Provođenje vrtićke kazne

[mamaniki25]

Molim savjet.

Da li tolerirate provođenje vrtićke kazne u obliku sjedenja na stolici?

Da li je u redu da se pred drugom djecom i njihovim roditeljima na glas ističe to kako on nije tetu poslušao i sada je zbog toga u kazni?

Da li je uredu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

Radi se o mojem četverogodišnjem sinu koji je jučer za kaznu (zbog trčanja po sobi) sjedio 10 minuta na stolici unutar svoje grupe. Ono što me najviše potreslo i rastužilo je to da kada sam došla po njega (bilo je i drugih roditelja tamo) on je me jadničak pogledao ali se nije usudio dići sa stolice nego je pogledom tražio odobrenje tete za to. Ma mislim, srce mi je puklo. Ja stojim na vratima a on me jadan gleda i ne usudi se doći.

Da li se sve gore navedeno može nazvati etiketiranjem djeteta i “stavljanjem na stup srama”?
Što biste Vi učinili?

p.s. Ako je ovo trebalo biti pod temom Vrtici, molim moderatore da premjeste.

[sorciere]

:shock:

mislim da bi teta iste sekunde odradila istu takvu kaznu, i to pred drugim roditeljima. i da joj više nikad ne bi tako nešto palo na pamet.

drugi roditelji su valjda trebali na tom "primjeru" vidjeti što čeka njihovu djecu...

[Ailish]

kod nas postoji stolac za kaznu, mislim da se na njega sjeda zbog većih prijestupa kao tučnjave i sl. i to se ne dešava tak često

iskreno, ne bih prigovorila tetama što to koriste, meni je fantastično kako uopće uspiju držati disciplinu sa njih 30-ak - stvarno sam zadovoljna, nikad nije bilo problema

ali dosta ovisi o načinu kako se nešto prikaže, ovo da se nije usudio maknuti kad je došla mama mi je malo :/ znači da ih se boji??

[Ailish]

Molim savjet.

Da li je u redu da se pred drugom djecom i njihovim roditeljima na glas ističe to kako on nije tetu poslušao i sada je zbog toga u kazni?

Da li je uredu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

[AdioMare]

ovo da se nije usudio maknuti kad je došla mama mi je malo :/ znači da ih se boji??

Radi ovoga izvedi taj incident s tetom na čistac.
Ona na neki način mora održavati red u grupi, pa i kazniti prijestupnika kada više puta prekardaši, ali strahovladu ne dozvoljavam pored mene žive.

[AdioMare]

Molim savjet.
Da li je u redu da se pred drugom djecom i njihovim roditeljima na glas ističe to kako on nije tetu poslušao i sada je zbog toga u kazni?
Da li je uredu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

Uf, mislim da bih na ovo vrlo odrješito reagirala. Na licu mjesta.
Naravno da to javno sramoćenje spada u kategoriju maltretiranja.
Inače nikada ne reagiram ishitreno i neprimjereno oštro, ali razumijem da te ovo potreslo.

[Foška]

ja bih prvo otišla do vrtićkog pedagoga po stručno mišljenje, a onda bih zatražila da se svi troje (odgojiteljica-roditelj-pedagog) lijepo ćićnemo i porazgovaramo.
Tu je i ona stara šema: koliko godina - toliko MAKSIMALNO minuta u kazni/time-outu smije dijete biti

[anima]

Nedavno je bio u jaslicama roditeljski i ja sam pitala tetu na koji način kažnjavaju djecu. Rekla je za tu stolicu al je također rekla da to ne pali. Prema tome, nikako. Meni osobno ne bi smetalo da se Nia to nauči kad bi tebalo - nama do sada još nije, mi ju ne kažnjavamo nikako.
Također sam rekla da mi se ne sviđa što viću na djecu na što su jadne rekle da ne znaju kako bi drugačije da ih djeca primjete osim da povise glas :/

Naše su tete inače krasne i pune razumijevanja i djeca ih vole
Ja ih apsolutno razumijem jer nije lako sam baratat sa 14-ero djece
:/

Mislim da je grozno da se djeca boje tete - toga se najviše bojim jer nešto je trulo u državi Danskoj :/ i ne bi to prešutjela
A ovo da je to javno tako napravila - to mi je nevjerojatno i zahtjevalo bi jedan dobar razgovor :shock:

[anima]

Htjela sam još nadodati da nam je na roditeljskom teta rekla da u našoj grupi postoji grupa djece (jaslice -mlađi) koja ih jednostavno ne doživljavaju i ne mogu s njima ništa i da to nije doživjela u svojih 26 godina rada u jaslicam :/ Što bi to trebalo značit :?

Moram priznati da me je to malo scimalo i nije mi jasno što se događa pa su djeca takva :/

[SabinaC]

Jasno i glasno daj do znanja teteama da takvu vrstu kazne ne želiš. Općenito ne volim da netko kažnjava moje djete, razgovorom se sve može rješiti.

