Odgadjanje cijepljenja i susretljiv pedijatar.

[Mima]

To stvarno nije teško razumjeti. No ja nisam napisala da nije tako. Napisala sam da ovaj konkretni dotični doktor i čovjek nije obolio radi necijepljene djece u Dubrovniku. U Dubrovniku još uvijek nema epidemije ospica.
On se zarazio od čovjeka koji je došao u bolnicu, a stigao je s Kosova. To se uvijek može dogoditi, a i događa se. Lani je u Zagrebu bilo pet slučajeva ospica. Svaki doktor u Zaraznoj koji je došao u kontakt s oboljelima se mogao razboliti ako mu je cijepni imunitet pao, čak i da je 100% djece u Zagrebu cijepljeno. Epidemija ospica se ima šanse proširiti po Dubrovniku radi necijepljene djece, ali ovaj konkretni čovjek se nije razbolio radi toga. Zato je krajnje glupo da tako nešto napiše, jer valjda želi djelovati prosvjetiteljski i argumentirano, za razliku od protivnika cijepljenja. E pa ovakvim pisanjem ne djeluje argumentirano, nego glupavo.
(daljnje bisere o karcinomima neću niti komentirati).

[ina33]

To stvarno nije teško razumjeti. No ja nisam napisala da nije tako. Napisala sam da ovaj konkretni dotični doktor i čovjek nije obolio radi necijepljene djece u Dubrovniku. U Dubrovniku još uvijek nema epidemije ospica.
On se zarazio od čovjeka koji je došao u bolnicu, a stigao je s Kosova. To se uvijek može dogoditi, a i događa se. Lani je u Zagrebu bilo pet slučajeva ospica. Svaki doktor u Zaraznoj koji je došao u kontakt s oboljelima se mogao razboliti ako mu je cijepni imunitet pao, čak i da je 100% djece u Zagrebu cijepljeno. Epidemija ospica se ima šanse proširiti po Dubrovniku radi necijepljene djece, ali ovaj konkretni čovjek se nije razbolio radi toga. Zato je krajnje glupo da tako nešto napiše, jer valjda želi djelovati prosvjetiteljski i argumentirano, za razliku od protivnika cijepljenja. E pa ovakvim pisanjem ne djeluje argumentirano, nego glupavo.
(daljnje bisere o karcinomima neću niti komentirati).

Poanta je da je on došao u dodir i, kao bolnički djelatnik, izložio zarazi bolesnu malu djecu i ljudima, za koje je, ako je procijepljenost ispod 50%, razumljivo pretpostaviti da svako x-to od njih nije zaštićeno i u mogućnosti je slati bolest dalje brojnim x-tima necijepljenima, koji su u Dbk u većini. Tko snosi odgovornost da su tamo ta djeca u većini? Da je sve ostalo na Albancu i na tom doktoru - ne bi biloi beda. Ne kužim "bisere o karcinomima". Pacijenti na imunosupresivnoj terapiji (kemo itd.), ako dobro razumijem njegov post, imaju 30% šansi umrijeti od ospica... koja nije baš ono "nema beda, većina bude OK" bolest.

[Mima]

Poanta je da je on došao u dodir i, kao bolnički djelatnik, izložio zarazi bolesnu malu djecu i ljudima, za koje je, ako je procijepljenost ispod 50%, razumljivo pretpostaviti da svako x-to od njih nije zaštićeno i u mogućnosti je slati bolest dalje brojnim x-tima necijepljenima, koji su u Dbk u većini. Tko snosi odgovornost da su tamo ta djeca u većini? Da je sve ostalo na Albancu i na tom doktoru - ne bi biloi beda. Ne kužim "bisere o karcinomima". Pacijenti na imunosupresivnoj terapiji (kemo itd.), ako dobro razumijem njegov post, imaju 30% šansi umrijeti od ospica... koja nije baš ono "nema beda, većina bude OK" bolest.

Biseri o karcinomima su to što on proziva ljude koji ne cijepe djecu, znači antivaxere za to što u ostalim situacijama koriste pomoć medicine.

[ina33]

Biseri o karcinomima su to što on proziva ljude koji ne cijepe djecu, znači antivaxere za to što u ostalim situacijama koriste pomoć medicine.

Meni osobno je taj argument OK, jer govori o "cherry pickingu" osoba koje za nešto biraju da im je znanost i medicina OK, a za drugo pak ne i uvjereni su da za nešto znaju procijeniti bez pomoći stručnjaka cost-benefit, a za drugo ne. Ja osobno to ne razumijem to, i kao majka sam se s tim često susretala (parkovske priče, pri čemu astma kao nije ozbiljna bolest i mogu magarećim mlijekom, kurkumom itd. to malo suzbit i dijete će "izrasti", na korištenje kortikosteroida šok (al, ok, ako ja mislim da je to oK...), šok na to da se cijepimo protiv gripe (jesmo li se dovoljno informirali o posljedicama, a dovo.jno je nakačit dostatno lukova po sobi itd.). Na kraju bih izgovorila šokantnu rečenicu da zaustavim priče "ja vjerujem u farma industriju i medicinu", pa onda odgovor "e, vidiš, ja baš ne, ja u prirodu". Ali, ipak je efekt ko da imam ospice, pa bih bih se riješila napasnika. Ali činjenica je da ja to ne razumijem.

