ANALIZA MLIJEKA još jednom

[Nina_Zg]

Znam, znam da je svako mlijeko zdrave majke dobro i najbolje za bebu... ali znanica mi je napisala sljedeće o svojoj prijateljici koja je morala uvesti adaptirano:

Cura koja je nadohranjivala dijete: tj. pocela je sa nadohranom jer se maleni jednostavno nije uspio najest njenog mlijeka a bilo ga je na bacanje .. ( izdajala se i hranila dijete na bocicu tako da se ne radi o tome da mali nije dobro vukao ili da nije bilo dovoljno mlijeka jer ga je imala za dvoje djece) da bi nakon silnih muka i neprospavanih noci u Petrovoj bolnici napravili analizu i ustanovljen je jako mali postotak proteina koji nije dovoljan djetetu i nakon ostalih pretraga utvrdjeno je da je majka zdrava ali jednostavno njene zlijezde ne vrsi dobro funkciju i da je mlijeko beskorisno te da mora pocet sa dohranom ako zeli da dijete napreduje

I sad me stvarno zanima: MOŽE LI SE ANALIZIRATI MLIJEKO U HRVATSKOJ? Zamolila sam i nju da mi napiše detalje, pa se nadam da ću doći do pouzdane i točne informacije.

[TinnaZ]

a čuj, pa valja može ... kravicama analiziraju, i nemaju sve jednako mlijeko, ali da se telić nadohranjivo prve mjesece, to još nisam čula, svi cicaju

[lunas]

A kako su ispitivali sastav mlijeka? Jer se sastav mlijeka svakim podojem mijenja. Cak je i u jednom podoju na pocetku drugacije od onog zadnjeg mlijeka. Da li su uzeli samo jedan uzorak ili su napravili analizu vise uzoraka?

[Maja]

Nažalost, jedan od razloga zašto su stope dojenja danas toliko niske je upravo to miješanje znanosti i analiza u dojenje - prirodan proces koji bi trebao biti što manje ometan.
Ne znam što se dogodilo s dojenjem u ovom konkretnom slučaju, imam premalo informacija za to, ali ono što sam sigurna da NIJE bio problem je jako mali postotak proteina u mlijeku. I, koliko se meni čini, mliječne žlijezde ove žene su savršeno vršile svoju funkciju, žao mi je što su je uvjerili u suprotno.
Inače, u odnosu na ostale životinjske vrste, u ženskom mlijeku ima najmanje proteina.
Kad shvatimo da je mlijeko iz majčine dojke norma, da je tamo da ga djeca uzimaju i rastu od njega, i da ga je nemoguće adekvatno zamijeniti formulama i mlijekima drugih životinja, prestat će valjda ta potreba da mlijeka nosimo na analize i čekamo da nam netko drugi odobri ono što je priroda namijenila našoj djeci.

[MGrubi]

ako je mlijeko uzeto iz punih sisa bez izdajanja do kraja - analiziralo se samo ono prvo vodeno mlijeko
ako nije korištena električna izdjajalica nego ona obična, teško da je mogla povuči masnije mlijeko
ima puno ako....
kao i što postoji mogućnost da je problem bio negdje drugdje a ne u mlijeku
a čula sam da su neki slali mlijeko na analizu (iz znatiželje) pa su dobili loše rezultate , kao mlijeko ne valja, slabo .. itd.. a bebe napredovale preko kilo mjesečno....

[litala]

ma mene zivo zanima s cime oni usporedjuju te rezultate? kad svjetska znanost dan danas ne zna tocan sastav majcinog mlijeka te ga se ne moze ni replicirati (cak ni izdaleka)...

izgleda da smo jos po necemu posebni - mlijeko zene u hrvata da se analizirati za razliku od ostalih zena u svijetu

[mikka]

trebalo bi objasniti majkama da to sto neke bebe puno placu nema veze s "kvalitetom" njihovog mlijeka. zasto bi inace, pobogu, zena isla nositi svoje mlijeko na analizu? osim ako ne misli da joj dijete stalno sisa i place zato jer je gladno?
jadne mi zene, jadna nasa djeca. em sto sa svih strana bombardiraju proizvodaci adaptiranog, em ti se doslovno svatko nade pozvan propovijedati od trudnoce, poroda, dojenja.. nekad mi se cini da je najbolje zivjeti u izolaciji. pazi scenarij:
cura s pocetka posta je sama. rodila je doma, nema internet, knjige, stampu, ama bas nista i nikoga. tu su samo ona i njezino dijete. (i otac djeteta, manje vazan za bas ovu pricu.) beba place i visi na sisi po cijele dane. ona se cudi, misli sta je, ali i dalje samo doji. nema sta drugo dati. prolazi vrijeme, beba je jos ziva, manje place, i dalje samo doji. prolazi jos vremena, beba je sve veca, raste, sve je s njom u redu. pocinje puzati, hodati, i dalje doji, raste..
mozda sam glupa, morala sam napraviti ovakav osvrt

