neurorizično cijete i cijepljenje

[mujica]

Molio bih forumaše da mi pomognu oko jedne nejasnoće.
Vidim da se na forumu često piše kako neuropedijatri, a rjeđe infektolozi preporučuju jedno cjepivo, a ne neko drugo jer je neuropedijataar rekao da je dijete neurorizično. Ili preporučuju odgađanje cijepljenja jer je dijete neurorizično.
U jednom sam postu pročitao da je neuropedijatar preporučio određeno cjepivo jer je dijete autistično.
Puno sam čitao o cjepivima i po domaćoj i po stranoj literaturi, uključujući i internet.
Ali nigdje nisam našao zbog ćega bi dijete trebalo primiti ovo cjepivo umjesto onoga jer je neurorizično. Pojam "neurorizično" nije, koliko sam vidio, razlog za izabrati jedno ili drugo cjepivo.
Nije niti razlog za odgađanje cjepiva.
Za niti jedno cjepivo nisam sam vidio preporuku da se ne daje neurorizičnom djetetu ili da se treba odgađati. Isto tako niti za jedno cjepivo autizam nije razlog za odgađanje niti za ne cijepljenje.
Odakle onda kod nas toliko filozofiranja oko cijepljenja zbog "neurorizičnosti"? Zna li netko?
I uostalom, što to znači "neurorizično dijete"? Može li mi to netko objasniti?

[mujica]

malo sam zbunjen.....
i iznenađen.......
toliko često se spominju neurorizična djeca na forumu, i svi bez pogovora prihvaćaju savjete vezane uz neurorizičnu djecu, a nitko da mi pomogne oko mojih pitanja...
Što to znači da je dijete neurorizično?
Na temelju ćega se postavlja takva dijagnoza?
Zašto bi se takvo dijete cijepilo jednim cjepivom a ne drugim?
Zašto bi se odgodilo cijepljenje neurorizičnog djeteta?
.... i još jedno.... ako dijete nije neurorizično, nego već (nažalost) ima neurološku bolest, zašto odgađati cijepljenje?

[mirjana]

evo, nažalost, moje dijete je neurorizično

ona je rođena s 31 tjednom i bila je teška 1220g. imala je moždano krvarenje 2. stupnja i dio mozga je oštećen. nakon poroda je dobila i citomegalovirus. to sve je čini neurorizičnim djetetom.
ima motoričke smetnje. EEG je bio uredan i tek nakon toga smo dobili zeleno svjetlo za prvo cjepljenje (taman je tada imala 6 mjeseci).

preporučeno nam je pročišćeno cjepivo jer ima manje nuspojava - neuropedijatri se boje mogućih febrilnih konvulzija (kojih je btw u obitelji i bilo).

zbog svega toga ne možemo riskirati visoke temperature kao reakcije na "obično" cjepivo, a posebno nas je strah mogućeg meningitisa kod običnog mo-pa-ru cjepiva

eto...

[Paulita]

Moj Lovro je rođen dva mjeseca ranije. I imao je visoki neurorizik, krvarenje u mozgu I-II stupanj. Uz to je peti dan došlo do kardiorespiratornog aresta, dosta je bio na respiratoru itd. Ali mislim da se dijagnoza "neurorizično dijete" postavlja ako postoje neka krvarenja na mozgu.
Cijepljenje je išlo ovako: nije čak ni bsg dobio odmah po rođenju, nego tek sa 6 mjeseci. Cijepivo za koje smo se odlučili, 5 u 1, je dobio sa 10 mjeseci. mislim na prvu injekciju. Za svako cijepljenje se pedijatrica prvo savjetovala s neuropedijatrom.

