Čupa, grize, tuče, baca, otima...

[Irchi]

T. će za dva dana napuniti 10 mjeseci. Nedavno je počeo uživati u nekim oblicima nazvomo nasilja.
Uživa čupati za kosu i uši. U početku je to radio samo tati, a sad svima. I kad mi jaučemo i vičemo aaaa, on umire od smijeha i još više uživa. Grize sve što dohvati: radijatore, noge od stolova i stolica, sav ostali namještaj, čak i pod i prozore pokušava ugristi.
Nedavno smo se družili s vršnjacima i činilo mi se da je glavni hahar. Bezobzirno je otimao loptu i balone drugoj djeci iz ruku i nije odustajao dok im ih ne bi iščupao iz ruku. Počeo je bacati igrače iz sve snage na pod.
Što želim? Znam da je sve ovo dio neke faze koji je kod neke djece jače, a kod neke slabije izražena. Mi se ne družimo prečesto s drugim ljudima i najčešće smo sami doma. Možda mu fali neki oblik socijalizacije. Htjela bih čuti vaše svjete kako da ga naučim da nam čupanje i nanošenje boli smeta i da to nije lijepo. Ne želim da dođe do situacije kad će zbilja biti najveći hahar i agresivac među djecom.

[Teta Eta]

I kod nas je slicno.

Anna grize sve sto stigne (ogulila lak na kinderbetu), ali najvise kada joj izlaze zubici.

Nevidjeni joj je gust cupati me posto imam dugu kosu pa se moze cijela lijepo obijesiti, grepsti (u stvari hvatati mi lice noktima), gristi bradu.... Rjesenja nije bilo sve dok je prije neki dan nisam naucila kako nekoga podragati, i govorila pritom "draga mama, draga mama....". Sada kada mi krene prema faci, pocnem pricu "draga mama, draga mama... " i onda ju osujetim u namjeri cupanja etc i ona me samo podraga....

[marinna]

Sorry, vama sigurno više nije smiješno.
Teta Eta Ana ti je prrrreeeslatka!

[sbuczkow]

T. će za dva dana napuniti 10 mjeseci. Nedavno je počeo uživati u nekim oblicima nazvomo nasilja.

Moj je jos mali pa ne znam iz iskustva ali nekako mi se cini da bi mu u ovakvom slucaju malo kategoricnije dala do znanja da agresija ne dolazi u obzir. Cini mi se da dijete ipak mora slusati roditelje pogotovo oko takvih stvari. Mozda da ga probas nekako umiriti kad histerizira, a ako ne upali cak klepnuti po dupetu? Jer moguce da si preblaga prema njemu pa trazi paznju na taj nacin? Djeca ne vole kad su im roditelji pre mekani. Ti mu ulijevas sigurnost sa svojim odlucnim stavom, a ako mu dopustas da previse on odlucuju cinis ga nesigurnim i to je frustrirajuce za dijete. Znam iz vlastitog iskustva. Mene mama nikad nije udarila ni kad je trebala, niti je povisivala glas i dopustala mi je da ja "odlucujem" od samog pocetka. Pa sam bila mala razmazenusa i ispala otalno nesigurna osoba.

[sbuczkow]

T. će za dva dana napuniti 10 mjeseci. Nedavno je počeo uživati u nekim oblicima nazvomo nasilja.

Moj je jos mali pa ne znam iz iskustva ali nekako mi se cini da bi mu u ovakvom slucaju malo kategoricnije dala do znanja da agresija ne dolazi u obzir. Cini mi se da dijete ipak mora slusati roditelje pogotovo oko takvih stvari. Mozda da ga probas nekako umiriti kad histerizira, a ako ne upali cak klepnuti po dupetu? Jer moguce da si preblaga prema njemu pa trazi paznju na taj nacin? Djeca ne vole kad su im roditelji pre mekani. Ti mu ulijevas sigurnost sa svojim odlucnim stavom, a ako mu dopustas da previse on odlucuju cinis ga nesigurnim i to je frustrirajuce za dijete. Znam iz vlastitog iskustva. Mene mama nikad nije udarila ni kad je trebala, niti je povisivala glas i dopustala mi je da ja "odlucujem" od samog pocetka. Pa sam bila mala razmazenusa i ispala otalno nesigurna osoba.

[Sun]

T. će za dva dana napuniti 10 mjeseci. Nedavno je počeo uživati u nekim oblicima nazvomo nasilja.

Moj je jos mali pa ne znam iz iskustva ali nekako mi se cini da bi mu u ovakvom slucaju malo kategoricnije dala do znanja da agresija ne dolazi u obzir. Cini mi se da dijete ipak mora slusati roditelje pogotovo oko takvih stvari. Mozda da ga probas nekako umiriti kad histerizira, a ako ne upali cak klepnuti po dupetu? Jer moguce da si preblaga prema njemu pa trazi paznju na taj nacin? Djeca ne vole kad su im roditelji pre mekani. Ti mu ulijevas sigurnost sa svojim odlucnim stavom, a ako mu dopustas da previse on odlucuju cinis ga nesigurnim i to je frustrirajuce za dijete. Znam iz vlastitog iskustva. Mene mama nikad nije udarila ni kad je trebala, niti je povisivala glas i dopustala mi je da ja "odlucujem" od samog pocetka. Pa sam bila mala razmazenusa i ispala otalno nesigurna osoba.

Sta hoces reci s tim da je tvoj jos mali, njen kao vise nije mali?? S deset mjeseci bi trebala djete lupati, ono bi kao vec moralo znati i razumjeti sta je red, a sta nije... Strasno!
Sigurna sam da time sto udaras djete neces postici da postane sigurna osoba, cak suprotno. Razmisli malo kad krenes drugima takve savjete djeliti!

[mara]

Sun, kad si ti budna?????

