klebsiella pneumoniae i kratak gubitak zraka u mozgu

[laky]

Pišem vam u ime prijateljice koja je prije 40 dana rodila sina od 5 kg carskm rezom .Bebi su vadili nalaze i našli su bakteriju klebsiella pneumoniae/mislim da je to naziv.Doktori joj na pitanja o čemu se radi nisu dali odgovor uz objašnjenje kako prate bakteriju.
Prije par dana bebi je rađen i ultrazvuk bubrega /kažu da je ok/ i pregled glave/mislim UZV/.Kod tog pregleda doktor je onako usput rekao da se ma mozgu vidi da je bebin mozak nakratko ostala bez zraka i na tom se završio njegov razgovor(ništa čudno za pojedine doktore u BIH).Molim vas da napišete ako znate nešto o toj bakteriji i ukoliko znate kakve posljedice može beba imati od tog kratkotrajnog gubitka zraka u mozgu.
Sorry ako sam krivo napisala neki izraz jer sam i ja u šoku dok je frendica već na kraju živaca od straha i ljutnje na takve doktore.

[vodenjak74]

neznam o ovoj temi ali mi se sestra srela s istim iskustvom po pitanju doktora

[šnapi]

o bakteriji ne bih znala nista, ali jan je imao gubitak zraka kako ti kazes iliti hipoksiju uz krvarenje drugog stupnja (+sepsa). normalno se razvija jedino sto idemo s njime na vjezbe, ne zaostaje za drugima (dapace). krvarenje i hipoksiju redovito kontroliramo ultrazvucima glave. nama je receno da 70 % djece ima krvarenje (napate se se u porodu). mislim da je mozes utjesiti sto se tice hipoksije, a za bakteriju stvarno pojma nemam.

[Paula]

To ti je jedna od najčešćih bakterija koje zahvačaju mokračne puteve pa su i stoga radili uzv bubrega.
Nisam našla puno podataka o lijećenju male djece ali sam pročitala da se odrasle osobe često hospitaliziraju tijekom lijećenja.
Neznam može li samo tako doc dati dijagnozu glede uzv mozga. Ono što je najvažnije je da li postoji ugrušak koji ukazuje na krvarenje u mozgi I, II ili III stupnja. Neka pogleda što je napisao u nalazu a po potrebi neka ponovi kod nekog normalnijeg liječnika koji će joj točno napisati dijagnozu. S tim nalazom neka ode neuropedijatru koji će pregledati dijete i vjerojatno uputiti preventivno na vježbice.
Krvarenja su normalna pojava, Filip isto ima malu pseudocistu koja je takav ugrušak i s vremenom se smanjuje. Što je krvarenje većeg stupnja potrebnija je veća pažnja pa stoga bi bilo dobro da ode i po drugo mišljenje. Također, bitno je da onaj koji radi uzv zna svoj posao. Filipu na zaraznoj nisu ništa našli a na Rebru mi je liječnica pokazala točno gdje se nalazi.

[rayna]

[quote="šnapi"] nama je receno da 70 % djece ima krvarenje (napate se u porodu).
i nama je tako rečeno :/
-------------------------
L.2002.
L.2006.

[sbuczkow]

Pišem vam u ime prijateljice koja je prije 40 dana rodila sina od 5 kg carskm rezom .Bebi su vadili nalaze i našli su bakteriju klebsiella pneumoniae/mislim da je to naziv.Doktori joj na pitanja o čemu se radi nisu dali odgovor uz objašnjenje kako prate bakteriju.