[mujica]

imala je moždano krvarenje 2. stupnja i dio mozga je oštećen. nakon poroda je dobila i citomegalovirus. to sve je čini neurorizičnim djetetom.
ima motoričke smetnje. EEG je bio uredan i tek nakon toga smo dobili zeleno svjetlo za prvo cjepljenje (taman je tada imala 6 mjeseci).

preporučeno nam je pročišćeno cjepivo jer ima manje nuspojava - neuropedijatri se boje mogućih febrilnih konvulzija (kojih je btw u obitelji i bilo).

zbog svega toga ne možemo riskirati visoke temperature kao reakcije na "obično" cjepivo, a posebno nas je strah mogućeg meningitisa kod običnog mo-pa-ru cjepiva

Mucek mali. Tako malo dijete, a već toliko propatilo...
Nadam se i vjerujem da će se oporaviti do kraja.
Ovo mi ima smisla, priznajem.
Odabirom cjepiva smanjiti mogućnost povišene temperature radi smanjenja šanse za febrilne konvulzije.
Ali, čitajući postove ovdje, imam osjećaj da se komplikacije podjednako često javljaju na pročišćeno i obično cjepivo.
Isto tako, svaka prehlada može izazvati porast temperature, tako da vjerojatno trebate agresivno snižavati temperturu bez obzira bila ona zbog cijepljenja ili nekog drugog razloga (kojih je kudikamo više).
Sad, što se odgađanja cijepljenja tiče, očito je dobro prošlo i drago mi je to čuti. Ali, nije li puno veća opasnost za bebu da u vrijeme kada je tako jako osjetljiva oboli od npr. hemofilus sepse ili upale srednjeg uha, nego od nuspojava cijepljenja?
No, bez obzira čime se beba cijepi, nadam se da će sve biti dobro i sretno.

[Luna Rocco]

Neurorizičnim djetetom proglašava se (ili bi se trebalo proglasiti) svako dijete koje je rođeno ranije, koje je imalo moždana krvarenja na porodu, jako prolongiran porod, Dystoni sindrom...

Takvo dijete može se (ali i ne mora) sasvim normalno razvijati, no potrebno je da njegov razvoj prati neuropedijatar i (po potrebi) fizijatar.

Što se tiče cjepiva, dokazana je korelacija nekih cjepiva s neurološkim reakcijama, a rizik od takvih nuspojava raste ako se radi o neurorizičnom djetetu. Budući da je mozak djeteta u principu velika nepoznanica, razumno je i poželjno ne srljati u cijepljenje po kalendaru ako postoji i najmanja sumnja da ima nekakvih neuroloških odstupanja. Većina pedijatara (i svi neuropedijatri) slaže se da cijepljenje neurorizične djece treba odgoditi (koliko ovisi od slučaja do slučaja) dok mozak malo ne sazrije.

Ključne su prve dvije godine, tada je dječji mozak u naponu razvoja i čak kod zdravog djetata može doći do "krivog spoja" komponenata cjepiva u mozgu.

Eto. Oduvijek sam imala sumnje što se tiče tog pitanja, a te su mi sumnje i potvrđene od strane stručnjaka. Iako mi dijete na kraju nije neurorizično i uredno se razvija, drago mi je što mi je ta sumnja na neurorizičnost otvorila oči po pitanju cijepljenja.

[mujica]

Što se tiče cjepiva, dokazana je korelacija nekih cjepiva s neurološkim reakcijama, a rizik od takvih nuspojava raste ako se radi o neurorizičnom djetetu. Budući da je mozak djeteta u principu velika nepoznanica, razumno je i poželjno ne srljati u cijepljenje po kalendaru ako postoji i najmanja sumnja da ima nekakvih neuroloških odstupanja. Većina pedijatara (i svi neuropedijatri) slaže se da cijepljenje neurorizične djece treba odgoditi (koliko ovisi od slučaja do slučaja) dok mozak malo ne sazrije.
.

Hmmmm, ali jako je velik broj stručnjaka koji se ne slažu s time da distono-neurorizično dijete ima veću šansu razvoja komplikacija nakon cijepljenja.
Isto tako nisam nigdje niti našao da ako distono-neurorizično dijete razvije nuspojavu, ta nuspojava distonom djetetu smeta više nego zdravoj djeci ili da ostavlja posljedice češće nego kod zdrave djece.

