Escherichia coli i Klebsiella kod bebe stare 3 mjeseca

[oleandrina]

Beba mi ima 3 mjeseca i sad smo dobili nalaze urinokulture koja kaže <10na3 E. coli, i 10na3 Klebsiella pneumoniae. Uzimali smo je sami doma, napravili sve kako je rečeno, i nekako mi je teško vjerovati da je uzorak toliko kontaminiran, a i jutarnja pelena, koja ne bude pokakana stvarno jako smrdi, dakle to je to. Pedijatrica kaže da je granična vrijednost 10na4, valjda prije tog ne ide antibiotik, i šalje nas nefrologu na Šalatu. Tamo gospoda naručuju najranije za mjesec ipo dana, al ćemo mi svejedno otići sutra. Je li imao tko ovakve slične nalaze (jednu i/ili drugu bakteriju, osobito E. coli) i što ste napravili? I što im to znači granično? Koliko ja znam E. coli ne prolazi sama pod napadom ne znam kakvog imuniteta i bez pomoći nekakvih sredstava. Čekamo upalu bubrega? Mogu li bebi od 3 mj. dati brusnicu u nekom obliku, prah iz kapsule u bočicu, ili taj koncentrat Cranactin? Što da radimo?

[Tashunica]

Mi smo prošli tjedan sa mrvicom završili kod pedijatra zbog temperature 38,5. Dao nam uputnicu za laboratorij, nalaz pokazao 22 000 leukocita. Nije bilo nikakvih vidljivih znakova upale pa nas je poslao na zaraznu. Gore su mu opet vadili krv, nakon četiri sata leukociti se popeli na 27 000. Ostali u bolnici i dobili dijagnozu E. coli koja je uzrokovala urinosepsu i upalu bubrega. Sada moramo svaki mjesec na kontrolu urina, jer postoji mogućnost da se ponovi, moramo obaviti mikciju i još neke pretrage. Doktorica u zaraznoj nam je rekla da zbog svake pa i najmanje temperature odmah kod pedijatra.
Još uvijek prima terapiju, a ja sam napeta kao puška i stalno hodam sa toplomjerom okolo.
Možda bi bilo najbolje da potražiš drugo mišljenje i budi na oprezu, ako slučajno dobije temperaturu trkom doktoru.
Bebi velika .

[mirjana]

moja beba je obje beštije imala još dok je bila u inkubatoru, i to jaku infekciju. rješili su ih antibiotici

[vesso]

mi smo imali cirkus s E. coli
bolje rečeno s lažno pozitivnim nalazom
borg je imala 1,5 mjesec
uzorak uzet vrečicom dao nalaz 10na5
beba bez simptoma ikakvih

tražili smo da joj uzmu uzorak kateterom
nalaz sterilan
objašnjenje kontaminacija uzorka kožom

[i.]

Moja princeza (sada 4,5god) imala je prvu urinoinfekciju sa 5 mjeseci. Uz visoku temperaturu (skoro 40, rektalno) iz vrećice je uzorak bio 10 na 6 E.coli. Naravno pili smo antibiotik, nakon terapije je E.coli bila 10 na 3. Istina je da se ne propisuje antibiotik pri 10 na 3. Ali svakako bi poslušala savjet da se ode nefrologu, prati urin i pri svakoj temperaturi trk kod doktora. Bakterije znaju biti opake i tvrdokorne!
Ovo što kaže vesso, i kod nas je kasnije znao biti slučaj. Zato smo mi uzimali uzorak sanolabor kolektorom (to je posebna vrećica koja ima dva dijela, tako da se uorak za urinokulturu odmah odvoji), jer bi nam iz vrećice bio lažan nalaz.
Cranactin smo počeli sa 5,5 mjeseci.