[barakuda]

Na zalost nisu sve zene dovoljno uvjerene u kvalitetu svoga mlijeka, pa ga moraju preispitivati na ovaj ili onaj nacin...takodjer ima onih kojima je dojenje naporno, pa onda traze ispriku, ko fol znanstvenu, za prekid dojenja. Poznajem jednu zensku u HR koja je prekinula dojenje jer joj je dijete navodno imalo grceve od njenog mlijeka, ali sad kad je na adaptiranom, sve je kao super...a iskreno, bas sam se pitala koliko ce dana izdrzati sa dojenjem...

[leonisa]

ma mene zivo zanima s cime oni usporedjuju te rezultate?

upravo tako!
kada znamo da je svako mlijeko posebno i specificno, prilagodjeno bas tom dojencetu, bas njegovim potrebama, bas njegovim kapacitetima i bas njegovom uzrastu...

[sabaleta]

ma mene zivo zanima s cime oni usporedjuju te rezultate?

upravo tako!
kada znamo da je svako mlijeko posebno i specificno, prilagodjeno bas tom dojencetu, bas njegovim potrebama, bas njegovim kapacitetima i bas njegovom uzrastu...

Baš to! Nisam nikad čula da se u rodilištu ili kasnije majkama uzima uzorak mlijeka za analizu. Da bi podaci bili referentni, valjda bi se radili na velikom uzorku žena. Tada bi morali prije preporuke za uvođenje adapt. mlijeka mamu morali podvrgnuti testovima o kakvoći njenog mlijeka.

[Sun]

Nažalost, jedan od razloga zašto su stope dojenja danas toliko niske je upravo to miješanje znanosti i analiza u dojenje - prirodan proces koji bi trebao biti što manje ometan.

Kad shvatimo da je mlijeko iz majčine dojke norma, da je tamo da ga djeca uzimaju i rastu od njega, i da ga je nemoguće adekvatno zamijeniti formulama i mlijekima drugih životinja, prestat će valjda ta potreba da mlijeka nosimo na analize i čekamo da nam netko drugi odobri ono što je priroda namijenila našoj djeci.

sve je rečeno

[aleksandra70vanja]

ma mene zivo zanima s cime oni usporedjuju te rezultate? kad svjetska znanost dan danas ne zna tocan sastav majcinog mlijeka te ga se ne moze ni replicirati (cak ni izdaleka)...

izgleda da smo jos po necemu posebni - mlijeko zene u hrvata da se analizirati za razliku od ostalih zena u svijetu

Mi smo na faxu učili sastav majčinog mlijeka

Evo prepisujem iz: "Pedijatrija" prof. dr. Duško Mardešić i suradnici

Sastav kolostruma, zrelog ženinog i kravljeg mlijeka

SASTOJCI (u 100ml).... KOLOSTRUM ŽENINO KRAVLJE

Voda, gr......................... 86.9 ......... 87.6 .........87.3
Bjel.,grama ..................... 2.5 ........... 1.2........ 3.2
UH, grama ....................... 7.5 ...........7.0 ...........4.8
Masti, gr ......................... 2.8 ..............3.8 ............ 3.7
Minerali, grama ................ 0.3 ............. 0.2............ 0.7

Natrij, mmol ......................................0.7......... ......2.5
Kalij, mmol ........................................1.4....... ........3.5
Kloridi, mmol......................................1.2..... ...........2.9
Kalcij, mmol .......................................0.8 ...............3.1
Fosfor, mmol.......................................0.5.... ............3.2
Željezo, mol......................................0.050.... ........ 0.045

Energija kJ .................oko 280..........oko 280......oko 280
kcal..........................oko 70...............oko 70..........oko 70

[litala]

znam ja da se sastav mlijeka donekle zna, i svaka cast znanosti i faksu i knjigama i dr.mr.sc.fr.-ovima, ali, kad mi idu mlijeko zene usporedjivat s kravljim - meni je to vrijedjanje

[leonisa]

i hear you girl!

[MGrubi]

samo to je sastav kolostruma, a šta je s mlijekom?

[MGrubi]

pardon , brzo sam pregledala

a zašto nije uspoređivano sa svinjskim mlijekom, s obzirom da se svinjski organi mogu transplatirati ljudim zbog nekih sličnosti (svejedi...)