[Adrijana66]

mislim da je na ovom linku bilo riječi o tome... ne želim nikoga plašiti, ovo su stvarno ekstremni primjeri, samo sam se sjetila da je tu bilo riječi o tome:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=35884

da ti citiram Lunu Rocco:

Naime, UZV mozga se kod bebe ne radi rutinski i dok kod djeteta urednog neurološkog statusa cjepivo vrlo vjerojatno neće ostaviti posljedice, po dijete koje ima određenih neuroloških problema cijepljenje može biti fatalno. U prilog tome ide što će svaki iole savjesan pedijatar barem odgoditi cijepljenje djeteta koje se vodi kao neurorizično. Ali često taj faktor ostane neprimjećen, npr., dijete na malo kompliciranijem porodu može zadobiti intrakranijalna krvarenja, a kasnije se (naizgled) normalno razvijati, ne ići na UZV mozga, biti redovno cijepljeno - i imati strašne posljedice. I onda kad se dogodi ono najgore, naravno da medicinarima nije u interesu čeprkati po tome. U neku ruku mogu to shvatiti - ta greška ne može biti ispravljena, a nije im u interesu širenje otpora prema cjepivima za koja oni iskreno vjeruju kako prednosti daleko premašuju eventualne posljedice (kao što u tekstu navodi i pedijatar Jovančević, npr.).

[Adrijana66]

evo, javila se ona... valjda smo istovremeno to pisali... ups

[mujica]

npr., dijete na malo kompliciranijem porodu može zadobiti intrakranijalna krvarenja, a kasnije se (naizgled) normalno razvijati, ne ići na UZV mozga, biti redovno cijepljeno - i imati strašne posljedice.

A čime se to objašnjava? Cjepiva trebaju potaknuti imunološki odgovor. Sistemski. U cirkulaciji ' krvotoku. Ne bi smjela - prema načinu djelovanja - imati nikakav utjecaj na cirkulaciju u mozgu ili izazivati upalnu reakciju u mozgu.

[Luna Rocco]

npr., dijete na malo kompliciranijem porodu može zadobiti intrakranijalna krvarenja, a kasnije se (naizgled) normalno razvijati, ne ići na UZV mozga, biti redovno cijepljeno - i imati strašne posljedice.

A čime se to objašnjava? Cjepiva trebaju potaknuti imunološki odgovor. Sistemski. U cirkulaciji ' krvotoku. Ne bi smjela - prema načinu djelovanja - imati nikakav utjecaj na cirkulaciju u mozgu ili izazivati upalnu reakciju u mozgu.

Da, ne bi smjela... Ako te zanima potraži studije koju potpisuju dr. Popović Miočinović, dr. Švrl i dr. Mikloušić Cijepljenje protiv hripavca u neurorizične dojenčadi i Neurološke reakcije nakon primjene cjepiva protiv hripavca, objavljene su ti u časopisu Paediatric. Croat. 1993.

Hmmmm, ali jako je velik broj stručnjaka koji se ne slažu s time da distono-neurorizično dijete ima veću šansu razvoja komplikacija nakon cijepljenja.

Činjenica jest da svi ili barem velika većina pedijatara izbjegava cijepiti takvu djecu po kalendaru. Je li riječ samo o pojačanoj predostrožnosti ili nečem drugom (pogotovo kad je riječ o DiTePer-u i toj Per komponenti), ne znam.

[Luna Rocco]

(pogotovo kad je riječ o DiTePer-u i toj Per komponenti)

Opet sam naišla na podatak (u jednom pamfletu koji je procjepljivački - http://www.biofarm.hr/pdf/cijepljenj...101872f9717bba - zadnja stranica) kako je kontraindikacija za cjepivo protiv pertusisa evolutivna bolest mozga (epilepsija, infantilni spazmi, encefalopatija). Dakle, uopće nije sporno da postoji veza između neuroloških reakcija i tog cjepiva.

[Luna Rocco]

Ili, evo informacija o HiB cjepivu (s deklaracije):

http://www.medoka.hr/Proizvodi/Act-HIB.htm

"Najčešće se javljaju opći simptomi kao povišena tjelesna temperatura, rijetko iznad 39 0C, razdražljivost i plač; rjeđi su kada se cjepivo primjenjuje samostalno nego kada je u kombinaciji sa adsorbiranim cjepivom protiv difterije, tetanusa i pertusisa (DTP). U tim su slučajevima primijećeni neurološki poremećaji, osobito konvulzije."