[sbuczkow]

mi smo imali cirkus s E. coli
bolje rečeno s lažno pozitivnim nalazom
borg je imala 1,5 mjesec
uzorak uzet vrečicom dao nalaz 10na5
beba bez simptoma ikakvih

tražili smo da joj uzmu uzorak kateterom
nalaz sterilan
objašnjenje kontaminacija uzorka kožom

Moj je imao E u rodilištu. Kad smo izlazili dali su mu antibiotik. Nažalost, taj je popio. Idući put ponavljamo nalaze, ima Klebsiellu 10 na 5. Idem kod privatnog nefrologa.On kaže da ima uzak vršak penisa i da mu je malo crven i da ako nema temperaturu da mu nikako ne dajem antibiotik. Tako već dva tjedna, stalno mu mjerim temperaturu i nema je. Čistim mu vršak s kamilicom i apliciram Garamicin mast. Nefrolog je rekao da bi on također najprije vadio uzorak kateterom nego trovao dijete antibioticima.

[Adrijana66]

Zato smo mi uzimali uzorak sanolabor kolektorom (to je posebna vrećica koja ima dva dijela, tako da se uorak za urinokulturu odmah odvoji), jer bi nam iz vrećice bio lažan nalaz.
Cranactin smo počeli sa 5,5 mjeseci.

Čitala sam o toj vrećici, al nisam znala da se može kod nas nabaviti! gdje ste to kupili?

Nefrolog je rekao da bi on također najprije vadio uzorak kateterom nego trovao dijete antibioticima.

nedavno sam se malo bacila u istraživanje... ni kateter nije jamstvo, radili su se pokusi i statistike... prilikom ulaska katetera opet se prime te beštije... jest da je sterilniji urin, ali samo blago... nije vrijedno dječje boli i vrištanja, bar ne meni!

Ima i druga strana priče... te bakterije, ukoliko su prisutne, uništavaju bubrege i slijede dugoročne posljedice, to je razlog zašto se piju antibiotici.
Nitko ne garantira da je urin uistinu sterilan, pa biraš... uništeni bubregi ili malo antibiotika :/

da se nadovežem, mi smo na vrijeme saznali za bakterije, i spriječili veliku upalu... ali i to malo je bilo dovoljno da malo uništi lijevi bubreg... radili smo DMSA i potvrdili to na lijevom bubregiću. Svi doktori su se složili da je bio najblaži oblik urinoinfekcije... a gledajte ishod!

naravno, mama odlučuje... može biti lažna uzbuna, pa dijete bezveze liječi antibiotikom (minimalnim dozama), a može biti da nije lažna uzbuna i desi se uništenje bubrega... :/
po tome se i nefrologi razlikuju...

[sbuczkow]

da se nadovežem, mi smo na vrijeme saznali za bakterije, i spriječili veliku upalu... ali i to malo je bilo dovoljno da malo uništi lijevi bubreg... radili smo DMSA i potvrdili to na lijevom bubregiću. Svi doktori su se složili da je bio najblaži oblik urinoinfekcije... a gledajte ishod!

A ko će ga znati, to su sve osjetljive stvari. Nije ni meni baš svejedno i stalno sam pod stresom hoće li dobiti temperaturu i kako će sve na kraju ispasti.

[Adrijana66]

sbuczkow, kako ste vi na kraju prošli? bili ste na ponovnom vađenju urina?

[sbuczkow]

sbuczkow, kako ste vi na kraju prošli? bili ste na ponovnom vađenju urina?

Aha, ista situacija. 10 na petu. Zvala ponovo nefrologa i rekao da ponovo apliciram garamicin, da bi to trebalo pomoći. Jer njemu je vršak jako uzak i crven, on smatra da se tu skuplja infekcija i da se mokraća zarazi kad prolazi kroz to. Rekao mi je da dodjem da mi on pokaže kako ću mu to raditi i čistiti kamilicom. A ovaj moj hahar je dobro, nema temperaturu i jedino što je naporan zadnjih sedam dana, ali se nadam da nije od bolesti. Uglavnom, još ću sačekati s antibiotikom.
Inače, ovaj nefrolog je naj, naj u hrvatskoj. KAd su od poznanice dijete poslali u zagreb jer ovdje nisu znali sto joj je, jedino njegove nalaze nisu ponavljali a sve ostale jesu. Zato se nadam da ima dobar nos a i nekako mi ulijeva povjerenje.

