Echerihia coli - kako liječiti i spriječiti

[Kory]

Drage moje - HELP!

Korina ima 8,5 mjeseci, dobila temperaturu prije 10 dana i dijagnoza Echerihia coli. Pijemo CADEX antibiotik sa Cranactin kapima. Molim savjet, koliko piti Cranactina za tu dob djeteta? Mi uzimamo 2 puta dnevno 0,5ml.

Također molim za help kako što prije uništiti i spriječiti ponovno nastajanje Esherihie.

A sad ono glupo pitanje - kako je to dobila? Već danima se izluđujem tim pitanjem - gdje sam pogriješila? Ne držim djete u sterilnim uvjetima, ali zaista pazim kako brišem guzu, redovito mjenjam pelene, dojim kako bi imala što veći imunitet.... Zašto je ta bakterija toliko često i šta napraviti da se ne ponovi???????????

Thks svim mamama

[Pina]

Mi smo pili Cranactin, a E.coli je nađena kad je imala cca 7mj, 1x1ml. borili smo se s njom 4mj i promijenili 3 abtibiotika. Nemoj si nista predbacivati, nisi ti nigdje pogrijesila. E.coli je bakterija koja se normalno nalazi u debelom crijevu dakle i kakici, cim se pokaka i kakica udje u pipi, postoji mogucnost da udje u mokracni kanal. Drugi razlog moze biti refluks.
Dati bebi piti sto je moguce vise tekucine, najbolje vode, izbjegavati cajice i sokice jer ta bakterija voli slatko, davati i dalje Cranactin jer on zakiseli mokracu, a to bakterija ne voli, i to je to. . . . Nadam se da cete istrijebiti bestiju brzo. . .

[Adrijana66]

Mi uzimamo 2 puta dnevno 0,5ml.

to je to, baš ta doza...

i ja sam se pitala otkud... otkad se rodila nisam je ostavljala ni sekundu, nikakvi babyfoni, samo mama... ona je počela kakati, ja sam već bila spremna za prematanje... ali baš uvijek...
dojila sam skroz... i prečesto...
kod prematanja nisam štedjela maramice, trošila sam ih ko luda, samo da ne upotrijebim istu... kod kakanja uvijek tuširanje... i nikada nisam brisala od dolje prema gore, ni milimetarski...
često premotavala...
sa 3,5 mj završila u bolnici i E.Coli, ona ima refluks, pa sam si to tako objasnila... al nema pravila, kao što kaže Pina, dok se desi se desi...

za sprečavanje:

počeli smo se isključivo tuširati, jer u kadi može E.Coli lako prijeći do pipi... a uvijek te neke nevidljive čestice kakača ostanu...

nevjerojatno puno tekućine...

prije godine dana ne slano, kasnije paziti da bude što manje...

trebalo bi piti puno jogurta i posebno acidofilno mlijeko, al moja to neće
...tamo nalaze dobre bakterije... koje rade ravnotežu sa ovim zločestima...

brusnica i čajevac efikasni

SRETNO!

[Pina]

Adrijana, kako i kaj radis sa cajavcem? Citala sam da "ubija" bakterije. . . .

[mlukacin]

moja nećakinja je imala refluks a s time i e.coli...
čak se može i unutar organizma prenijeti preko debelog crijeva u mokraćne organe... tako da NIPOŠTO nemoj kriviti sebe...
ono što su cure već rekle, puno puno tekućine i brusnice, čajevac mislim da bolje ne pošto je beba još relativno mala... i zbjegavati kupanje (namakanje)....
nabolje pitaj doktora što i kako... on će ti najbolje objasniti...
sretno

[Kory]

Adrijana,

Misliš da Korina može piti već acidofilna mlijeka? ja ti se glupo pridržavam pravila o prehrani i tek sam razmišljala početi mliječne proizvode uzimati sa njenih 10 mjeseci? Do 6 mjeseca bila je samo na prsima!

Thks!

[sorciere]

ne znam u kojoj dobi se radi snimanje bubrega. ali naša EC je bila zbog jednog malog udubljenja u bubregu. (koje navodno nestaje negdje u pubertetu :/ ... )

nakon slikanja - kad je doktorica to vidjela - preporučila je - piti puno NAJOBIČNIJE vode. i kikica ju pije već godinama. i godinama - nema EC.