I meni bebač ima klebsiellu u morkaci. Najprije mu je u rodilistu nadjena escherichia coli u mokraci i za to je dobio antibiotik. Kad sam mu nakon deset dana radila ponovno urin i urinokulturu nadjena mu je klebsiella. Pedijatar mu je opet prepisao drugi antibiotik. Otisla sam kod pedijatra nefrologa i on mi je savjetovao ne davati djetetu taj antibiotik jer da je mozda uzorak urina bio kontaminiran dok sam ga uzimala. On tvrdi da ako su nalazi urina uredni da on ne bi dao antibiotik pa cak ako je nadjena bakterija u nalazima urinokulture. Na to je moj pedijatar ostao sokiran jer tvrdi da to mogu biti razne anomalije mokracnog sustava koje se ne vide na UZV (radili smo i UZV) pa mu nije jasna ta dijagnoza nefrologa. Nefrolog mi je rekao samo da mazem malome pisu sa kamilicom i geonistin mašću jer mu je vršak bio malo crven.
Uglavnom, bitno je da nema temperaturu...
Ajde javi sta je, i mene sad zanima...

[Paula]

Iskreno i mene čudi izjava nefrologa. Nije baš dobro za dijete da pije tolike antibiotike ali ono što sam našla na netu o liječenju odraslih nije baš lijepo. Ako postoji sumnja da je kontaminiran uzorak treba ga ponoviti. Najbolje je da ti uzorak uzmu u bolnici jer onda sestre dezinficiraju pišonju s nekom tekućinom. Probaj se još malo raspitati.
Točno je da se na uzv ne mogu vidjeti npr reflux i slične boleštine ali postoje pretrage koje to sa sigurnošću tvrde. Reflux (suženje mokraćnog kanalića) može izazvati vračanje urina u bubreg, nagrizanje bubrega, krvarenje a u težim slučajevima i otkazivanje bubrega. Svakako se raspitaj još negdje (moju sestričnu su tako spackali u Splitu da joj je Batinica jedva spasio bubreg).

[sbuczkow]

ISvakako se raspitaj još negdje (moju sestričnu su tako spackali u Splitu da joj je Batinica jedva spasio bubreg).

Ovaj nefrolog glasi za vrhunskog stručnjaka na nivou Hrvatske... Za sedam dana cu ponoviti urin i urinokulturu (nadam se da malac do tada nece imati temperaturu) pa bumo vidjeli. Nefrolog je rekao da mu je malo suzen otvor na piši pa da mu to samo malo natežem da se proširi, a da antibiotik ne zeli davati ukoliko su nalazi urina i urinokulture kontradiktorni, što jesu (urin je u redu, a urinokultura s klebsiellom). A šta ja znam više. Znam da te pretrage, ako se bakterije budu ponavljale, treba obavljati u bolnici, a od toga mi se smrkne.
A kako se uopce lijeci reflux? Spominjao mi je pedijatar da takvo stalno nalaženje bakterija u urinu može označavati razne anomalije pa me to zabrinjava, ali ovaj nefrolog mi stvarno ulijeva povjerenje...

[Adrijana66]

Mi smo nedavno imali Klebsiellu... to je druga po redu najčešća bakterija kod urinoinfekcija...

sa 3,5mj smo dobili prvu urinoinfekciju sa E.Coli, bila je hospitalizirana, i isto sam ljuta na doktore jer je imala najblažik oblik i bile bi dovoljne samo inekcije... no njima je tako lakše...
Na Šalati je praksa da svakom djetetu naprave MCUG (tako su nam barem rekli)... da se vidi ima li anomalija mokraćnog sustava...
Gizel je isto imala tu pretragu i dijagnosticiran joj je refluks II.stupnja obostrano...
znači... do sljedeće pretrage, koja treba biti za godinu dana od dijagnosticiranja treba biti na profilaksi, odnosno svaku večer dobivati minimalnu dozu antibiotika...
koliko god to ružno zvučalo, bolje je spriječiti nego liječiti...
česta pojava urinoinfekcija povećava učestalost urinoinfekcija u kasnijoj dobi, oštećuje bubrege (mi smo bili na DMSA pretragi i već nam je od jedne urinoinfekcije oštećen), i ima još par stvari tipa srčene bolesti i problemi u trudnoći.
Statistike su pokazale da 60% djece sa upalama mokraćnog sustava ima refluks.
Na temi Zdravlje djece ima puno tema o spriječavanju urinoinfekcija...