A i inače sbuczkow mislim da si ti pomiješala doslijednost i kako si ti to rekla premekanost.
Može se biti doslijedan na blagi način, a isto tako daješ djetetu okvir poželjnog ponašanja.
To je ponekad teško i emocionalno napornije ( pogotovo kad netko ima naglu narav ko' ja) no isplati se

Irchi, sve je to samo faza

[leonisa]

Irchi, Lea je u takvoj fazi vec dugo, ali vidi ovako- cupa i "lupa" one koje voli, izrazava emocije na taj nacin, bas se vidi kako je obuzmu i da je to veliki val s kojim jos ne zna sta i kako bi.
sto se tice uzimanja stvari, obozava ono sto mi koristimo, drzimo, radimo...tumacim to na nacin da se zeli identificirati s nama, tata cita novine, e ja zelim bas te novine er nesto znace, moraju znacit kad bas te tata drzi.
uzimanje stvari takodjer znaci "vidi me" odnosno privlacenje paznje.
ponekad kad nekog pocupa ili ga "mlatne" ja joj uzmem rukicu i krenem "dragi Tin, dragi Tin"
mislim da je to faza i da ni jedna radikalna mjera nije dobrodosla.

[Tiwi]

Irchi kako veli Mara, to je faza. Ili, kad sam procitala tvoj prvi post, nasmijesila sam se i pomislila To je ta faza
Znas da imam slicnog hahara samo imamo par mjeseci vise pa te ja fino mogu tjesiti.

Patrik je zgulio lak na stolicu u dnevnoj sobi, onak sa strane, a kad je pokusavao pod griznut ja sam rikavala od smijeha. Jednostavno je otkrio da to moze i bilo mu je ludo zabavno. Vise ne gricka. Eventualno mene od milja, ali nakon dva dobra ugriza od kojih je ostala modrica, zapamtio je moju iskrivljenu facu i reakciju (Ne, ljubavi to me boli - ozbiljnim i tihim glasom). Sad zna onak gricnuti ali tocno s dozom umjerenosti, uglavnom za rame. Drugu djecu nikad nije ugrizao. Ni MMa, koji je bio bas tuzan jer mu je bilo fora kak mene gricne iz gusta Znao je cupati (jadan Kaleb..) ali to smo isto prerasli (ali isto uz moj trud i objasnjavanje).

Bacanje nam je jos uvijek zabavno, samo se to sad mijenja iz tjedna u tjedan u nove vjestine. Najsladje mi je kad veliku plasticnu loptu digne visoko iznad glave i baci ispred sebe, pa stoji onako ponosan i gleda lijevo desno (malo mene malo MMa) s osmjehom od uha do uha. Oni na taj nacin otkrivaju sasvim nove dimenzije.

Ljubi hahara, preslatki mi je Tin

[buby]

ma daj irchi, tak si ga opisala ko da je ne znam kaj
naš frendić je presladak hahar
i da, ključna riječ je FAZA (sada to već znamo svi)
tinkiju

[Anita-AZ]

Istražuje posljedice svojih djela (znaci padne sto baci itd....) još nije svjestan svoje snage. A i bikic je.... evo moj je maloprije je srusio susilicu, a sto se novog namjestaja tice mogli smo slobodno kupiti vjevericu, jer ionako je sve izgrizeno.

[Irchi]

Moj je jos mali pa ne znam iz iskustva ali nekako mi se cini da bi mu u ovakvom slucaju malo kategoricnije dala do znanja da agresija ne dolazi u obzir. Cini mi se da dijete ipak mora slusati roditelje pogotovo oko takvih stvari. Mozda da ga probas nekako umiriti kad histerizira, a ako ne upali cak klepnuti po dupetu? Jer moguce da si preblaga prema njemu pa trazi paznju na taj nacin? Djeca ne vole kad su im roditelji pre mekani. Ti mu ulijevas sigurnost sa svojim odlucnim stavom, a ako mu dopustas da previse on odlucuju cinis ga nesigurnim i to je frustrirajuce za dijete. Znam iz vlastitog iskustva. Mene mama nikad nije udarila ni kad je trebala, niti je povisivala glas i dopustala mi je da ja "odlucujem" od samog pocetka. Pa sam bila mala razmazenusa i ispala otalno nesigurna osoba.

Ti si se ovo šalila, jel` da?

Nisam nigdje napisala da histerizira. To su izolirani incidenti za koje ne želim da postanu normalno prihvaćeno ponašanje. Da dijete od 10 mjeseci(ili bilo koje dobi) klepnem po dupetu :? . Stvarno ne znam što bi se time trebalo postići. I naravno da nije razmažen. Pa kako možeš tako malu bebu razmaziti? I o čemu to dijete od 10 mjeseci može odlučivati?

Teta Eta i mene Tin gricka za bradu . Pokazujem ja njemu draga mama i dragi tata i ako stignem draga neka druga beba koju je čupnuo.
Mene više muči to što je njemu u zadnje vrijeme postalo smiješno kad nekog počupa i ako reagiraš bilo kako njemu smiješno. Frajer odvaljuje.

[Buffy]

Moja upravo jede misha i kopa po teglama sa zemljom od jutros.........
Mozda da joj svezem samarcinu za to kopanje po zemlji pa ipak bi to moglo biti opasno mislim gliste i sve to fuj :?
Evo napada sauger i za to idu batine ili da je pustim?

[barakuda]

Irchi, Lea je u takvoj fazi vec dugo, ali vidi ovako- cupa i "lupa" one koje voli, izrazava emocije na taj nacin, bas se vidi kako je obuzmu i da je to veliki val s kojim jos ne zna sta i kako bi.
sto se tice uzimanja stvari, obozava ono sto mi koristimo, drzimo, radimo...tumacim to na nacin da se zeli identificirati s nama, tata cita novine, e ja zelim bas te novine er nesto znace, moraju znacit kad bas te tata drzi.
uzimanje stvari takodjer znaci "vidi me" odnosno privlacenje paznje.
ponekad kad nekog pocupa ili ga "mlatne" ja joj uzmem rukicu i krenem "dragi Tin, dragi Tin"
mislim da je to faza i da ni jedna radikalna mjera nije dobrodosla.

Ovo mogu samo da potpisem, i Irchi, i mi smo u toj fazi!! Ja mislim da je to skroz normalno..