[Adrijana66]

[quote="sbuczkow"]

Aha, ista situacija. 10 na petu. Zvala ponovo nefrologa i rekao da ponovo apliciram garamicin, da bi to trebalo pomoći. Jer njemu je vršak jako uzak i crven, on smatra da se tu skuplja infekcija i da se mokraća zarazi kad prolazi kroz to. Rekao mi je da dodjem da mi on pokaže kako ću mu to raditi i čistiti kamilicom.

Koje su to sve kombinacije

da, to ima smisla... a onaj prvi nalaz mokraće? to ste liječili antibiotikom, zar ne? tamo su bili i povišeni leukociti ili ne?

ma, sve će biti super, previše je vremena prošlo, već bi se razvila upala da je nešto iznutra! tako da vam se smješi samo bolje i bolje

a prevencija? mislim da bakterije ne uđu kroz taj upaljeni dio unutra? to je to s garamicinom i kamilicom...?

[sbuczkow]

da, to ima smisla... a onaj prvi nalaz mokraće? to ste liječili antibiotikom, zar ne? tamo su bili i povišeni leukociti ili ne?

Ne, leukociti ništa, samo E. Ali to su me zeznuli jer su mu dali antibiotik u rodilištu.
NAvodno im tamo mijenjaju pelene samo dva- tri puta dnevno. Sve sestre koje znam tvrde da je to tamo pokupio... sad je li to istina ili ne... ko zna.

ma, sve će biti super, previše je vremena prošlo, već bi se razvila upala da je nešto iznutra!

Tako se i ja nadam. Tnx

a prevencija? mislim da bakterije ne uđu kroz taj upaljeni dio unutra? to je to s garamicinom i kamilicom...?

Ne mogu ući unutra valjda ako je iznutra sve u redu, ali zapravo ne razumijem ni sama. Garamicin bi to izvana trebao izliječiti ali ne znam zašto dosada već nije. MOžda sam stvarno krivo nešto radila. I skupljaju mu se neka bijele naslage na piši. Ne znam koliko silovito to smijem prati a da ga ne ozlijedim. :?

[Adrijana66]

Ne mogu ući unutra valjda ako je iznutra sve u redu, ali zapravo ne razumijem ni sama. :?

pa ja mislim da mogu, puno djece ima urinoinfekcije a da nemaju anomalije mokraćnih organa... zato doktori i babice i naglašavaju kako se briše guza a kako pipi, baš radi tih upala! bakterija dođe iz vana, E.Coli su pokretljive bakterije, dok je Klebsiella nepokretljiva...
al vjerojatno vi to s gramicinom sprečavate...

Garamicin bi to izvana trebao izliječiti ali ne znam zašto dosada već nije. MOžda sam stvarno krivo nešto radila. I skupljaju mu se neka bijele naslage na piši. Ne znam koliko silovito to smijem prati a da ga ne ozlijedim. :?

to ne znam, al puno sreće s tim! Pa posjetite nefrologa da vam pokaže, tako je i rekao, ne?

Razumijem da se ljutiš što je u bolnici pio antibiotik bezveze! i ja se tako ljutim jer je pila premalo antibiotika pa dobila još jednu upalu! e sad... scenarij je mogao biti i obrnut, nikad se ne zna! to je ! moraš birati manje zlo! nadamo se da će sve proći u najboljem redu, da neće biti posljedica i da brzo zaboravimo na te zločeste beštije i bolesti! ja još imam 2 mjeseca do sljedeće pretrage dal se povukao refluks, svi doktori mi kažu da imamo šanse oko 99% tako da... samo da se toga riješimo i da me nema više na forumu zdravlje

[sbuczkow]

samo da se toga riješimo i da me nema više na forumu zdravlje

Ajde, nadam se da te više neću vidjeti ovdje
Onda ćemo napokon normalno popričati na nekom drugom, normalnom forumu.