Nadam se da nemate nikakve zločeste reflukse , da se bebici beštije neće ponavljati i da sve bude u redu s glavicom
SRETNO s daljnjim dijagnozama

[Adrijana66]

Ovaj nefrolog glasi za vrhunskog stručnjaka na nivou Hrvatske...

Tu u Zg ti je "popularna" po tom pitanju dr.Cvitković...

http://www.poliklinika-helena.hr/

Njezina ideologija ti je da ne želi nikakve kulture u urinu jer smatra da su dugoročno štetni i zbog toga kod takvih nalaza daje antibiotik. Tako je meni na zadnjem pregledu objasnila: najvažnije je da nema bakterija i tu je poanta svega, oni rade "pogodno tlo" za daljnje učestalosti tih bakterija...
E sad... stručnjaci su stručnjaci, i oni su različiti... stručnjaci... :?

[sbuczkow]

Mi smo nedavno imali Klebsiellu... to je druga po redu najčešća bakterija kod urinoinfekcija...

A je li imala temperaturu kao popratnu pojavu?

[Adrijana66]

Nije imala temperaturu!

Do sad je imala dvije urinoinfekcije...

prvu je odležala u bolnici, išli smo na rutinsku kontrolu urina i bilo je 500 leukocita bez ikakvih simptoma, bez temperature, bila je zadovoljna, vesela...

drugu je dobila jer je postala otporna na lijek Sinersul (pila ga je 9 mjeseci), isto smo saznali na kontroli urina... al ta je bila blaga, leukociti 20, a Klebsiella 10 na 5

[sbuczkow]

drugu je dobila jer je postala otporna na lijek Sinersul (pila ga je 9 mjeseci), isto smo saznali na kontroli urina... al ta je bila blaga, leukociti 20, a Klebsiella 10 na 5

Znaci, nalazi urina su tvojoj G bili losi? (ako je imala leukocite u mokraci, zar ne). Meni je ovaj nefrolog rekao da je bitno da je nalaz urina dobar, jer mome malome je nalaz urina dobar, nema leukocita ni bakterija... Zato mu on nije htio dati antibiotik. Iako je Klebsiellu isto imao 10 na petu... Sad me to sve nervira, jedva cekam kontrolu urina.
Hvala ti na informacijama!

[Adrijana66]

a da antibiotik ne zeli davati ukoliko su nalazi urina i urinokulture kontradiktorni, što jesu (urin je u redu, a urinokultura s klebsiellom)

kako nema bakterije? a Klebsiella?
leukociti se povećavaju dok se organizam bori...

[Adrijana66]

Ako postoji sumnja da je kontaminiran uzorak treba ga ponoviti. Najbolje je da ti uzorak uzmu u bolnici jer onda sestre dezinficiraju pišonju s nekom tekućinom. Probaj se još malo raspitati.

Svaki je urin kontaminiran, samo neki više a drugi manje...
Kada mama vadi urin je najviše kontaminiran...
u bolnici malo manje, al s obzirom da se radi o sterilnoj plastičnoj vrećici i tu postoji kontaminiran urin...
najidealnije bi bilo vaditi s kataterom, al to je bolno za dijete... i isto je prisutan mali mali postotak da je kontaminiran...
zbog fiziološke flore.
Ali do 10 na 4 se može tolerirati, a 10 na 5 je već kao akutna upala... zato mi je čudno...

Iako je Klebsiellu isto imao 10 na petu

vjerojatno se taj nefrolog povodi za tim da ne želi bespotrebno lječiti antibioticima... jer mnoga djeca se liječe a da zapravo nemaju urinoinfekciju, baš zbog tog vađenja urina.
Al to je tak, dvosjekli mač...
ne liječiš, a ako postoji izbije i komplikacije...
ili pak liječiš, a dijete ti je potpuno zdravo...
nikak nije dobro
sreća, biranje manjeg zla, stav doktora... sve to utječe :/

[sbuczkow]

kako nema bakterije? a Klebsiella?
leukociti se povećavaju dok se organizam bori...