[Adrijana66]

Adrijana,

Misliš da Korina može piti već acidofilna mlijeka? ja ti se glupo pridržavam pravila o prehrani i tek sam razmišljala početi mliječne proizvode uzimati sa njenih 10 mjeseci? Do 6 mjeseca bila je samo na prsima!

Thks!

hah... zavisi koju tablicu dohrane imaš... u mojoj je već sa 7 jogurt (bar mislim), pa ja sam joj počela davati sa 10.mj. žličicu acidofilnog mlijeka...
jer je zbog antibiotika imala prije toga gljivice...
pitala sam jednu curu koja je na zadnjoj godini medicine pa je rekla da to spada pod jogurte... šta ti ja znam... sve je bilo ok

Pina, čekala sam da Gizel navrši godinu... i sad još uvijek čekam čajevac... naručila u Makroviti... mislim, preko mame, samo nikako da ona dođe...
žena, ljekarnica ga je propagirala na eko sajmu i rekla je da se intenzivno time bavi i da blagog čaja slobodno dam jednogodišnjoj bebici, baš kao i brusnicu...
preporučila je eterično ulje... za onu djecu koja se vole kupati... kapne se jedna kap u kadu i jako je djelotvoran... to joj je najprodavanije protiv urinarnih infekcija općenito

[Kory]

Curke,

I šta sad kad završimo s antibioticima? Kako kontrolirati i istrijebiti beštiju od bakterije do kraja. Skužila sam - puno tekućine, tuširanje, ne kupanje...Da li sam zaboravila šta bitno? I koji je u prosjeku period da se bakterija zaista uništi, ili nema pravila?

Kako kontrolirati? Da li je moguće da ćemo sa svakim (ne daj Bože) aktiviranjem bakterije, morati ponovo uzimati hrpu antibiotika odvratnog okusa i mirisa?????????

Thks!

Nataša

[Pina]

Kory, nema ti nikakvog pravila. . . neki ju "rijese" brzo, nekima treba malo duze.
Sve ti ovisi koliki ce biti broj bakterija i kako ce pedijatar odrediti, svaki ima svoje nacine. . . . nasa doktorica je drzala profilaksu sve do sterilnog. Kad smo, nakon 4mj borbe, dobili sterilan urin (Ema nema refluks koliko za sada pretpostavljamo jer na pretragu nismo isli) jos mjesec dana smo nastavili davati profilaksu i nakon ponovo sterilnog urina prekinuli profilaksu i nastavili samo Cranactin 1x1ml navecer. Nakon 2mj kontrola urina, to je sad za koji dan, samo da prodje epidemija gripe. Ako i sada bude sterilno kontrola za 3 mjeseca. . . .
Profilaksa je mala, zastitna doza antibiotika koja se daje samo navecer.
Sretno!

[Adrijana66]

nažalost, svakim aktiviranjem bakterije antibiotik...

ali koliko god to zvučalo ružno, puno su teže poslijedice koje bakterije ostavljaju...
ako pustite bakterije da se nastanjuju u mokraćnim organima, oni će si tamo napraviti "stanište" u kojemu će se razviti "plodno tlo" za budućnost...
odnosno, učestalost bakterija pridonosi učestalosti upalama kao odraslom čovjeku...

mi smo imali prvu urinoinfekciju, i nakon toga išli na DMSA bubrega... imali smo NAJBLAŽI oblik urinoinfekcije, i svi doktori su se s time složili, bez temperature, gubljenja teka itd. a lijevi bubreg je od toga već oštećen (malo, al to je dovoljni pokazatelj koliko su te bakterije nepoželjne i opasne)
i veli se, da se kod čestih urinoinfekcija povećava rizik od bolest bubrega, bolesti srca i kod ženske djece problema u trudnoći, odnosno pobačaja... a osim toga refluks je 60% nasljedan :shock:

Sad sam stvarno ružne stvari napisala, nedajte se uplašiti samo pazite da uništite te zločeste bakterije, pa makar stalnim uzimanjem antibiotika... to je važno...

a profilaksa je stvarno minimalna doza antibiotika...
to je ono... biranje manjeg zla...

SRETNO!