[Luna Rocco]

Još ovo i idem spavati, časna riječ.

http://www.medoka.hr/Proizvodi/PENTAct-HIB.htm

"NUSPOJAVE...)Iznimno se javlja akutna encefalopatija. Neurološke smetnje pripisuju se komponenti pertusisa."

[Davor]

Još kao apsolutnu krunu apsurda dodajem da se pertusis komponenta daje nakon dobi s najvećom incidencijom pa je bruto učinak ovog cjepiva (kad bi uopće bilo posebno učinkovito) cca 50%.
Premalo i prekasno.

[mujica]

Pročitao sam članke koje ste naveli i stvarno, upućuju na to da treba biti oprezan s DTP cjepivom kod neurorizične djece. Sad mi je jasnije. Hvala.

[Tami25]

A što je s MoPaRu cjepivom/Priorixom kod neurorizične djece? Postoje li kakvi podaci?

Dina ima blaže hipoksično - ishemične promjene (tako piše u nalazu UZV mozga) u području mozga koje je odgovorno za razvoj krupne motorike i to je otkriveno dosta kasno, tek s njenih 10 mj. i ima Distoni sindrom.
Do sada je nažalost cijepljena po kalendaru (na jesen kreće u jaslice, nemamo alternativu, zato smo je cijepili) (dobivala je Infanrix) i prije jaslica trebala bi primiti Priorix (ne bih MoPaRu) pa me zato zanima, ako postoji kontraindikacija da pokušamo ipak izbjeći to.

[mujica]

Distoni sindrom se ne smatra kontraindikacijom niti za MoPaRu, ni za priorix.
Jer dijete s distonim sindromom nema veću šansu za razvoj nuspojave nakon cijepljenja od zdravog djeteta. Niti eventualne nuspojave ovog cjepiva ne bi ni zbog ćega trebale biti teže kod djeteta s distonijom ili pogoršati distoniju.

[Luna Rocco]

http://www.slobodnadalmacija.hr/20061029/novosti03.asp

[Luna Rocco]

Što se tiče Priorixa, evo liste i učestalosti nuspojava sa službene stranice.

http://emc.medicines.org.uk/emc/asse...IRABLE_EFFECTS

[Luna Rocco]

Evo još jednog linka, za MoPaRu:

http://www.plivazdravlje.com/?sectio...d=14125&show=1

[Zorana]

Meni bas nekako ne znace puno ti njiihovi sluzbeni podaci. A bas bi me zanimalo kakva bi bila situacija kad bi se usporedio Priorix i njegove nuspojave sa nuspojavama domaceg cjepiva.

[marta]

Meni bas nekako ne znace puno ti njiihovi sluzbeni podaci. A bas bi me zanimalo kakva bi bila situacija kad bi se usporedio Priorix i njegove nuspojave sa nuspojavama domaceg cjepiva.

Kad bi imali nekakvu realnu statistiku, vjerujem da bi priorix pokazivao manje postvakcinacijskog meningitisa (odnosno, navodno 0%) ali bi pokazivao neke druge nuspojave koje MoPaRu mozda nema. A ono standardno, temperatura, osip, otekline isto.

Ja to samo nagadjam. Pojma nemam.

[Luna Rocco]

Ja se držim službenih stranica jer su i na njima najurednije navedene moguće nuspojave, a ne želim da se informacije diskreditiraju od strane medicinara pod izlikom da dolaze s nevjerodostojnih stranica. Meni su i ti službeni navodi mogućih nuspojava dovoljno strašni.

[Tami25]

Hvala mujica i Luna

[mujica]

[inga]

E sad sam u totalnom bedu. Pedijatrica nam je jucer na pregledu rekla da je L izgleda blago hipertonicna, a na uzv mozga jos prije 1.5 mjesec se vidjelo da nije bas sve u redu. Na 1. uzv se vidjelo trabekula-stro krvarenje (tako pise na nalazu, vjerojatno je greska, ali neko krvarenje je), a na 2. uzv da je lijeva lat. komora zaobljenog prednjeg roga. Dakle, ona bi bila neurorizicno dijete po tome?
Nama to nitko nije spomenuo, a jucer su ju cijepili.