[Dia]

zasto su se proljetnice ovdje skupile

i mi smo u toj fazi, al mu ja nedam da to radi, kazem mu "ne, to mamu boli" i sl. i maknem rukice
ili to "draga mama i gladim njegovom rukom svoje lice"

[Teta Eta]

Irchi,

"dobra mama" je upalilo tek sada, kad je Anna blizu godinu dana... ima vremena, upalit ce i kod vas (bez batina.... ha!!! :shock: ).

I Anna to ne radi u nikakvoj zloj namjeri, ona voli sve sto je trakasto, znirance, masne, resice - pa od tuda i ta velika ljubav prema maminoj kosi (eto, tata je tu postedjen). Igra sa bradom je krenula kada sam joj dala jednom da ju sise (onako iz vica, bilo mi je cudno da joj je to palo na pamet - nije da mi brada bas lici na sisu...), i sada ju iz ljubavi grize (nikako iz histerije), to je njoj, naravno igra. A i hvatanje nosa i obraza i grebanje... pa normalno da hvata nam nos kad nam tako velik strsi posred face!!!!

[Luna Rocco]

Kaleb ne udara. (moram vam malo vaditi mast)

Ali on je uvijek kaskao za proljetnim bebama, možda počne.

Ja mislim da je najbitnija dosljednost, ako čupa, uvijek mu pažljivo odvojiti ručicu od kose i usmjeriti ga na poželjno ponašanje (maženje kose). Uvijek mu pokazati alternativu. I izbjegavaj u ovoj fazi govoriti previše "ne" (osim kad je stvarno nužno), mislim da ih to u ovoj fazi otkrivanja svijeta oko sebe grozno frustrira.

Što se tiče otimanja, već sam ti rekla što mislim o tome - ja Kaleba puštam da se proba sam izboriti za igračku, loptu ili što već (naravno, da u tom procesu udari ili počupa suparničku bebu - što ne radi - usmjerila bih ga na gorenavedeno poželjno ponašanje), a pomažem mu ako dođe do mene i zatraži pomoć. Inače ga puštam da nađe svoje mjesto pod suncem.

Iskreno, iznenađena sam što se K. ne mlati niti čupa - nije maza, baš suprotno i ima žestok ovnovski karakter , očekivala sam da će biti grdo s udaranjem. Za sad - savršeno.

[silvy]

[quote="Luna Rocco"]

Ja mislim da je najbitnija dosljednost,

potpuno se slazem s tobom!!!

fino je to definirati sve kao fazu, ali evo slucaj moje frendice....mali se grozno ponasa kada je sa njom...pravi joj scene gdje god da se nalazili, tuce druge itd...kad je sa drugima bez mame on je perfektno dijete!!! ja sam ga cuvala par puta, ma za pozeliti takvo dijete...u vrticu ga tete hvala itd...
zakljucak: mali je shvatio da kod mame te lose stvari prolaze, mama nije bila dosljedna i cekala je dan kad ce proci ta faza...
smatram da definiranje loseg ponasanja kao fazu je pogresno, jer ponekad se znaju oduziti

[Paki]

Irchi, i Katja je takva već koji mjesec i sama sam sebi dosadna sa Draaaaaga mama, draaaaagi tata, no moram reći da ipak polako vidim pomak, sad prvo s rukicom par puta pomazi prije nego što počne tući.

Naravno, još jedna od 14 359 680 5467 345 FAZA koje nas još čekaju...

[Anita-AZ]

....mali se grozno ponasa kada je sa njom...pravi joj scene gdje god da se nalazili, tuce druge itd...kad je sa drugima bez mame on je perfektno dijete!!! ja sam ga cuvala par puta, ma za pozeliti takvo dijete...u vrticu ga tete hvala itd...
zakljucak: mali je shvatio da kod mame te lose stvari prolaze, mama nije bila dosljedna i cekala je dan kad ce proci ta faza...

Ovo nije točno. S drugima je "perfektno dijete" jer je cenzuriran, a sa mamom radi točno ono što želi i što mu padne na pamet. Isto kao što djete koje nije cijeli dan zaplakalo u vrtiću kad vidi mamu počne plakati. Skupljalo je emocije do osobe u koju ima povjerenja da ih iskaže bez cenzure.

_________________________________________________
OT

Uh... čim čujem riječ dosljednost nanjušim jednu beskompromisnu hladnoću i zato je ne volim.... biti dosljedan znači biti krut. NARAVNO da imaš utvrđena pravila ponašanja i odgoja kojom ćeš polako usmjeravati djete na načine koji su u skladu s njegovom dobi (kako bi "dosljednost" imala smisla), ali uopće spominjati dosljednost.. grrr. ježim se....
Ovo se ne odnosi na nikoga konkretno ovdje.. jednostavno SVE mame koje su bile dosljedne, a koje poznajem bile su vrlo grube i beskompromisne (drugim rjecima dosljedne) prema djetetu koje je često vrištalo i plakalo dok su one bile dosljedne. Pun park dosljednih mama gdje god ideš... šetaš s nekim pričaju o dosljednosti... razgovaraš o odgoju - pričaju o dosljednosti... u nekom trenu pitaš se znaju li uopće ČEMU su one to dosljedne osim toj riječi - dosljednost.
Dosljedan treba biti sa psom da ga se dobro istrenira. Treneri moraju biti dosljedni. Majke moraju biti majke. A što je majka? Netko dosljedan svom srcu, razumu i djetetu na njihov vlastiti način.

I da... možemo biti dosljedni oko toga da malu bebu učimo na mnogo toga na što nije spremna. Ona će to ipak napraviti spontano u svoje vrijeme. Stoga, sigurna sam da dosljednost nije pomogla nikome u ničemu osim majkama koje misle da su oblikovale nešto što bi se prirodno razvilo i bez njihove "dosljednosti".

________________________________________

Da ne bih bila pogrešno shvaćena.... ja sam samo pokušala da se ne zanesete korištenjem te riječi "dosljednost"... jer mislite na upornost.