[Kory]

Curke,

još samo jedno pitanje. Kako uspjevate dati antibiotik bez suza. Moja Korina voli papati, ali kad osjeti da se sprema lijek ili Cranactin, to su suze, otimanje, plač. Usta stisne i nema šanse da ih otvori! Srce me boli kad je tako gledam. Prijateljica mi je sugerirala staviti lijek u špricu pa istisnuti potrebnu dozu. Je nešto lakše, ali i dalje se jako mučimo. Ima li bezbolnije riješenje????

Thks i pusa svima!!!!

Nataša

[Pina]

Kad ju hranis zagrabis u zlicu malo kasice pa onda "cijepis" tu kasicu sa 1/2 ili 1/4 doze antibiotika ili Cranactina, pa onda brzo zlica kasice da ne skuzi kaj ju je snaslo, pa sa slijedecom zlicom opet lijek. . . Ema Cranactin prihvaca pa s njim nemamo problema, ali antibiotik smo ovako rjesavali.

[Kory]

Joj Pina,

Blago tebi! MOja kuži kad nije njena papica na kilometar. Nemreš vjerovati! Cranactin je fakat o.k., al nema šanse! Čim dođem blizu žličicom, stisne zubiće i nemreš doći do nje. Sve sam probala, sa bananom koju obožava i ostalim kašicama, ali bezuspješno!

Hm, i muči me još jedno pitanje! Higijena! Naš doktor je pobornik zdravoga, i smatra da ne treba dijete previše sapunati, tako da je za njega najbolji način higijene kupanje ili tuširanje toplom vodom! Kory će sad 9 mjeseci! Ne bi li bilo pametno, pogotovo u ovoj situaciji, početi koristiti neku blagu kupku?

Pusa!

Nataša

[Adrijana66]

ja joj dajem kad spava...
najprije sam je dojila i vidjela da i u snu sisa, pa sam napunila špricu i malo ušpricala na obrazić i poslije ostatak... a ona bi popapala ko da je mlijeko... i ta navika mi je ostala do nedavno... sad koristimo prah koji sipamo u čajić...

nije cijelo vrijeme znala da pije antibiotik

ja isto se povodim za toplom vodom, uz neutralan sapun jer on ne oštećuje prirodan sloj kože...
s njime posebno peremo područje pipi i guze po savjetu pedijatrice...

[Pina]

Kory, ne treba zaista pretjerivati sa sapunanjem, svakih 3-4 dana lagano nasapunati i to je dovoljno. . . sve to samo dodatno isušuje kožu, a bebe nisu tako "zmazane" da ih treba sapunati. Bolje je čista voda i par kapi maslinovog ulja. . . . a za pipi, zaista samo čista voda.
Što se tiče "uvaljivanja" lijeka, onda vam ne preostaje drugo nego špricom direkt u usta. Ni ja nisam pobornik toga, zatoi i izvodim ovo sa kašicama, ali lijek je nešto što jednostavno MORA popiti i gotovo. . . . znali smo joj prije približiti dudu ustima, za što uredno otvara usta, pa na brzinu ušpricati lijek. . . ovo sa kašicom izvedem tako da ona ne vidi. . . kužila je i ona da se nešto događa. . . zato velim "cijepiti" kašicu jer onda lijek dođe ispod kašice pa ne promijeni boju. . . niš, morate biti kreativni. . . znam da nije neka utjeha, ali. . . evo pokušaj još ovo, ja ovako dajem vitamine (Esberitox) koji stvarno ima ooooduuuran okus i kad sam joj prvi put dala na žlicu, tjedan dana sam imala problema sa hranjenjem. . . .odvojim 3-4 žlice kašice u jednu posebnu šaličicu i u tu kašicu umiješam Esberitox pa joj pomalo dajem.


P.S.
ne moras se potpisivati na kraju posta pravim niti bilo kojim imenom, nema potrebe

[Adrijana66]

Pina, mi imamo problem s pranjem pipi samo toplom vodom! kad je pokakana, perem je i perem i tuširam, dugo se zadržavam na tom području, pokušavam sve maknuti al nejde! i onda kad dođe van i obrišem je maramicom, uvijek nešto malo ostane, skoro nevidljivo, al i to malo je dovoljno za katastrofu!
a sa sapunom ode sve u kratkom roku! kako vi to rješavate kad je pokakana! a vjerovatno i ovisi o kakaču, mekani, ljepljivi, tvrdi
ajme, koje teme... :D

[Pina]

Da, valjda ovisi o kakaču. . . kod nas topla voda i blazinica. Toliko puta prelazim (i naravno mijenjam blazinicu) dok nije skroz čisto. . . ne tuširam ju kod prematanja. Ali slažem se, i to malo je dovoljno za katastrofu. . . .