[oleandrina]

Adrijana66, gdje ste išli kod nefrologa i kako su odlučili koje pretrage raditi?
Koja je bakterija bila? Kako je moguće oštećenje bubrega tako brzo? A oni naručuju najranije za 1.5 mjesec na pregled, tj. bolničku urinokulturu! :/
Ta Klebsiella isto dolazi iz crijeva ili?

[Adrijana66]

Adrijana66, gdje ste išli kod nefrologa i kako su odlučili koje pretrage raditi?

Prvo smo završili na Šalati sa 3,5mjeseca, tamo u pravilu odma naprave pretragu MCUG da isključe ili uključe pojavu refluksa ili kakvih drugih anomalija, ne znam za ostale pretrage jer mi u bolnici nisu ništa rekli
ali na otpusnom pismu piše da je preporučljivo napraviti DMSA! i to smo napravili!
poslije smo se iz više razloga razočarali u Šalatu i otišli dr.Cvitković
evo ti web stranica:
http://www.poliklinika-helena.hr
sad čekamo u petom mjesecu ultrazvučnu cistografiju, i moramo napraviti jetrene probe jer smo na profilaksi antibiotikom pa da se vidi kakvo je stanje s jetrom :?

Koja je bakterija bila? Kako je moguće oštećenje bubrega tako brzo? A oni naručuju najranije za 1.5 mjesec na pregled, tj. bolničku urinokulturu! :/
Ta Klebsiella isto dolazi iz crijeva ili?

prva urinoinfekcija je bila E.Coli i tu je malo oštećenje lijevog bubrega! Kako tako brzo? ne znam, nažalost opasne su te bakterije, meni je dr.Cvitković objasnila da je najvažnije da nema prisustvo bakterija i da se na tome radi! i ako si jednom stvore "plodno tlo" da će uvijek težiti da se tamo nastanjuju

Pa vjerojatno Klebsiella isto dolazi iz crijeva... jedino što znam da je to nepokretljiva bakterija, a E.Coli je pokretljiva :? to sam negdje na netu pročitala! baš me to zanimalo, po toj logici bi Klebsiella trebala doći iz nutra i uzrokovati upalu, al nije tako... puno djece ima Klebsiellu a da nema anomalije mokraćnih organa! to se još moram malo podučiti kako funkcionira...

Da imam isponova priliku što u životu učiniti, ja nebi išla na Šalatu jer je zbog situacije tamo dobila još jednu malu upalu (ostavili su je predugo na sinersulu a poznato je da se razvija otpornost, još sam ih pitala zašto je tako dugo na jednom lijeku, rekli su da dok djeluje je ok, i onda smo dobili još jednu upalu znači, moram čekati da mi prestane djelovati i da mi se djete razboli) i nakon toga su mi na Šalati dali lijek koji važu iz kapsula... (iz kapsula se lijek ne vadi van, jer je puno puno manja djelotvornost a ja je time trovam )
I još su mi je prvi puta bezveze stavili u bolnicu, dijagnoza nije bila za bolnicu, tako im je bilo lakše napraviti pretrage a ja nisam znala

SRETNO, pusa bebaču

[i.]

Andrijana66, evo tek sad sam stigla priviriti na forum, pa da ti brzo odgovorim: Sanolabor kolektor smo nabavljali kod firme Focus Medical koji su ga dobavljali za hrvatsko tržište (naravno, to je bilo prije 3-4 godine i toplo se nadam da sam dobro napisala njihovo ime (joooj :/ )). Kolektor nije bio u maloprodaji, već smo kod njih u firmi kupovali u par navrata po više komada. U to vrijeme u Sloveniji ih se uredno moglo kuptiti u apotekama.
Ne znam kakva je danas situacija, ali mislim da ti sigurno doktori (pogotovo nefrolog) mogu pomoći sa informacijom gdje i kako ga nabaviti.

[sbuczkow]

Ta Klebsiella isto dolazi iz crijeva ili?