[Dia]

vidis anita ja rijec dosljednost drugacije shvacam i ne povezujem je sa gruboscu ili kuroscu i sl. negativnim stvarima
za mene je biti dosljedan drzati se nekih okvira koje sam postavis i ne moraju biti grube, nego ih dosljedno provodis u djelo
za mene to znaci NE popustati, ako npr. ucis klinca da se prije jela peru ruke to nije kruta navika, al si dosljedan zahtjevajuci da to i ucine
moglo bi se reci uporan, al mi mekako to opet nije to

[summer]

Uh Anita, sto napade dosljednost. Pa moze se biti dosljedan i svom nacinu rjesavanja problema, koji je npr. skroz njezan i uz puno objasnjavanja. Ja dosljednost tumacim time da cu svaki put pristupiti rjesavanju problema tim mojim nacinom.

Ali da je rijec cesto zlorabljena, potpuno se slazem.

[summer]

Dia brza

[luce2006]

ali nekako mi se cini da bi mu u ovakvom slucaju malo kategoricnije dala do znanja da agresija ne dolazi u obzir. Cini mi se da dijete ipak mora slusati roditelje pogotovo oko takvih stvari. Mozda da ga probas nekako umiriti kad histerizira, a ako ne upali cak klepnuti po dupetu?

ti se salis, zar ne?
andrea je postala agresivna sa 13 mj (luna, nikad nije kasno ) i kod nas savrseno pali ova metoda "draga mama, dragi tata, draga nina" itd

[Luna Rocco]

Ja se skroz slažem s Anitom na razini o kojoj je ona pisala. 8) U svom postu nisam spominjala tu univerzalnu, krutu dosljednost, nego kao rješenje konrektnog problema - dosljednost pri nuđenju prihvatljive zamjene za udarac (draganje).

[Luna Rocco]

Znači (HOĆU EDIIIIIIIIIIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), u principu ovo što je Paki napisala - već je podebilila od ponavljanja "draga", ali s vremenom će se to pokazati kao dobro rješenje. Ako se, kad dijete udari, u tri navrata nasmiješ a u pet naljutiš, onda dijete (pogotovo tako malo) neće znati na čemu je. Na to sam mislila, ali nisam se domislila nekoj zgodnijoj riječi od "dosljednosti".

[leonisa]

ma znamo mi na sta ti mislis...

Lea je tipicna ovnica. ali tipicna!! jedino sto se isto bas ne zna izboriti odnosno, lijena je, pa radje pocne "...sve po spisku" predstava (kad ide se svadja, verbalno a izgleda ko da nekom sve svece skida s neba) nego da pomakne dupe i uzme tj. oduzme.

[luce2006]

Lea je tipicna ovnica. ali tipicna!! jedino sto se isto bas ne zna izboriti odnosno, lijena je, pa radje pocne "...sve po spisku" predstava (kad ide se svadja, verbalno a izgleda ko da nekom sve svece skida s neba) nego da pomakne dupe i uzme tj. oduzme.

e bas si me nasmijala. iman i ja jednu (ups, dvi!) jarcicu koja se bas tako ponasa

[silvy]

....mali se grozno ponasa kada je sa njom...pravi joj scene gdje god da se nalazili, tuce druge itd...kad je sa drugima bez mame on je perfektno dijete!!! ja sam ga cuvala par puta, ma za pozeliti takvo dijete...u vrticu ga tete hvala itd...
zakljucak: mali je shvatio da kod mame te lose stvari prolaze, mama nije bila dosljedna i cekala je dan kad ce proci ta faza...

Ovo nije točno. S drugima je "perfektno dijete" jer je cenzuriran, a sa mamom radi točno ono što želi i što mu padne na pamet. Isto kao što djete koje nije cijeli dan zaplakalo u vrtiću kad vidi mamu počne plakati. Skupljalo je emocije do osobe u koju ima povjerenja da ih iskaže bez cenzure.

_________________________________________________
OT

Uh... čim čujem riječ dosljednost nanjušim jednu beskompromisnu hladnoću i zato je ne volim.... biti dosljedan znači biti krut. NARAVNO da imaš utvrđena pravila ponašanja i odgoja kojom ćeš polako usmjeravati djete na načine koji su u skladu s njegovom dobi (kako bi "dosljednost" imala smisla), ali uopće spominjati dosljednost.. grrr. ježim se....
Ovo se ne odnosi na nikoga konkretno ovdje.. jednostavno SVE mame koje su bile dosljedne, a koje poznajem bile su vrlo grube i beskompromisne (drugim rjecima dosljedne) prema djetetu koje je često vrištalo i plakalo dok su one bile dosljedne. Pun park dosljednih mama gdje god ideš... šetaš s nekim pričaju o dosljednosti... razgovaraš o odgoju - pričaju o dosljednosti... u nekom trenu pitaš se znaju li uopće ČEMU su one to dosljedne osim toj riječi - dosljednost.
Dosljedan treba biti sa psom da ga se dobro istrenira. Treneri moraju biti dosljedni. Majke moraju biti majke. A što je majka? Netko dosljedan svom srcu, razumu i djetetu na njihov vlastiti način.

I da... možemo biti dosljedni oko toga da malu bebu učimo na mnogo toga na što nije spremna. Ona će to ipak napraviti spontano u svoje vrijeme. Stoga, sigurna sam da dosljednost nije pomogla nikome u ničemu osim majkama koje misle da su oblikovale nešto što bi se prirodno razvilo i bez njihove "dosljednosti".

________________________________________

Da ne bih bila pogrešno shvaćena.... ja sam samo pokušala da se ne zanesete korištenjem te riječi "dosljednost"... jer mislite na upornost.

ne znam zasto dosljedost izjednacujes sa dresurom???

a ako je za tebe ok da ti dijete drugu dijecu tuce i to smatras izrazavanjem emocija, sorry onda nesto sa klincem nije u redu...ako smatras da je ok da kad je sa mamom legne na ulicu i nece da se digne i vice okolo onda ne znam sto da ti kazem....

i ne znam sto je u dosljednosti pogresno...jer to nije dresura kao sto je ti definiras...

i zanima me kako bi se ti osjecala da drugo dijete i pocme tuci tvoje, a mama tog dijeteta smije se i kaze:"ma to je samo jedna od faza"???

[leonisa]

rogati!