[Barbie]

Mi isto imamo problema s E coli.Pokakanu guzu nastojimo odmah očistiti, prvo blazinicom namočenom u toplu vodu, par puta preći, zatim blazinicom i uljem i obavezno osušimo suhom maramicom.ne tuširamo se svaki puta.Svaku večer se kupamo u Eucerin uljnoj kupki, bez sapuna.Pijemo antibiotik na špricu, malo dodamo čaja unutra, isto tako smo pile i Cranactin.Isprva grimase i suze,a sada smo se već naviknuli i nema nikakvih problema.Prvo smo probali žlicom, ali tako je pola toga ispljunula i onda nikakve koristi.A da ne govorim kako je okretala glavu kada smo jele kašice na žlicu.I onda su nam rekli za špricu i stvarno pali.pa tih par sekundi "terora" i nije tako strašno!

[Leki]

Cure, jeli cranactin ide na recept ili se moze i ovako uzeti?
Mi se isto borimo sa e. coli, nikako da je se rijesimo. Uvijek je 10 na 3, ali pedica hoce da je iskorijenimo potpuno. Trenutno pauziramo od antibiotika, trebali bi opet raditi urinokulturu krajem ovog mjeseca, pa me zanima da li da samoinicijativno uzmem cranactin (koliko sam uspjela skuziti, to je u stvari brusnica, zar ne?) ili ipak moram do pedice po recept?

[Pina]

Cranactin ne ide na recept i moze ga se kupiti i u biljnim ljekarnama. Daje ga se 1ml navecer. Mi ga tako dajemo od kad je Ema imala 7mj. Osim kad je bila na antibiotiku onda je bio lijeka navecer a Cranactin ujutro.

[Adrijana66]

Cranactin nejde na recept, a cijena je oko 150kn, mi uzmemo špricu i napunim je sa 1ml Cranactina, pa malo kao dajemo bebi, pa medi, pa mami, a kad dajemo Gizel špricnem unutra i gotovo...

Leki, sviđa mi se stav tvoje pedijatrice da želi iskorijeniti do kraja

[Leki]

Hvala Pina. jos nesto: ko ga proizvodi i ima li neko vremensko ogranicenje koliko ga dugo smijem davati, ili da jednostavno dajem dok ne potrosim bocicu?

[Elly]

I šta sad kad završimo s antibioticima? Kako kontrolirati i istrijebiti beštiju od bakterije do kraja. Skužila sam - puno tekućine, tuširanje, ne kupanje...Da li sam zaboravila šta bitno? I koji je u prosjeku period da se bakterija zaista uništi, ili nema pravila?

Kako kontrolirati? Da li je moguće da ćemo sa svakim (ne daj Bože) aktiviranjem bakterije, morati ponovo uzimati hrpu antibiotika odvratnog okusa i mirisa?????????

Kontroliras tako da svaki put trazis da ti naprave urinokulturu. Ako nije sterilna - ponovo antibiotik.
Mi smo E. coli istrijebili nakon ture Zinnata, na Ceporex je vec bila otporna :/, i sad imamo kontinuirano sterilan urin od lipnja 2005, pa vise ne sumnjaju na reflux (isli smo samo na snimanje bubrega UZV-om).

Osim vode i antibiotika (nama nisu dali Cranactin) pomagao je i caj od brusnica (kupis susene pa skuhas caj). Sad kao preventivu pijemo Ocean Spray-ev sok od brusnica. Znam da ima secera unutra, ali ne popijemo toga puno (svaki dan casu, otprilike), cisto preventive radi.
E takodjer voli zobati brusnice.

[anima]

i ja prijavljujem e.coli kod moje Nie. 5 dana smo bile u zaraznoj, nakon što smo izašle išle smo u dnevnu bolnicu na terapije 5 dana a sad još pijemo sirup Cefixim 5 dana pa idemo na kontrolu. Nema refluks, radili pretragu koja je grozna. Zanimaju me ove Cranatin kapi, mogu li to svojevoljno uzimati ili da ipak pitam pedicu za to, što da radim, voljela bih to iskorijeniti čim prije, naravno, kao i svi, a ovo mi se čini dodatna pomoć za ubijanje beštije.