[mujica]

Ako je ista pedijiatrica koja je konstatirala da je dijete malo hipertono, odlučila cijepiti dijete, znači da je zaključila da dijete nije neurorizično.
Očito je dobro pregledala dijete kad je to rekla. I primijetila bi neurološke poremećaje po kojem bi se dijete proglasilo neprikladnim za cijepljenje i odgodila bi cijepljenje.
Koliko ja znam (moguće je da nisam u pravu ovdje), takozvana neurorizičnost se ne proglašava na temelju ultrazvuka, već na temelju praćenja razvoja djeteta.
Naime, može dijete imati opsežna intrakranijalna krvarenja u glavi nakon poroda, ali ako se uredno razvija i nema nikakvih neuroloških simptoma, takvo dijete može slobodno primiti sva cjepiva.

[MGrubi]

zar o tom riziku ne bi trebao odlučivati neuropedijatar, specijalist

[inga]

MGrubi, to i je ono sto mene najvise muci. Uzv je pokazao neko manje krvarenje koje prolazi, ali ona je uz to jos i blago hipertonicna, tako barem kaze pedica. Naime, niti smo isli kod fizijatra da utvrdi je li i koliko hipertonicna niti kod neuropedijatra. :/
A ako postoji bilo kakav rizik ne vidim zasto ju cijepiti po kalendaru. No, kao sto sam napisala na topicu o hipertoniji, sljedeci tjedan idemo na kontrolu pa cu ju malo detaljnije ispitati sve. Prosli puta sam bila u soku pa se nisam snasla.

[Luna Rocco]

Naime, niti smo isli kod fizijatra da utvrdi je li i koliko hipertonicna niti kod neuropedijatra. :/

Zašto?
Znam, odgovorit ćeš mi da vas nitko nije slao.
Pa, traži sama uputnicu. Na kraju krajeva, riječ je o tvojem djetetu. Na pp ti mogu dati ime neuropedijatrice koja zna puno u utjecaju cjepiva na mozak.

[mujica]

McGrubi i Inga, večina pedijatara zna prepoznati je li dijete zdravo ili nije.
To su učili u školi, naime.
Ako ne mogu sami prosuditi pošalju dijete neuropedijatru ili nekom drugom, zar ne?
Ako nije poslaala dijete neuropedijatru smatra valjda da zna dovoljno sama. Ako je odlučila cijepiti dijete, valjda smatra da smije.
Malo me čudi taj manjak povjerenja u pedijatra.

[Dalm@]

Na pp ti mogu dati ime neuropedijatrice koja zna puno u utjecaju cjepiva na mozak.

Vjerojatno ne znaš tako privatan podatak, al' me zanima:
Jel' ona cijepila svoju djecu, unučad, nećake?

[Luna Rocco]

Djecu (koja su sad već odrasla) jest i kaže da to ne može prežaliti. Tada je bila u toj procjepljivačkoj struji i kaže da ništa nije znala o štetnostima. Nakon 25 godina rada s cjepivima se povukla iz toga, ali ne želi previše pričati o svojim razlozima.

[Luna Rocco]

Malo me čudi taj manjak povjerenja u pedijatra.

Mujice, ako ti ti liječnik opće prakse i netko ti dovede dijete koje ima problema s mozgom, hoćeš li davati otfrlje prognoze (znajući koliko je mozak, pogotovo djeteta, kompleksna struktura) ili ćeš ipak, za svaki slučaj, napisati tu jednu uputnicu viška?

Ništa te ne košta, a tom djetetu to može puno značiti.

Inače, ja svojoj pedijatrici vjerujem kad se radi o stvarima koja su njezina nadležnost. Moždana krvarenja nisu specijalnost pedijatra.

[Luna Rocco]

ako ti ti

si ti

[mujica]

Malo me čudi taj manjak povjerenja u pedijatra.

Mujice, ako ti ti liječnik opće prakse i netko ti dovede dijete koje ima problema s mozgom, hoćeš li davati otfrlje prognoze (znajući koliko je mozak, pogotovo djeteta, kompleksna struktura) ili ćeš ipak, za svaki slučaj, napisati tu jednu uputnicu viška?

Ako ne znam točno što treba, naravno da bih napisao uputnicu. Ali ako znam što treba, nema potrebe upućivati dalje.
A kao roditelj (dvoje djece od 14 i 12 godina), nikada nisam tražio pedijatra da mi izda nekakvu uputnicu ili recept zato što bih ja mislio da treba.
Jer ako ja znam što je djetetu potrebno, onda mi ne treba pedijatar.