[Anita-AZ]

a ako je za tebe ok da ti dijete drugu dijecu tuce i to smatras izrazavanjem emocija, sorry onda nesto sa klincem nije u redu...ako smatras da je ok da kad je sa mamom legne na ulicu i nece da se digne i vice okolo onda ne znam sto da ti kazem....

i zanima me kako bi se ti osjecala da drugo dijete i pocme tuci tvoje, a mama tog dijeteta smije se i kaze:"ma to je samo jedna od faza"???

To o čemu ti govoriš uopće nema veze s onim o čemu sam ja govorila. Niti to o čemu ti govoriš ima veze s dosljednošću. Ima veze s loše odgojenom djecom i stvarno je grozno. Rijetko tako što vidim, ali vidim i tada često vidim i dvije vrste majki uz takvu djecu:
1) Slabašna, dobroćudna ženica koja nema autoritet i ne zna pravilno "kontrolirati" svoje djete...
2) grubu, krutu, dosljednu majku čije je dijete odlučilo biti (baš poput majke) grubo, kruto i dosljedno u svojim ispadima

__________

Ja govorim o drugom, ti o prvom. Ni jedno nije dobro. Naravno da treba djecu poučavati pravilnom ponašanju, usmjeravati ih, raditi adekvatne zamjene, davati dobar primjer itd itd.. to je odgoj, a dosljednost je termin koji ne podnosim jer je beskompromisan... a samim time postaje kako kazes dresura. No, to ne znači da se ne slazemo, ja samo ne podnosim taj termin.

[summer]

Vidis kako se razlikujemo - meni rijec dosljednost nosi bas pozitivne konotacije. Ja namjeravam biti dosljedna u odgoju, ali kruta ne.

[martinaP]

fino je to definirati sve kao fazu, ali evo slucaj moje frendice....mali se grozno ponasa kada je sa njom...pravi joj scene gdje god da se nalazili, tuce druge itd...kad je sa drugima bez mame on je perfektno dijete!!! ja sam ga cuvala par puta, ma za pozeliti takvo dijete...u vrticu ga tete hvala itd...
zakljucak: mali je shvatio da kod mame te lose stvari prolaze, mama nije bila dosljedna i cekala je dan kad ce proci ta faza...
smatram da definiranje loseg ponasanja kao fazu je pogresno, jer ponekad se znaju oduziti

Ili je mali možda shvatio da je to efikasan način na koji može privući maminu pažnju?

[Anita-AZ]

Vidis kako se razlikujemo - meni rijec dosljednost nosi bas pozitivne konotacije. Ja namjeravam biti dosljedna u odgoju, ali kruta ne.

Znam da namjeravaš.

Ja to gledam s aspekta nakon 8g. odgajanja gdje sam stekla jasan uvid što pali/što ne.. što je kontraproduktivno/produktivno... a da ne govorim o 8g. druženja s raznoraznim mamama (tako je ustvari počela karijera ne voljenja te riječi...) i njihovim načinima koji su se nevjerojatno jasno odražavali na njihovoj djeci, ma gotovo zatrašujuće (i divno... kako kod koga).

Neka su surađivala kako bi JJ rekao... a neka bi bila još buntovnija na njihovu dosljednost.

Koristiti riječ dosljedan za "draga mama, dragi tata"... jednostavno ne ide u paket s ovim, zato ja i govorim o nečem drugom. Ali neću više danas o dosljednosti. Odoh farbat vrata!

MartinaP - NARAVNO!

[silvy]

fino je to definirati sve kao fazu, ali evo slucaj moje frendice....mali se grozno ponasa kada je sa njom...pravi joj scene gdje god da se nalazili, tuce druge itd...kad je sa drugima bez mame on je perfektno dijete!!! ja sam ga cuvala par puta, ma za pozeliti takvo dijete...u vrticu ga tete hvala itd...
zakljucak: mali je shvatio da kod mame te lose stvari prolaze, mama nije bila dosljedna i cekala je dan kad ce proci ta faza...
smatram da definiranje loseg ponasanja kao fazu je pogresno, jer ponekad se znaju oduziti

Ili je mali možda shvatio da je to efikasan način na koji može privući maminu pažnju?

nije stvar u paznji, jer sam sigurna (bile smo nerazdvojne) da ima dovoljno i paznje i ljubavi...jednostavno je shvatio da kod mame to prolazi...mama jednom kaze, to se ne radi tako nego ovako, drugi put to ne kaze...naravno mali ostaje zbunjen i radi kako njemu odgovara...nije DOSLJEDNA

ANITA-AZ jedan tekst za tebe...mozda promjenis misljenje

http://www.ksc.hr/dbd/krpic_dbd_2003_2.htm

[Anita-AZ]

...mama jednom kaze, to se ne radi tako nego ovako, drugi put to ne kaze...naravno mali ostaje zbunjen i radi kako njemu odgovara...nije DOSLJEDNA

Znači, ona nije JASNO ODREDILA PRAVILA ponašanja svojem djetetu i odgajala ga po trenutačnom raspoloženju. Česta pojava. :/ Ali, znas nekada dosadi ponavljati jedno te isto tisuću puta posebice ako je uzrok u nečemu drugom, pa stvari ne djeluju.

Idem pročitati text, sigurno je ok, ali isto tako neće promjeniti moj doživljaj te grrrrozne riječi.

[sbuczkow]

Sta hoces reci s tim da je tvoj jos mali, njen kao vise nije mali?? S deset mjeseci bi trebala djete lupati, ono bi kao vec moralo znati i razumjeti sta je red, a sta nije... Strasno!
Sigurna sam da time sto udaras djete neces postici da postane sigurna osoba, cak suprotno. Razmisli malo kad krenes drugima takve savjete djeliti!