[anima]

još ako možete preporučiti koji je najbolji čaj od brusnice, i jel fini za piti

[Adrijana66]

Od Enciana Brusnica... dal je fini? kako kome?
ja sam više za sok sa najvećom mogućom koncentracijom brusnice... ako ćemo o finome
imaš u prirodnim ljekarnama, npr.makrovita...

Htjela sam nešto pitati...
kontaminiran urin...
Urin srednjeg mlaza (čisto uhvaćeni urin) predstavlja srednji dio izmokrenog urina. Prvi se dio odbacuje budući da je uvijek kontaminiran fiziološkom florom uretre (tj. bakterijama koje se nalaze na početku mokraćne cijevi te na vanjskom spolovilu).
:? mi tu pričamo o bakterijama iz kakača, a one su sve okolo genitalija? :?

[suncha]

Htjela sam nešto pitati...
kontaminiran urin...
Urin srednjeg mlaza (čisto uhvaćeni urin) predstavlja srednji dio izmokrenog urina. Prvi se dio odbacuje budući da je uvijek kontaminiran fiziološkom florom uretre (tj. bakterijama koje se nalaze na početku mokraćne cijevi te na vanjskom spolovilu).
:? mi tu pričamo o bakterijama iz kakača, a one su sve okolo genitalija? :?

Da te bakterije su normalno u kakici i oko genitalija jer koliko god se trudili mi taj dio ne možemo održati sterilnim.

[Adrijana66]

Znači...

"Ulazak bakterija u mokraćni mjehur još ne znači bolest. Ako je mokrenje normalno i prisutno je baktericidno zaštitno djelovanje sluznice mjehura i mokraće, bakterije će se izlučiti mokraćom. Ako postoji sklonost domaćina ili jaka virulencija uzročnika razviti će se infekcija stijenke mjehura (cistitis)."

važnije od kakice bi bio dobar imunološki sustav?

[suncha]

Kak misliš "važnije od kakice"? Ne kužim...
Ovo sve kaj si napisala stoji, nisam sam ovaj zaključak shvatila

[Adrijana66]

pričali smo o tome kako je važno čim prije premotati da kakica ne dođe u dodir s genitalijama što je ponekad neminovno. E sad dijete sa boljim imunološkim sustavom će to prirodno odbaciti, dok s druge strane pad imunološkog sustava može biti presudan za stvaranje upale?

[suncha]

je je shvatila kasnije!!!
Ako je imun. sustav ok, ako je dijete zdravo i normalno se prazni mokraćni mjehur neće doć do infekcije i ako se odmah ne previje.
Isto tak ak nešto ne funkcionira možeš previjat svakih 5 min pa može doći do infekcije

[Kory]

Curke,

Da se vratim još malo na Cranactin. Kory ima 9 mjeseci i uzima ga 2x0,5ml dnevno. Vidim da su vaši uglavnom uzimali po 1ml dnevno. Nisam sigurna. Doktor kaže pročitajte upute, na uputama ništa ne piše vezano uz djecu. Kad zovem distributera, on kaže pitajte doktora. I eto, ja pitam vas, jer jedino od vas ću dobiti odgovor.

I još jedna stvar. Kory kupamo isključivo u mlakoj vodi. Lagano bih prešla na neku kupku, ali bi zbog EC sigurno trebalo nešto bolje od obične kupke. Imate kakvu preporuku.Da li postoji neki posebno namijenjen dječji sapun, kupka, gel...

[Adrijana66]

to ti je to!
2 puta 0,5ml je 1ml

nakupe se bakterije, ti daš lijek i nema ih, pa se opet nakupljaju do sljedećeg dana u isto vrijeme, ti daš lijek i nema ih...
što češće daješ lijek to je bolje jer je u organizmu manje bakterija...

zato nam i dr. preporučuju ujutro Cranactin, navečer antibiotik...

pa ako vi ne pijete antibiotik, imate raspoređenu brusnicu po dva puta u danu... ok je to!

[Adrijana66]

a za kupku sam čula da je najbolje protiv urinoinfekcija eterično ulje čajevca... kapneš u vodu 1 kap eteričnog ulja...