[Luna Rocco]

Ok, kužim te, ali se ne slažem s tobom.

Uopće nije sporno da nemam to medicinsko znanje koje ima osoba koja je završila medicinski fakultet, ali događalo se da pedijatri ne prepoznaju neki problem kod djeteta na vrijeme (npr. jednu našu forumašicu koja je govorila da s malenom nešto nije u redu pedijatrica je doslovce ismijavala da je panična mama te je zbog toga na vježbe krenula kasnije nego što je trebala, izmučila i dijete i sebe i dijete je prohodalo tek nešto prije 2 godine). Meni je moje dijete predragocjeno da bih ikome bezrezervno vjerovala. Ako tražim pregled kod specijalista, očito se ne zanosim idejom da znam i mogu sve sama - samo tražim stručnije mišljenje i mislim da imam pravo na to.

[malena beba]

ali događalo se da pedijatri ne prepoznaju neki problem kod djeteta na vrijeme

slazem se, nasa je mene uvjeravala da malenom ne treba neuropedijatar, maleni ide na vjezbe,ima hipertonus, a ona i danas govori da mu to nista ne treba (ni vjezbe ni nista) i svako malo zove kad cu ga doc cijepit (a neuropedijatar je preporucio cekanje!)

[suzaks]

Mujica nekad napisa:

Ali nigdje nisam našao zbog ćega bi dijete trebalo primiti ovo cjepivo umjesto onoga jer je neurorizično. Pojam "neurorizično" nije, koliko sam vidio, razlog za izabrati jedno ili drugo cjepivo.
Nije niti razlog za odgađanje cjepiva.
Za niti jedno cjepivo nisam sam vidio preporuku da se ne daje neurorizičnom djetetu ili da se treba odgađati. Isto tako niti za jedno cjepivo autizam nije razlog za odgađanje niti za ne cijepljenje.

Neurorizičnost su svi mogući faktori U TRUDNOĆI, ZA VRIJEME PORODA, U POSTPOROĐAJNOM PERIODU koji izazivaju RAZLIČITOSTI djeteta u odnosu na normalu (u smislu moždanog razvoja) - i vrlo je RAZUMLJIVO I ČAK VRLO MOGUĆE da će dijete koje je RAZLIČITO od drugih RAZLIČITO REAGIRATI na nešto što u sebi sadrži npr. živu i npr. baš joj se zgodno nataložiti na možd. stanicama!!!
Da li si ikad istraživao DA LI POSTOJI KORELACIJA IZMEĐU NEURORIZIČNE DJECE I OŠTEĆENJA OD CJEPIVA??? Mislim da nisi i da ne stoji: 'NEURORIZIČNOST NIJE RAZLOG ZA ODGAĐANJE CJEPIVA' - slobodna sam misliti da je to samo tvoja pretpostavka...
Moja je također pretpostavka : ''NEURORIZIČNOST JEST RAZLOG ZA ODGAĐANJE CJEPIVA' ...ali mislim da imam više životno viđenih situacija....uostalom svakako je to kao opaska PEDIJATRIMA I MLADIM RODITELJIMA medijski i eksponirano VALJDA ne samo na temelju nečijih pretpostavki!!!

Mujica napisa:

McGrubi i Inga, večina pedijatara zna prepoznati je li dijete zdravo ili nije.
To su učili u školi, naime.
Ako ne mogu sami prosuditi pošalju dijete neuropedijatru ili nekom drugom, zar ne?
Ako nije poslaala dijete neuropedijatru smatra valjda da zna dovoljno sama. Ako je odlučila cijepiti dijete, valjda smatra da smije.
Malo me čudi taj manjak povjerenja u pedijatra.