Ajme, znala sam da cete me krivo shvatiti... Odnosno, krivo sam se izrazila. Kao prvo, ne tucem dijete i ne namjeravam ga tuci. Mislila sam na to da se djetetu ne smije dopustiti da mu se razvije agresivnost. I da mu to treba znati pokazati (ne mislim na tucu) ili objasniti, pokusati ga smiriti, zagrliti ili nesto sl kad je takav. Sad, ono sto me isprovociralo na izjavu da ga treba klepnuti po guzi (ne mislim pod time da ga se namlati ne znam kako, nego ono da se cuje "klep" po peleni) je to da mi zadnjih mjesec dana bruje tako razmazena i bezobrazna djeca (djeca od dvije- tri god) po kuci da ne mogu vjerovati. I odmah se sjetim rodjaka od muza koji je radio nekaznjeno strasne stvari (bacao daske po ljudima koji su sjedili na skalama i sl) i na kraju kad je krenuo u skolu su imali ogroman problem s njim jer je mlatio sve klince u skoli i nije slusao ni uciteljicu ni ikoga. Takve sam filmove imala u glavi kad sam na to mislila. I nisam mislila na to da ga treba klepnuti odmah nego stvarno kad vidis da nista drugo ne djeluje. Jedino sto sam zaboravila da njen mali ima samo 10 mjeseci i da je stvarno premali za takvo nesto. Dakle, htjela sam reci da bih takvo malo dijete pokusala nekako umiriti, ali da ne nih kategoricki odbijala klepnuti dijete po guzi (starije, naravno) ukoliko vidim da nista drugo ne djeluje a da mi dijete radi nesto stvarno lose.
Ono sto sam pisala o premekanim roditeljima, mislila sam na roditelje koji previse propitkuju svoju (malu) djecu sto zele. Odnosno, da im dopustaju da djeca donose bitne odluke sami (to je radila moja mama). Takvo dijete ne zna sto je dobro a sto lose i zeli da mu roditelj da smjernicu a ne da ono samo mora donositi takve odluke. Donosenje takvih odluka mu dakle stvara nesigurnost i dijete voli da mu roditelj kod bitnih stvari da smjernicu i da on donosi odluke. Sjecam se da je mene to jako frustriralo da mene moja mama pita sto bih ja ucinila u toj i toj situaciji i razvila sam se u nesigurnu osobu. Vjeruj mi, to je gore nego da te roditelj tuce. Znam da sam postedjena velikih trauma koje imaju djeca koja su roditelji tukli, ali ovo je jednako tesko za normalno funkcioniranje kasnije u zivotu. Recimo, mama mi je sve dopustala i nisam razvila nikakvu poslusnost ni postovanje prema odraslima. Ne mozes ni zamislit kakve sve probleme to kasnije izaziva. Prakticki sam sve sto je drugim mojim vrsnjacima bilo normalno morala usvajati puno kasnije. Meni nije bilo jasno zasto bih ja morala slusati nekog starijeg kad ja mogu sama odluciti o svemu. Dakle, ja sam isla iz svoje pozicije jer znam da je to meni bio problem da su mi roditelji bili preblagi. A to moze biti problem itekako, isto kao i kad roditelji tuku svoju djecu. Ali, ponavljam nisam mislila da treba dijete tuci, to je krajnost kad nista drugo ne funkcionira.

Da rezimiram, djetetu bih nesto pokusala objasniti, zagrliti ga, umiriti, a kao KRAJNJU metodu (DAKLE, NE MORA SE NIKAD NI DESITI) bih a ga lupila po dupetu, ali stvarno dijete od 10 mjseci je premalo za to, tu sam falila.
Nadam se da sam sad to malo bolje objasnila?

[Luna Rocco]

...mama jednom kaze, to se ne radi tako nego ovako, drugi put to ne kaze...naravno mali ostaje zbunjen i radi kako njemu odgovara...nije DOSLJEDNA

Znači, ona nije JASNO ODREDILA PRAVILA ponašanja svojem djetetu i odgajala ga po trenutačnom raspoloženju. Česta pojava. :/ Ali, znas nekada dosadi ponavljati jedno te isto tisuću puta posebice ako je uzrok u nečemu drugom, pa stvari ne djeluju.

Ajde mi definiraj jasno određivanje pravila i njihovo sustavno provođenje u jednoj riječi.

[Teta Eta]

Sbuczkobw, ne, ne....

udarac po guzi je udarac po guzi, da li ranije ili kasnije.... opet je napad velikoga na maloga, jednoga koji ima mogucnost da pokusa objasniti malome koji ne zna nista reci i ne moze se obraniti... onoga koji bi trebao biti dobar uzor svome djetetu....

Ne mogu se zamisliti u situaciji da lupnem Annu, mozda, eventualno, da totalno izgubim kompas jer je ucinila nesto opasno po zivot sto me uzasno uplasilo.... pa mozda, mozda, mozda u ljutnji, strahu, nemoci bi ju klepnula :? - ali primjenjivati to kao odgojnu metodu (kada druge ne pomazu)... ne i ne!!!

Nije dobro kad roditelji lijece svoje frustracije iz djetinjstva na svojoj djeci, jer odlazak u drugu krajnost sigurno nece biti dobar. A ti pises o krajnostima.... zar ne (bacanje letvi na glavu prolaznicima ili dijete kojem su uvalili preveliku odgovornost u zivotu).

[Anita-AZ]

Luna - Dosljednost?

Ne, ne i ne. To nije to. To je disciplina.

Ljudi se radi "dosljednosti" zavaravaju, prestaju promatrati djecu novim očima svakog dana i prestanu otkrivati uzroke dječjih ispada... .. no dobro, valjda me netko kuži što sam mislila.. ne da mi se vise.

sbuckow - u vezi mnogo toga imas pravo, no ja sam samo zeljela reci kako su moji roditelji bili izrazito strogi i ja sam se razvila takoder u nesigurnu osobu što sam sama sa sobom svjesno razrijesila i radila na tome (a trebala bi i jos), isto tako ne podnosim autoritete itd itd... a sve to radi strogoce.
Često radimo suprotno sa svojom djecom ako nismo zadovoljni sa onim kakvi smo mi ispali. Zanimljivo, zar ne? No, sto se tiče lupanja po guzi... ono ne poučava nikoga ničemu... kad se MM i ja jako posvađamo i ne slazemo, ne znam bas da li bi me samarcina (ili po guzi )natjerala da se sa njime slozim... no natjerala bi me da ga mrzim. :/

[Irchi]

Ajde mi definiraj jasno određivanje pravila i njihovo sustavno provođenje u jednoj riječi.

Luna - Dosljednost?

Ne, ne i ne. To nije to. To je disciplina.

Luna, dokrajčila si je.