Rade se dvije pretrage: urin i urinokultura. T su nalazi urina bili uredni (nije imao leukocite u mokraci). A u urinokulturi je nadjena Klebsiella. E sad, taj nefrolog je rekao da dok je urin u redu (dakle, nema leukocita i sl u mokraci) da nema veze sto je nadjena Klebsiella u nalazu urinokulture. Jeste i vi njoj radili te dvije pretrage?

[sbuczkow]

sreća, biranje manjeg zla, stav doktora... sve to utječe :/

E pa to i mene kopka. Zasto nije sve samo crno ili samo bijelo.

[Adrijana66]

Jeste i vi njoj radili te dvije pretrage?

naravno

kod vas nema upale, al ima bakterije... sigurno ih ima manje od 10 na 5 pošto nema upale, a sad koliko ih točno ima :?

meni je dr rekla da su bakterije nepoželjne jer su loše za bubrege i ostatak, a sad dal se to misli pod upalom ili općenito? meni je logično da općenito :?

ne znam, moraš birati želiš li antibiotik ili bakterije? obje je loše, s tim da postoji mogućnost da ju bezveze liječite, ili pak da vam uništava mokraćne puteve jer ju ne liječite :?
ja sam se ipak odlučila za pristup lijekovima, al mi imamo refluks pa je druga situacija, bakterije su neizbježne...

[Adrijana66]

a kako ste vadili urin?
sljedeći put na kontroli za tjedan dana ćete opet sami?


možda je zaključio nefrolog da su bakterije izvana jer ste sami vadili urin :?

[sbuczkow]

kod vas nema upale, al ima bakterije... sigurno ih ima manje od 10 na 5 pošto nema upale, a sad koliko ih točno ima :?

Danas smo bili na mjesecnom pregledu kod pedijatra i rekao mi je da je par dana razmisljao o tom "mom" slucaju i da se konzultirao s kolegama jer mu nije bas bilo jasno zasto nije dao antibiotik. Kaze da su bili podijeljenih misljenja, ali da je on na kraju zakljucio da je ipak dobro poslusati tog nefrologa jer kaze da je stvarno vrhunski strucnjak. Tako, ovaj tjedan necemo s antibiotikom, u pon cu mu vaditi urin (opet sama ali cu ga probati dobro okupati prije toga pa nekako uhvatit to "u zraku" ). Pa ti javim sto je bilo.

[sbuczkow]

ja sam se ipak odlučila za pristup lijekovima, al mi imamo refluks pa je druga situacija, bakterije su neizbježne...

Pa toga se boji i moj pedijatar, da nije neka anomalija koja bi u tom slucaju ostecivala organe. Ali ako mu se budu bakterije pojavljivale morat cemo i mi obaviti daljnje pretrage. Nadam se ipak da je sve ok.

[Adrijana66]

koliko razmišljanja... bolje da su ti dali minimalnu dozu antibiotika da to iskorijenite ili ako ne žele poslali na još jedno vađenje urina u međuvremenu da vide kako to napreduje...
ok, šta je, tu je...
ja se nadam da će biti sve ok i lažna uzbuna.
No, vi možete primjetiti ako nešto nije u redu s obzirom dal se noću budi i ima neugodan miris mokraće... pa samo obratite pažnju!
Za pravilno vađenje urina imate dosta toga na netu, čak sam i ja saznala nešto što nisam znala... to nabiranje kožice, otvaranje usana, ma...

uglavnom, puno sreće! i javite se s dobrim vijestima

[sbuczkow]

Za pravilno vađenje urina imate dosta toga na netu, čak sam i ja saznala nešto što nisam znala... to nabiranje kožice, otvaranje usana, ma...

Hocu, hvala.

uglavnom, puno sreće! i javite se s dobrim vijestima

Hvala, javim se

[mamma san]

prebacujem ovu temu na Zdravlje djece.