[vanjci]

pa taj di je mjerljiv, odnosno moze se izracunati i izanalizirati koliko ima proteina, masnoca i sl u mlijeku. ono sta je vaznije i sta se "nezna" koliko ima su antitijela, imunoglobulini i sl...to je ono cime je majcino mlijeko "iznad" adaptiranog, ono sta ne moze niti jedan proivodac staviti u kutiju u pravom omjeru...
koja steta, zbilja, sto majke nemaju povjerenja u svoje tijelo

[aleksandra70vanja]

A da malo stanete na loptu.
Ja sam to napisla kao odgovor na konstataciju da svjetska znanost ne zna sastav majčina mlijeka.
A usporedba sa kravljim je stavljena da baš se vidi da postoje razlike, prvenstveno u elektrolitima, krvlje ima puno više kalija, natrija, klirida, fosfora, i kao takvo je veće opteraćenje za djetetov organizam, prvenstveno bubrege.
I kao pokazatelj da je majčino mlijeko prilgođeno svojim sastavom za dijete.
Dobro, niste vidjele tekst, ovo je samo popratna tablica,ne da mi ga se prepisivati, ali mislim da malo preburno reagirate.

[MGrubi]

aleksandra70vanja
ma gle, nemam ništa protiv tvog posta, nego , eto to konstantno uspoređivanje s kravljim... polagano ide na živce...
pogotovo kad naletiš na stav jednog pedijatra da majčino mlijeko poslije godine dana je "voda" i dojenje je nepotrebno a istovremeno preporučuje najmanje 0,5l dnevno mlijeka (kravljeg)
i onda vidim ovo:

Mi smo na faxu učili sastav majčinog mlijeka
Evo prepisujem iz: "Pedijatrija" prof. dr. Duško Mardešić i suradnici

bez popratnog teksta koji objašnjava baš tu usporedbu

[kli_kli]

Nažalost, jedan od razloga zašto su stope dojenja danas toliko niske je upravo to miješanje znanosti i analiza u dojenje - prirodan proces koji bi trebao biti što manje ometan.
Ne znam što se dogodilo s dojenjem u ovom konkretnom slučaju, imam premalo informacija za to, ali ono što sam sigurna da NIJE bio problem je jako mali postotak proteina u mlijeku. I, koliko se meni čini, mliječne žlijezde ove žene su savršeno vršile svoju funkciju, žao mi je što su je uvjerili u suprotno.
Inače, u odnosu na ostale životinjske vrste, u ženskom mlijeku ima najmanje proteina.
Kad shvatimo da je mlijeko iz majčine dojke norma, da je tamo da ga djeca uzimaju i rastu od njega, i da ga je nemoguće adekvatno zamijeniti formulama i mlijekima drugih životinja, prestat će valjda ta potreba da mlijeka nosimo na analize i čekamo da nam netko drugi odobri ono što je priroda namijenila našoj djeci.

slazem se, i posebno naglasavam ovo sto sam boldovala.
a i verujem da su uzeli prvo mleko.

[Trilian]

aleksandra70vanja
ma gle, nemam ništa protiv tvog posta, nego , eto to konstantno uspoređivanje s kravljim... polagano ide na živce...

Te usporedbe i te kako imaju smisla, jer se adaptirana mlijeka rade iz kravljeg. Ja sam diplomirala biologiju na PMF-u. I mi smo slušali o usporedbama ženinog i kraljeg mlijeka, i to upravo zato da bi naučili da je sastav tih mlijeka bitno različit i da kravlje mlijeko nije podesno za prehranu beba.

[marta]

aleksandra70vanja
ma gle, nemam ništa protiv tvog posta, nego , eto to konstantno uspoređivanje s kravljim... polagano ide na živce...

Te usporedbe i te kako imaju smisla, jer se adaptirana mlijeka rade iz kravljeg. Ja sam diplomirala biologiju na PMF-u. I mi smo slušali o usporedbama ženinog i kraljeg mlijeka, i to upravo zato da bi naučili da je sastav tih mlijeka bitno različit i da kravlje mlijeko nije podesno za prehranu beba.

joj, ovo me je bas nasmijalo. treba pristupiti znanstvenoj analizi da bi se pokazalo da krava ima mlijeko da bi hranila tele, a ne malog covjeka. Trilian, nemoj se uvrijediti, nema veze s tobom.

[Trilian]

Ne. Treba pristupiti znanstvenoj analizi da bi se znalo što treba povaditi iz kravljeg mlijeka da bi adaptirano bilo koliko-toliko slično ljudskom.