Je, to je crijevna bakterija, pitala prijateljicu koja studira biologiju i kemiju.

[sbuczkow]

[
puno djece ima Klebsiellu a da nema anomalije mokraćnih organa! to se još moram malo podučiti kako funkcionira...

Ovo ćemo zajedno. Mene jako interesira kako će mome idući put biti nalazi. Danas je imao opet u guzi 37,5, tj skoro 37,6 pa sam se prepala, ali izgleda da se samo pregrijao. Koji stres više...

[Adrijana66]

Ma da, Tvrtko je mali mali mali mali... pa je i temperatura fiju briju... ali prošla mu je, zar ne?
kad imate slijedeće nalaze?

mi sutra idemo piškit doktorici :D

[Adrijana66]

Ta Klebsiella isto dolazi iz crijeva ili?

Je, to je crijevna bakterija, pitala prijateljicu koja studira biologiju i kemiju.

al mene muči to što je Klebsiella nepokretna bakterija, pa kako onda uđe u mokraćovod, uz pomoć čega...?
čak sam čula da ni kreme nisu dobre jer se pomoću njih bakterije lakše uspnu do mokraćovoda, ni to više ne koristimo! samo ako je neophodno, ako ima malo crvenila! radije često presvlačimo i stalno pod tuš...

za razliku od E.Coli koja je pokretna pa se lijepo gospođica ušeta

[sbuczkow]

al mene muči to što je Klebsiella nepokretna bakterija, pa kako onda uđe u mokraćovod, uz pomoć čega...?

Ne znam, mogu pitati, ali čini mi se da kad se dijete pokaka da joj je to dovoljan "stimulans" kad se već nađe na ulazu. Možda se razmnoži na ulazu pa se lako ugura unutra.

Ne znam kad ću opet morat raditi UK, možda idući tjedan. U četvrtak idem kod specijaliste da mu pogleda pišu i da mi kaže kako da mu to ispirem i mažem.

ps poslala sam ti pp

[Dragana]

Drage moje evo i mene na ovom forumu, nakon što sam bila na forumu potpomognuta oplodnja. Sedmi dan nakon izlaska iz bolnice završili smo kod pedijatra koji nas je hitno uputio u bolnicu sa dijagnozom infekcija urinarnog trakta. Po dolasku u bolnicu bebi su odmah uzeli urin, krv, bris nosa, grla i oka. Pedijatar nam je rekao da smo došli u zadnji čas, inače bi bebi otkazali bubrezi. Prvo što su me pitali kad su dobili nalaze da li ja imam ešerihiju na šta sam im odgovorila da nemam i da čitavu trudnoću nisam imala ni jednu bakteriju. Tad mi je rečeno da beba ima ešerihiju i da joj je izazvala infekciju urinarnog trakta. Sedam dana smo bile u bolnici, ona priključena na infuziju i sondom su je hranili. Na moje pitanje kako je moguće da je dobila bakteriju prvo što su mi rekli da ja nisam vodila računa, kad sam im objasnila da od izlaska iz bolnice djete perem pri svakom presvlačenju pedijatar mi je rekao sljedeće: "Beba je zaražena po rođenju na odjelu babinjara, babice ne vode računa oko presvlačenja i kupanja, sigurno je jedna od beba bila zaražena, pa je tako preneseno na vašu bebu, isto tako one ne peru ruke posle svake bebe što bi obavezno trebale raditi baš zbog ovih razloga." Kući smo puštene nakon 7 dana sa terapijom cefaleksin 3xdnevno po 1,5 ml 10 dana. Nakon toga uraditi ponovo urin, urinokulturu i krvnu sliku. Nalaz je bio ešerihija 10 na 5, ponovo je dobila antibiotik bactrim 3xdnevno po 1,5 ml, nakon oba puta što smo koristili antibiotike beba se sva crvenila i koža joj se osušila i ogulila. Džaba je bilo mazanje kremom! Onda mi je kolegica preporučila ženu koja radi meleme i sirupe za male bebe na bazi meda, propolisa i bilja za "ubijanje ešerihije". Nakon popijene prve ture sirupa, uradila sam urin i urinokulturu, ešerihije nije bilo, ali su izdvojene na prvom nalazu samo proteus mirabilis 10 na 3, a na drugom proteus mirabilis i klebisella 10 na 5, urin je uziman dan za danom, naravno da se pitate kako je moguće da na jednom ima samo jedna, a na drugom dve bakterije. Ja počinjem sumnjati da se kod nas u zavodu ne radi kako treba. Sutra je nosim pedijatru-nefrologu na pregled sa nalazima, da vidim šta će mi ona reći za to. Žena koja mi je radila te meleme i sirupe, mi je rekla da je to zbog infekcije koju je imala, i da se organizam čisti od infekcije, ali i da će one otići, pošto sam uzela još jednu turu melema i sirupa. Iskreno rečeno beba je mala (3 mjeseca) da bi je trovala antibioticima koji joj samo uništavaju krvnu sliku zato sam se odlučila na ovaj korak lječenja prirodnim preparatima. Nisam se ja toliko mučila da bi je doktori upropastili antibioticima. Ono što mi je u svemu najbitnije da nema više ešerihije u urinu i da nema temperature. Sve ostalo ću izgurati. Puno vas pozdravljam