Anita, vidiš meni osobno je riječ disciplina sve ovo što je tebi dosljednost.
Ma kužimo što si htjela reći, samo treba čitati između redova 8) .

Zaboravila sam spomenuti da zadnjih dana dok ga hranim lijepo elegantno pljuje, da sve frca oko nas i po nama. Je faza, ali jedino što mogu napraviti je da ga u tom trenutku prestanem hraniti što i činim. Ali s dohranom smo i ovako bezveze, jedva nađem povoljan trenitak da malo pojede. Ako ovako nastavi neće uopće biti dohrane.
Ah, kako je to sve komplicirano! Jedan krivi korak i posljedice ostaju za cijeli život. Gle, što se dogodilo sbuczkow (malo se šalim, da ne pomisliš da je uvreda).

[Anita-AZ]

Ajde mi definiraj jasno određivanje pravila i njihovo sustavno provođenje u jednoj riječi.

Luna - Dosljednost?

Ne, ne i ne. To nije to. To je disciplina.

Luna, dokrajčila si je.

Anita, vidiš meni osobno je riječ disciplina sve ovo što je tebi dosljednost.
Ma kužimo što si htjela reći, samo treba čitati između redova 8)

I meni je disciplina iritantna kao i dosljednost. Ali je odgovor na Lunino pitanje. Ne vidim na koji sam način dokrajčena?

No dobro... vi pričate s jednog aspekta (prvo dijete), ja s drugog....

[Anita-AZ]

Ustvari, odoh ja s topica... sve prevelike priče na forumu nas udaljuju od dosljednosti više nego smo svjesne.

[Luna Rocco]

Anita, brkaš kruške i jabuke.

Dobro ti reče Irchi, ti dosljednost shvaćaš kao disciplinu, što ona nije.

Disciplina je "dresura", hladnoća i čelik. Dosljednost sev primjenjuje u djetovu korist - možemo biti dosljedni u tome ga nikad ne udarimo. Da ga ne ostavljamo. Dosljedni u tome da nikad ne ode spavati bez puse za laku noć. U navedenoj situaciji, dosljedni u reakciji na udarac, kako ne bi bebu zbunjivali spektrom reakcija.

Disciplina je nešto sasvim drugo.

[Luna Rocco]

Da to ilustriram na konkretnom primjeru:

Tin počupa Irchi. Ona se nasmije jer je maleni u tom trenu napravio preslatku facicu.

Sutradan je opet počupa. Ona instinktivno vikne jer ju je zaboljelo.

Počupa je i treći dan. Ona ga primi za ručicu, prijeđe preko svoje kose i kaže "draaaga".

Bila je spontana i nedosljedna. Što je dijete naučilo? Ama baš ništa.

[Anita-AZ]

Luna.. tvoja ilustracija omalovaza u najmanju ruku :/ s obzirom na to da su takve stvari toliko jasne da se o njima nema razloga raspravljati, zato sam i krenula dublje u priču.

REWIND - Ja sam se nadovezala na noviju temu na ovoj temi o djetetu koje se neprihvatljivo ponasa samo s mamom, a njena prijateljica misli da se to moglo rjesiti sa dosljednoscu. E, pa ocigledno nije, jer djetetu je očigledno jasno kako se smije ponasati i kako ne, zato se u drustvu drugih ponasa ok. MAjci salje neku poruku (to ne znači da je ona losa majka... ponekad i najdivnije mame odbijaju vidjeti/čuti djetetove poruke), koju ona ne čuje i on će nastavljati takvo ponasanje dok se to ne promjeni.

Znači, na stranu Tin - bebasta faza koju se lako usmjerava dosljednim" draganjem" ..., ja govorim o primjerima onog bacajuceg djeteta i slično... gdje dosljednost ne bi pomogla i tako sam na ovu temu i došla!

Mislim, stvarno, pričati o dosljednosti da djetetu nedamo da dira utičnicu, udara nekoga itd... to su jasne stvari, nije valjda da o tome uopce raspravljamo?! :? Hocemo li biti dosljedni u tome da ne ide na cestu?! :? Mislim.. hello! To su podrazumijevajuce točke odgoja, a ne dosljednost.

A odgovor na tvoje pitanje: Ajde mi definiraj jasno određivanje pravila i njihovo sustavno provođenje u jednoj riječi. jest disciplina, a u drugom kontextu o njoj nisam govorila.
_________________________________________________

Pa da obrazlozim.
Znači, slazem se da roditelji trebaju biti dosljedni i da trebaju izbjegavati slanje nejasnih poruka. Ali pitanje je doista u čemu to trebamo biti dosljedni? Koje su to najkorisnije poruke koje djetetu trebamo poslati? I opet ponavljam ne govorim tu samo o malim bebama...

Ono što JA SMATRAM DA JE NAJBITNIJE U RODITELJSTVU jest prepoznavanje pozadine djetetova ponašanja. Bez toga, smatram da je dosljednost tvrdoglavost.

Znači, ako djete iskazuje neki određeni obrazac ponašanja, a mi njemu poput papige dosljedno objasnjavamo da to ne moze tako, a ne pokusavamo shvatiti pozadinu i uzrok njegovog ponasanja, njegovih emocija, ne mozemo niti očekivati promjenu u ponasanju jer prvo što djetetu treba jest prihvacanje i priznavanje njegovih emocija i slušanje njegovih poruka (jer, DA, on salje neku poruku, zato se tako i ponasa!!). Dok to ne učinimo, nema promjene, bez obzira na svu dosljednost ovog svijeta.

Da li se sada razumijemo vise?

[sbuczkow]

Ne mogu se zamisliti u situaciji da lupnem Annu, mozda, eventualno, da totalno izgubim kompas jer je ucinila nesto opasno po zivot sto me uzasno uplasilo.... pa mozda, mozda, mozda u ljutnji, strahu, nemoci bi ju klepnula :? - ali primjenjivati to kao odgojnu metodu (kada druge ne pomazu)... ne i ne!!!
Nije dobro kad roditelji lijece svoje frustracije iz djetinjstva na svojoj djeci, jer odlazak u drugu krajnost sigurno nece biti dobar. A ti pises o krajnostima.... zar ne (bacanje letvi na glavu prolaznicima ili dijete kojem su uvalili preveliku odgovornost u zivotu).