[pace]

za cajevac sam i ja cula sa puno strana. samo nikako da ga kupim, evo napokon jucer kupila u biljnoj apoteci. navodno je dobar za upale i odraslima. opcenito... probat cu danas malo stavit...

[Kory]

Draga Adrijana,

To s antobioticima ti je bila prava noćna mora. Gutali smo ih 17 dana i sad smo ostali samo na Cranactinu. Zato sam si i mislila dal je bolje uzeti veću količinu jednom dnevno ili to razbiti na dva puta?
U ponedjeljak počinjemo hvatati urin i tek ćemo onda znati na čemu smo.
Imaš možda kakv savjet kako najbolje uhvatiti piškicu. Meni to izgleda nemoguća misija - oprati pišu, pustiti prvi mlaz i uhvatiti dovoljnu količinu za analizu! Nemoguće!!!!!!!

[anima]

Sad ću ja uletiti ali kakve su to Cranactin kapi? Hvala

[pace]

sirup brusnice od Cranactina. Ima za kupit u ljekarnama.

[Kory]

Cranactin je, navodno, super stvar. Koncentrat brusnice, koji se daje u određenim dozama, ovismo o dobi. Mala djeca uzimaju 1 mililitar dnevno. Daje se djeci koja imaju problema sa mokraćnim kanalima i navodno je posebno namjenjen kod liječenja bakterije Echerichia Coli. Kupuje se u ljekarni, bez recepta!

[Adrijana66]

Draga Adrijana,

To s antobioticima ti je bila prava noćna mora. Gutali smo ih 17 dana i sad smo ostali samo na Cranactinu. Zato sam si i mislila dal je bolje uzeti veću količinu jednom dnevno ili to razbiti na dva puta?
U ponedjeljak počinjemo hvatati urin i tek ćemo onda znati na čemu smo.
Imaš možda kakv savjet kako najbolje uhvatiti piškicu. Meni to izgleda nemoguća misija - oprati pišu, pustiti prvi mlaz i uhvatiti dovoljnu količinu za analizu! Nemoguće!!!!!!!

gutali? kako to misliš gutali? pa Korina ima 9 mjeseci :?
ako misliš na tablete, nama to u ljekarni usitne, izvažu i stavimo u čaj da popije...
Brusnica je jako dobra i pomaže, ali nije 100%djelotvorna, nema baš tako jaku moć...

tko vam je to rekao pustiti prvi mlaz? to se kod beba ne radi, već starije djece...

ja stavim Giz u kadu
i operem joj pipi sa neutralnim sapunom Eucerin
otvoriš velike usne i dobro ispereš...
uzmeš je van, paziš da imaš jako čiste ruke i nalijepiš vrećicu za urin koju ima kupiti u apoteci...
mora se popiškiti u roku pola sata, ako se ne popiški... sve ispočetka
i ja tada iz te vrećice prebacim urin u plastičnu sterilnu čašu koju također kupim u apoteci...

važno ti je da su leukociti u granicama normale, do 5
a za urin se uzima u obzir da može biti kontaminiran, odnosno bakterije do 10 na 4 se uzimaju kao normalna prirodna flora baš zbog toga prvog mlaza...

[Kory]

Adrijana,

Šta ako ne uspijem uhvatiti prvo jutarnje mokrenje , mogu uzeti i svaki sljedeći urin u roku pola sata nakon pranja? Ma, doktor nam je rekao da hvatamo prvo mokrenje, pa srednji mlaz... Uh, tako jednostavne stvari u praksi postaju živa nauka.

A ono što se tiče gutanja antiobiotika, ma to sam sam tak izblebetala. Radi se o sirupu koji sam jedva špricom davala Korini, a ona je plakala i plakala....

[Adrijana66]

pa to je kao najbolje, ali ja nikada ne uzmem prvi...
i kada sam išla na Šalatu vaditi urin bilo je to oko 9-10 sati, a kod dr.Cvitković čak sam davala i poslijepodne...

a meni je to i tak relativno kod bebica, kad svejedno pišaju cijelu noć...

[Adrijana66]

a i po nekoj logici, nije li to najljepše prikazan urin? to je kao prvi urin nakon djelovanja antibiotika, pa prema tome i najsterilniji mogući...

ako nefrolozi ne vode računa o tome... :/ onda je tak svejedno...