Meni je to čistam smešno Mujice...
to GLORIFICIRANJE medicinske struke...
...oni su isto ipak ljudi - a ne NEPOGREŠIVI NADLJUDI - mi živimo u hrvatskim uvjetima, u prepunim čekaonicama, u općedruštvenom neredu- barem mi - nekad imam osjećaj Mujice da vi imate pedijatra kojemu ste MOŽDA VI jedini pacijenti..
...JER...
a možda si baš updneš u onu manjinu...pa si u čekaoni gdje čeka 50-ero djece (koji su eto pola njih naručeno na cijepljenje - da se valjda 1-nom dozom cijepi dvoje djece - barem je tako bilo pred 10 godina)- i njemu se žuri da tih 50 OBAVI do pauze...i baš mu se ne gleda tvoje dijete...i gleda ga s 5 metara i ne uzme u ruke...i ne vidi da je hipotono...
...i nema nalaze o tome da je trudnoća bila komplicirana , možda krvarenje, majčina gripa - da su to indicije za neurorizičnost...
...a možda ni on nikad nije čuo za neurorizičnost (kao što naš nikad nije čuo da se s neurorizičnim djetetom VJEŽBA - njemu je to bilo super SMIJEŠNO!!!)...
...a možda te ne šalje neuropedijatru s djetetom jer trenutno kalkulira s brojem uputnica jer neko vrijeme im je bio ograničeno mjesečno izdavanje....
...a možda baš nije učio pa mu je tata kupio diplomu...
...a možda ga baš to sve trenutno ne zanima i radi svoj posao kao da prodaje kruh, a ne gleda ŽIVOG čovjeka...

p.s. Mislim da je u tvoje dvije predzadnje rečenice ključna riječ VALJDA...to sve govori ...MOŽE BIT, A MOŽE BIT G....!

p.p.s. Ni ova druga strana medalje nije JEDINA mogućnost - ona je jedna od BEZBROJ mogućnosti!!!

[mujica]

Hvala na opširnom odgovoru, Suzaks.
Vidim da si počela razmatrati različita moguća objašnjenja za pojave u životu. To me osobito veseli.
Inaće, pojam "neurorizično" nije baš jasno definiran.
Pogotovo kada je riječ o tome smije li se dijete cijepiti ili ne smije. Zna se da se ne smiju cijepiti protiv npr. pertusisa djeca koja imaju progresivnu neurološku bolest. To znači epilepsiju koja nije pod kontrolom antiepilepticima, zatim djeca koja imaju progresivnu neurološku bolest - bolest koja nije stabilizirana, već napreduje, te djeca s infantilnim spazmima.
A djeca s npr. cerebralnom paralizom ili oštećenjima središnjeg živčanog sustava koja su nastala tijekom života, ali ne napreduju već su nepromijenjiva, ili djeca s epilepsijom koja se uspješno drži pod kontrolom antiepilepticima se mogu cijepiti i poželjno je da se cijepe.
Gdje je tu sada ono što se naziva "neurorizičnim"?
Na ovom linku je definicija neurorizičnog djeteta:
http://www.zdravlje.hr/clanak.php?id=12894&
Od svih navedenih rizika, tek mali dio je razlog za odgađanje cijepljenja, a i taj mali dio ne može biti razlog odgađanju u nedogled.
Ovdje je još jedan link na stranicu s kraćom definicijom neurorizičnog djeteta.
http://www.pedijatrija.org/default.a...2&sid=&jezik=1
Gledajući ove kriterije, čak da dijete ima dva dva od tri kriterija za "visoki neurorizik", dijete se može cijepiti ako su spastičnost/hipotonija i patološki UZV mozga, u stabilnoj fazi i ne napreduju. Po tome, opet se treba vratiti na ranije kriterije: je li poremećaj napreduje ili ne napreduje.
u tom smislu, baratanje s pojmom "neurorizika" kao razloga za necijepljenje je često pogrešno, kada dolazi od strane onih koji ne razumiju značenje tog pojma.

[Mima]

mujica, zašto onda neuropedijatri na Goljaku, koji je bolnica za djecu sa neuromotoričkim poremećajima, inzistiraju na odgađanju cijepljenja za djecu koja imaju dijagnozu neurorizičnosti?