[Mamita]

da bi adaptirano mlijeko odgovaralo majčinom na kutiji bi trebalo pisati ovo:

1. mlijeko nakon što je mama konzumirala kekse s čokoladom, a ujutro je jela margarin i tost za doručak. stanje: nervozna ko pas.

2. mlijeko nakon što je mama jela grašak s teletinom i pila juice. stanje: vesela i odmorna.

3. mlijeko nakon što je majka bila na rođendanskoj zabavi s pretežito sendvičima na integralnom kruhu. stanje: umorna.

4. mlijeko nakon tri neprospavane noći s 42 podoja. iznimno stresno.

itd. itd.itd

tad ćemo razgovarati o sličnostima

[vanjci]

a trilian mozda smo skupa studirale

[klara]

Meni je baš zanimljiva ta usporedba s kravljim mlijekom. (Ne zanima me svinjsko, sigurna sam da to mlijeko neću nikad davati svom djetetu).
I da nema znanstvenih analiza, mslilo bi se da je mlijeko-mlijeko. (kao što je većina ljudi mislila dok smo mi bili klinci a neki još i sada misle)

A kako možemo biti potpuno sigurni da ne može postojati žena koja ima problema sa mliječnim žljezdama? Svi organi u tijelu mogu zatajiti, pa zašto ne i dojke? (sad 3 puta prepravljam rečenicu jer me strah da će se netko uvrijediti). Svašta se događa u medicini i ljudskoj vrsti pa zašto ne i to?

Mamita

[Maja]

Mliječnih žlijezda može biti premalo (iako su to zaista jako rijetki slučajevi), ali da proizvode toliko mlijeka kao u gornjoj priči, ali da proizvode "krivo" mlijeko, vjerujem da bi to već negdje bilo zabilježeno, što kaže litala, mi Hrvati uvijek posebni.

[litala]

A kako možemo biti potpuno sigurni da ne može postojati žena koja ima problema sa mliječnim žljezdama? Svi organi u tijelu mogu zatajiti, pa zašto ne i dojke? (sad 3 puta prepravljam rečenicu jer me strah da će se netko uvrijediti). Svašta se događa u medicini i ljudskoj vrsti pa zašto ne i to?

nije nitko potpuno siguran da ne moze postojati zena koja ima problema s mlijecnim zlijezdama. postoje takve zene i to dokumentirano.


ali ono sto u ovoj prici o analizi mlijeka bode oci je usporedjivanje necega sto se usporedjivati ne moze. kao prvo - ne mozes usporedjivati moje i tvoje mlijeko. ne mozes usporedjivati ni moje mlijeko danas s onim od prije 21mjesec. ni moje mlijeko od prije 21mjesec s onim za 9 mjeseci. ni tvoje mlijeko od prije pola sata s onim koje ces proizvesti za 4,5 sata...

bode u oci dokazivanje da je majcino mlijeko dobro - usporedjivanjem s kravljim mlijekom. ja nisam krava, necu da se moje mlijeko usporedjuje s kravljim mlijekom jer nemaju nikakve dodirne tocke. cak nisu ni iste boje. i necu da se moje mlijeko usporedjuje ni s kojim mlijekom ikoje druge zene, a kamoli pripadnika druge zivotinjske vrste. i tocka.

krava ima tri zeluca (ako nisam koji zaboravila), a ja jedan. i ja nemam zasebno bika i zasebno vola vec 2u1. i gotovo. necu vise o tome diskutirat.

[Trina]

Čekajte malo,znači nijedna od vas svojoj starijoj djeci ne daje kravlje mlijeko i nijedna od vas ga ne pije.Jer božemoj,pa nismo telci i krave?
Pa dajte ne pretjerujte s tim telićima,i sličnim usporedbama,svi znamo da je majčino najzdravije,čemu sad umanjivanje vrijednosti kravljeg(za općenitu konzumaciju-ne za dojenče) kad ga svi imate u frižideru?

[ms. ivy]

pa ne radi se analiza majčinog mlijeka radi starije djece.

i cure su u pravu - osnovni sastojci majčinog mlijeka su poznati, ali pojma nemamo što je sve u njemu i u kojim količinama da ga čini savršenim baš za tu bebu, kako se mijenja prema djetetovim potrebama...

i mene zanima kako su radili tu analizu i na kojem uzorku.

[Trina]

Znam da se ne radi ali tu se čitavo vrijeme piše o tome kako kravlje mlijeko ne valja, kako nismo telići ni krave,kako uopće nije prilagođeno ljudima.