Samo kratko jer mi malo tamo ceka po petnaesti put cicu danas... Upravo na ovo sto ti pises NISAM mislila. Dakle, na to da "izgubis kompas" i da ti puknu hormoni i sl stvari. To nije dopustivo. Nisam ni mislila na lijecenje svojih frustracija na djetetu. Mislila sam upravo na to da kad stvarno napravi neko veliko srranje u stilu ovoga sto sam opisala da bih ga udarila po guzici ili bih mu pokazala koliko sam zgrozena njegovim ponasanjem na neki drugi nacin ako bi mu bio razumniji. Ne radi se o ozivljavanju veceg nad manjim. Pa ne izivljavas se na njemu ako ga klepnes po guzi kad je zlocest. Samo zelis da se razvije u normalnu i dobru osobu sa sto vise pozitivnih kvaliteta, a to neces sigutno ako mu dopustis da se okolo izivljava na svima. Ali, u pravu si oko toga da je to stvarno krajnost. I takve su mi slike bile u glavi (tog malog rodjaka koji je bacao letve po ljudima a njegova se mama smjeskala i govorila "ne ivane") kad sam to pisala. Mea culpa.

[Irchi]

Znači, na stranu Tin - bebasta faza koju se lako usmjerava dosljednim" draganjem" ..., ja govorim o primjerima onog bacajuceg djeteta i slično... gdje dosljednost ne bi pomogla i tako sam na ovu temu i došla!

Mislim, stvarno, pričati o dosljednosti da djetetu nedamo da dira utičnicu, udara nekoga itd... to su jasne stvari, nije valjda da o tome uopce raspravljamo?! :? Hocemo li biti dosljedni u tome da ne ide na cestu?! :? Mislim.. hello! To su podrazumijevajuce točke odgoja, a ne dosljednost.

A odgovor na tvoje pitanje: Ajde mi definiraj jasno određivanje pravila i njihovo sustavno provođenje u jednoj riječi. jest disciplina, a u drugom kontextu o njoj nisam govorila.
_________________________________________________
Ono što JA SMATRAM DA JE NAJBITNIJE U RODITELJSTVU jest prepoznavanje pozadine djetetova ponašanja. Bez toga, smatram da je dosljednost tvrdoglavost.

Znači, ako djete iskazuje neki određeni obrazac ponašanja, a mi njemu poput papige dosljedno objasnjavamo da to ne moze tako, a ne pokusavamo shvatiti pozadinu i uzrok njegovog ponasanja, njegovih emocija, ne mozemo niti očekivati promjenu u ponasanju jer prvo što djetetu treba jest prihvacanje i priznavanje njegovih emocija i slušanje njegovih poruka (jer, DA, on salje neku poruku, zato se tako i ponasa!!). Dok to ne učinimo, nema promjene, bez obzira na svu dosljednost ovog svijeta.

Da li se sada razumijemo vise?[/color][/b]

Anita, sve ok. Ja i tražim savjete onih koji su ovo već prošli. Jasno je meni da dosljedno moram "dragati". E sad. Da li se iza ovog ponašanja već krije nešto? Upravo ovo čemu pričaš, da li ja ne prepoznajem neku Tinovu poruku? Može li on tako mali već nešto poručivati?
Čekam iskusne da kažu nešto pametno? Baš zato hoću da ostaneš na topicu Anita. Baš zato jer sam vidjela da je Omi jedno prekrasno biće , i znam da će i Liam izrasti takav .

[Luna Rocco]

Pa što ne veliš da si govorila o bacajućem djetetu! Ja se cijelo vrijeme držim teme topica i Tina!

Sve 5, razumijemo se skroz.

[sbuczkow]

sbuckow - u vezi mnogo toga imas pravo, no ja sam samo zeljela reci kako su moji roditelji bili izrazito strogi i ja sam se razvila takoder u nesigurnu osobu što sam sama sa sobom svjesno razrijesila i radila na tome (a trebala bi i jos), isto tako ne podnosim autoritete itd itd... a sve to radi strogoce.

Pa i ja imam jos uvijek tih problema i isto ih moram rjesavati i znam da razlicite stvari imaju slicne ishode.

Često radimo suprotno sa svojom djecom ako nismo zadovoljni sa onim kakvi smo mi ispali. Zanimljivo, zar ne?

Ovdje nisam polazila od toga da mene nisu tukli pa cu ja sad mlatiti djecu da ona budu samouvjerenija, nego mi je to nekako intuitivno jasno da ako dijete uporno ustraje u agresivnom ponasanju da ga treba udariti kako to vise ne bi radilo. A da starno nista ne djeluje, sto bi ti napravila? Dobro, stvar je u tome da bi se tu radilo o totalno promasenom odgoju od pocetka pa ni taj udarac ne bi nista promijenio... Ma nebitno, odustajem od svega.

No, sto se tiče lupanja po guzi... ono ne poučava nikoga ničemu... kad se MM i ja jako posvađamo i ne slazemo, ne znam bas da li bi me samarcina (ili po guzi )natjerala da se sa njime slozim... no natjerala bi me da ga mrzim. :/

Pa... moj bi bio u pravu da me je dosada udario par puta upravo zbog tog nepostivanja i nepriznavanja da nisam u pravu i sl. Vjerojatno bih se durila ali se ne bih nesto pretjerano zabrinula oko toga jer ionako znam da je u pravu. Tebe bi to povrijedilo dublje jer imas traume iz djetinjstva, ali mislim da se radi o ekstremnim tučama i ekstremno strogom odgoju a ne o opravdanom udarcu. Mislim da takve ne bi zapamtila tako lose kao ovo prvo... ? Meni se vise cini da dijete to shvati kao poruku da ga postujes i da mu zelis dobro i da ne zelis da bude neki bezveznjak. Ja znam da me jako zbunjivalo to kad me mama ne bi kaznila kad bih napravila neku svinjariju...
Uostalom, druga stvar je kad se posvadjas s muzem koji je zrela osoba a druga je stvar kad moras klincu izgraditi zdravu osobnost i kad dijete ne zna sto je dobro a sto lose da mu ti na to ukazes.