[mujica]

Ne znam o kojem se djetetu radi, niti u kom trenutku su to preporučili ni do kada.
Najvjerojatnije su procijenili prema onom važnijem kriteriju: napreduje li bolest ili je stabilna; da ta djeca ne smiju još biti cijepljena.
Ali kada se bolest stabilizira preporučuju da se dijete cijepi.
Zar ne?
Zato , da se vratimo na pedijaztra s početka ovog podforuma, vjerujem da je taj pedijar cijepio dijete bez obzira na nalaz UZV mozga i na hipertonus, ako je procijenio da to nije nešto što napreduje. I smatram da je u pravu u tom slučaju.

[Mima]

Radi se o svoj djeci, oni obavezno preporučuju odgađanje cijepljenja DiTePerom nakon 6 mjeseci starosti, i uvijek obavezno nakon kontrolnog EEG-a.

Znači, ne NEcijepljenje, nego odgodu, jer mozak kako oni kažu 'maturira' i problemi se mogu početi uočavati tek kasnije, sazrijevanjem. Zato se dijete i obavezno prati do godinu i pol dana (uz EEG kontrole).

Radi se - konkretno - i o mom djetetu, koje je prerano rođeno i imalo dijagnozu visoke neurorizičnosti, ali i sve uredne nalaze, i naš neonatolog je imao identično stajalište kao ti, da se dijete treba cijepiti, no neuropedijatar je odgađao cijepljenje DiTePerom (HiB nam je odmah dozvoljen).

[mujica]

Kužim. Radi se o povećanom oprezu, radi veće sigurnosti. Iskreno, mislim da to nije stručno sasvim utemeljeno, ali ne smeta odgoditi (u našim uvjetima), ako pedijatar ne može rano sa sigurnošću ustanoviti prirodu bolesti.
Da je situacija drukčija, tj. da imamo visoku incidenciju pertusisa u našoj populaciji, uključujući dojenčad, kod koje je i smrtnost visoka, ne bi se smjelo tako olako odgađati cijepljenje.

[mirjana]

Najvjerojatnije su procijenili prema onom važnijem kriteriju: napreduje li bolest ili je stabilna; da ta djeca ne smiju još biti cijepljena.
Ali kada se bolest stabilizira preporučuju da se dijete cijepi.
Zar ne?
Zato , da se vratimo na pedijaztra s početka ovog podforuma, vjerujem da je taj pedijar cijepio dijete bez obzira na nalaz UZV mozga i na hipertonus, ako je procijenio da to nije nešto što napreduje. I smatram da je u pravu u tom slučaju.

po meni to treba biti procjena neuropedijatra, a ne pedijatra

i u potpunosti se mogu potpisati pod Mimu

[mirjana]

Kužim. Radi se o povećanom oprezu, radi veće sigurnosti. Iskreno, mislim da to nije stručno sasvim utemeljeno, ali ne smeta odgoditi (u našim uvjetima), ako pedijatar ne može rano sa sigurnošću ustanoviti prirodu bolesti.
Da je situacija drukčija, tj. da imamo visoku incidenciju pertusisa u našoj populaciji, uključujući dojenčad, kod koje je i smrtnost visoka, ne bi se smjelo tako olako odgađati cijepljenje.

mujice, da se radi o tvojem djetetu, itekako bi inzistirao na većoj sigurnosti i puhao i na hladno

ja nisam imala pojma što UISTINU znači neurorizično dijete (i kakve sve strahove i potencijalne komplikacije to nosi) dok nisam jedno takvo rodila

[mujica]

Pitao bih pedijatra svog djeteta što mi je činiti.

[Luna Rocco]

I njegova riječ je sveto pismo? :?

Nadam se da se nikad nisi našao u situaciji da ti je netko iz uže obitelji bio ozbiljno bolestan, no ako kojim nesretnim slučajem ipak jesi - jeste li tražili barem još jedno mišljenje? Meni takve stvari nekako idu pod normalno...

[mujica]

sada diskusija prerasta u nešto posve drugo. naravno da ničija riječ nije sveto pismo. ali ono što sam htio reči je slijedeće: ako je netko do određenog trenutka bio dobar (jer su vodili dijete tom pedijatru i bili s njim zadovoljni do sada), nema smisla apriori ići tražiti drugo mišljenje i smatrati da je pedijatar odjednom nekompetentan jer su se roditelji konzultirali na forumu..
uostalom, ja samo iznosim svoje mišljenje, a svatko će učiniti kako misli da je najbolje.
pusa.