[litala]

trina, ajde procitaj prvi post. posebno ono italic. hvala.

[ms. ivy]

tu, na ovom topicu?

pa i nije prilagođeno - prilagođeno je mladunčetu krave, a ne žene, koze ili medvjedice.

[Trina]

Trina je sve pročitala

[mikka]

kravlje mlijeko valja, dabome, pijem kavu s njim svaki dan, a i inace mi je jedno od omiljenih pica. nije ovdje rijec o tome da kravlje mlijeko ne valja, nego da nije prikladno za bebe. dojencad. za stariju djecu je sasvim u redu.
svaka majka ima mlijeko prilagodeno za svoje potomstvo, krava za telad, zena za bebu. iako nije iskljuceno da zenka neke druge vrste othrani mladunce na svom mlijeku (citamo u novinama, lavica othranila psica ili svinja macku.) dogada se.
nije mi jasno oko cega je nastao nesporazum.

[litala]

nesporazum je nastao oko potrebe da se analizira majcino mlijeko (mlijeko zene koja doji). i onda da se ta analiza usporedjuje s analizom neke druge namirnice. jer kravlje mlijeko je upravo to - druga namirnica. a kako je majcino mlijeko jedinstveno - tako i ta usporedba nema veze s vezom.


kao da usporedjujemo sastav majcinog mlijeka sa sastavom - cikle. skampa. brokule. krumpira. kikirikija. kokosjeg batka. jajeta.

mislim da ne trebam dalje.

[mikka]

ma da, to je glupost. jadna zenska kojoj su ko zna sta napricali da je opce nosila mlijeko na analizu. nekad je stvarno bolje zivjeti u izolaciji. zdravije. :/

[Maja]

"Wonderful what we can do nowadays! "
:/

[blazena]

dizem temu jer me zanima...
hipoteticki.
recimo da je stvarno moguce analizirati majcino mlijeko - naposlijetku, znanost napredujue - utvrditi od cega se tocno sastoji i prosjecne omjere.
i da se dokaze da neka mlijeka doista nemaju dovoljno hranjivih tvari, vitamina i svega sto treba (naposlijetku, kroz povijest su oduvijek postojale profesionalne dojilje, a i mortalitet djece je bio velik, bogzna od cega su sve umirala).

da li bi i kako bi to promijenilo vas stav prema dojenju?

[zrinka]

naravno da postoje analize mlijeka
koje su dokazala da je majcino mlijeko za sisavce tj svoju djecu superiorno u odnosu na sva druga mlijeka koja postoje a i da se ni priblizno ne moze stvoriti mlijeko koje bi imalo u sebi sve sto ima majcino mlijeko (sve zive tvari, anititijela, osim toga i promjene sastava mlijeka od podoja do podoja, pa i u jednom podoju)

i da, samo majcino mlijeko se razlikuje od majke do majke, zavisno i od toga sto majka jede, kako se ona hrani, cega ona ima u tijelu i sl...

ali nemoguce je da mlijeko krave bude bolje za ljudsku bebu nego mlijeko majke...pa taman da krava svaki dan pije vitamine...



djeca kroz povijest nisu umirala zbog losih mlijeka profesionalnih dojilja nego zbog slabe zdravstvene zastite, nepostojanja lijcnika i lijekova i uvjeta zivota (mozda ne bi ni umirala u tolikoj mjeri da su ih mogle hraniti vlastite majke a ne profesionalne dojilje)

[jazzmama]

Zrinka

Nažalost ili radost, ne znam, u današnje vrijeme se znanost i medicina spustila na razinu gena, njihovih produkata proteina i otkrila da su neke boleštine rezultat nedostatka upravo jednog malog gena koji je bitan za izgradnju "velike stvari" kao što su npr. ženske dojke - reklo bi se krivi je nacrt za kuću i ona se sruši - e tako i ovo. Upravo nekoliko takovih gena čija je funkcija promijenjena pravi manjkave mliječne žlijezde i jednostavno potrebni proteini ne prolaze u mlijeko.
Ne želim uopće komentirati tko ili kako je uvidio na Petrovoj da je problem u sastavu mlijeka i poslao na analizu, šteta što se nije javila prijateljica prijateljice Nine_Zg.
Samo želim reći da tako šta postoji, i jako mi je žao te mame i njene bebice, jer je to stanje jako rijetko, a stvar se ne može popraviti jer lijeka još nema
Tko ne vjeruje, uguglajte mammary gland + protein deficiency, ima par radova ili stručnije na Pubmed-u.
toj mami i njenom srčeku!