[alanat]

najtoplije preporučam polikliniku Helena i dr. Cvitković! i mi smo imali E colli 2 x izoliranu i već na rubu antibiotika. urin uzet kateterom i ispalo sterilno.pijemo cranactin i Acidosalus do slijedeće kontrole.

[Goga25]

najtoplije preporučam polikliniku Helena i dr. Cvitković! i mi smo imali E colli 2 x izoliranu i već na rubu antibiotika. urin uzet kateterom i ispalo sterilno.pijemo cranactin i Acidosalus do slijedeće kontrole.

potpisujem od riječi do riječi...

[marlik]

Dragana, bila bih ti zahvalna ako mozes da mi prosledis kontakt zene koja pravi sirupe i meleme na biljnoj bazi, imali smo isti problem sa 17 dana po rodenju, a imamo isti stav o antibioticima, pozdrav

[new mum]

zdravo
moja beba ima 2 mjeseca i 4 dana povremeno se na pampersu pojavi crvenkasto rozkasti trag ??????meni se cini da je urin? Sta moze biti uzrok toga? Da li se to nekom desavalo? molim vas pomozite!!!!

[nathan]

eto, moje prvo ukljucivanje na forum..ufff..
interesira me sto se svima ukljucenima u ovu temu dogadjalo u medjuvremenu..nadam se svi ste se rijesili napornih bakterijica...
..ja se u pricu ukljucujem sa svojim Nathanom..s njegovih 4 mj zavrsili smo s temp na Rebru..urinoinfekt, eshericia..
..nakon 3 tjedna privat radili UK, eshericie nema..tu je klebsiella 10*3..i u tom trenutku odlucili se za aktivnije prevlacenje kozice..a kad ono smegmice ko u prici, crveno, upaljeno..cistili to, mazali garamicinom, dobili bornu vodu za kupke..zbog slicnosti voljela bih znati sto se dogadjalo dalje s vama, sbuczkow..
..sada,2 mj nakon bolnice, nosili smo opet urin, klebsiella 10*3 i dalje..urin, kaze dok, savrsen..hm...sutra po uputnicu i idemo gore na rebro da nam oni ociste pimpac vjerojatno kak spada i uzmu urin...sada se stvarno nadam da je znaci na kozici negdje samo zakacena klebsiellica..uff...
..i da, Dragana ako ikako moze i meni teta za meleme i sirupe...koliko skuzih ja kao friski clan ne mogu pp primati ili ?..onda na mail...hm..
..nadam se da cete naici..da imate vremena stogod mi napisati..savjet kakav..
..vidim dugo nije nitko bio na temi..nadam se da ste svi zdravi i sretni..

[nathan]

sbuczkow,naidji pliz na temu..molim savjet..