[Aurora*]

To stvarno nije teško razumjeti. No ja nisam napisala da nije tako. Napisala sam da ovaj konkretni dotični doktor i čovjek nije obolio radi necijepljene djece...

Ali je, obolio je radi necijepljene djece! Ne vidis poveznicu? E, to je onaj tezi dio za razumjeti.

[Mima]

Ali je, obolio je radi necijepljene djece! Ne vidis poveznicu? E, to je onaj tezi dio za razumjeti.

Obzirom da ospice na kugli zemaljskoj nisu istrijebljena bolest onda svakako negdje ima necijepljene djece radi koje je ovaj doktor obolio.

[Davor]

Obzirom da ospice na kugli zemaljskoj nisu istrijebljena bolest onda svakako negdje ima necijepljene djece radi koje je ovaj doktor obolio.

Alo! Obolio je jer je bio u dodiru s odraslim ljudima, daj se drugi put koncentriraj!

[tangerina]

Ali je, obolio je radi necijepljene djece! Ne vidis poveznicu? E, to je onaj tezi dio za razumjeti.

pa ovo je i meni zaista teško razumjeti, kako je obolio radi necijepljene djece, kako to znamo?

[Aurora*]

pa ovo je i meni zaista teško razumjeti, kako je obolio radi necijepljene djece, kako to znamo?

Tako sto znamo da ako je konstantna procijepljenost iznad odredjenog postotka, ne samo sto ne dolazi do sirenja zaraze, nego se ocekuje i eliminacija same bolesti.

[Aurora*]

Tako sto znamo da ako je konstantna procijepljenost iznad odredjenog postotka, ne samo sto ne dolazi do sirenja zaraze, nego se ocekuje i eliminacija same bolesti.

I obrnuto, cim procijepljenost (djece) padne ispod odredjenog postotka dolazi do sirenja zaraze.

[sillyme]

I tako ode netk... a bas me zanimalo da nam malo pojasni svoj upis kako ćemo vidjeti da u Dbk neće biti epidemije ali sam mislila postaviti to pitanje za koji tjedan. Kao i to da necijepljena djeca ne moraju brinuti o ospicama a mi cijepljeni moramo.

No ontopic slabljenja imuniteta kroz vrijeme, sjećam se da sam pitala pedijatricu kad sam cijepila djecu protiv kozica da li je potrebna druga doza, pa je rekla da vjerojatno ne jer su u kolektivu povremeno u doticaju s virusom i svaki takav dodir pojačava imunitet. Možda to znaci da mi koji smo cijepljeni u 70-im smo u djetinjstvu povremeno bili u dodiru s virusom pa nam je imunitet jači, a oni cijepljeni 80-ih već nisu bili u dodiru jer je virus bio jako rijedak? Pa im je imunitet slabiji?

Bilo bi zanimljivo napraviti korelaciju onih cijepljenih s jednom dozom kolika je još bila učestalost ospica u djetinjstvu pa usporediti koji postotak ih se zarazio ako su nakon 30, 40 godina od cijepljenja došli u kontakt s virusom...

[ina33]

Tako sto znamo da ako je konstantna procijepljenost iznad odredjenog postotka, ne samo sto ne dolazi do sirenja zaraze, nego se ocekuje i eliminacija same bolesti.

Mislim da je Mima mislila da je vjerojatno obolio od necijepljene albanske djece. Ali, sve to skupa je irelevantno - relevantno je to da je on sada, zbog necijepljenosti u Dbk, ugrozio dubrovačku djecu (i starce vjerojatno). Koje su zapravo ugrozili njihovi roditelji jer ih nisu cijepili. Koji pak misle da im dobro čine. A krivo je more . Jer, da je ostalo na jednom Albancu i jednom Dbk doktoru - a da je procijepljenost preko 95% - ne bismo uopće o tome pisali niti razglabali.

[Davor]

@tangerina, odi pitaj kohortu oboljelih u Srbiji. Lijepo ti ina33 kaže da se radi o PR-u.

[Davor]

Tako sto znamo da ako je konstantna procijepljenost iznad odredjenog postotka, ne samo sto ne dolazi do sirenja zaraze, nego se ocekuje i eliminacija same bolesti.

Radio sam u UNICEFU kad su najavljivali eliminaciju polia. Ono, fanfare, konfeti... Nije se dogodilo. Niti jedna bolest nije eliminirana cijepljenjem.