[Zdenka2]

ovo da se nije usudio maknuti kad je došla mama mi je malo :/ znači da ih se boji??

Radi ovoga izvedi taj incident s tetom na čistac.
Ona na neki način mora održavati red u grupi, pa i kazniti prijestupnika kada više puta prekardaši, ali strahovladu ne dozvoljavam pored mene žive.

Dijelim u potpunosti mišljenje AdioMare. Ja ne volim tu kaznu izdvajanja, ali tetama je to jedina kazna na raspolaganju za održavanje discipline grupe. Mnogo puta sam vidjela u vrtiću takvu dreku i kaos u kojem je nemoguće "riješiti stvari razgovorom". Ali, strah djeteta i pretjerivanje u kažnjavanju ne bih dozvolila. Moj M. je na početku ove godine bio stalno izložen tužbama jedne mame i to i u situacijama kad je bio potpuno, ali potpuno nevin. To ipak nije priječilo tetu da ga drži na klupi po sat vremena. Kad sam to saznala bilo je vatre u vrtiću. Ne ustručavaj se otvorenog razgovora s tetom, ako to izvedeš na pravi način, pomoći ćeš svom djetetu. U ovome što si napisala meni upada u oči ovo sramoćenje zbog neobuvanja cipela. Smatram da to nikako nije u redu. Tete ne voli pomagati djeci kod obuvanja i oblačenja, ali ne smiju im se zbog toga rugati. I ne vidim kako primanje tuđe pomoći može biti "kićenje tuđim perjem". Isto tako nije u redu komentiranje djeteta pred drugim roditeljima. Ako ima nešto za reći može to reći samo tebi.

[Deaedi]

Grozno. Mislim da je to nedopustivo.
Koji je vrtic u pitanju?

[mamaniki25]

Hvala na odgovorima.
Danas sam reagirala, i naravno da se teta uvrijedila. Pitala me zašto radim šou od toga po njoj nebitnoj stvari. Naravno da je to njoj nebitna stvar čim je tako olako provodi.
Ma nisam ja protiv reda i discipline, naravno da treba imati autoritet nad tolikom djecom (njih 20-tak u grupi), ali ne na takav način.
Mi s djecom sve rješavamo razgovorom.
Mene muči kako joj objasniti da takav pedagoški pristup nije u redu. Osramoćivati i omalovažavati dijete pred drugima pa to mi je too much.
A da vam ne pričam koliko sam puta na svoje oči vidjela i čula riječi upućene drugoj djeci koje jedan odgojitelj i pedagog ne bi smio govoriti.
Toliko o pedagoškom pristupu u našem vrtiću.

[rayna]

Moje je djete neki dan u vrtiću zaradilo malu ranicu na uhu,
tata ga pitao pred tetom(koja nije imal pojma,jer niš nije vidjela)
što je bilo,on iskreno kaže da su se on i mali M. potukli,te da ga ne boli. Nato teta skoči-kako nije istina da ga udario M.Maleni M. je inaće agresivnije djete i djeca ga ponekad znaju okrivit za nešto što i nije
napravio,jer se takvim od početka pokazao.Ali teta je jako dobra s njegovim tatom,pa po njoj on nikad nije kriv.Ja sam sigurna da moje djete ne izmišlja,jer kad sam joj prije rekla da malo više obrati pažnju na
ponašanje malenog M.odgovor mi je bio taj što sam već napisala-kako djeca uvijek njega prikažu kao krivca,a on jadan uvijek nedužan.

[AndrejaMa]

Ipak bih bila oprezna sa osuđivanjem teta u vrtiću. Mog Mateja je jednom jedan dječak ugrizao. I on mi je to sve naravno ispričao. Drugi sam dan provjerila i stvarno ga je ugrizao. Ali...
Od tada što god bilo kriv je taj dječak. Tko te udario, tko je to napravio, tko je ... sve jedan te isti dječak. Mislim da to ipak nije istina, već da je djete to tako povezalo. I provjerila sam kod tete - tog dječaka taj tjedan uopće nije bilo u vrtiću.

Dakle , oprez kod optuživanja, jer i naše djete može za nešto biti krivo...

[mamaniki25]

Sredila sam misli i dojmove. Tražiti ću individualni razgovor sa tetama te im reći da mislim da je slanje u kaznu ili mirni kutak, time-out ili kako već još jedna od metoda odgajateljima kojima je lakše poslati dijete u kut nego se njime baviti. Malo sam pročavala po netu te došla do informacije da kazne te vrste ostavljaju posljedice po djetetovom emocionalnom razvoju.
Zaključak je : ne korisiti kaznu, odstraniti dijete i zaokupiti ga nečim drugim, naći rješenje razgovorom, motivirati ga da u tom trenu napravi nešto drugo kroz igru.
Osobno mislim da je time-out samo odlaganje problema.
(ona nije s mojim sinom nakon stolca razgovarala o problemu)

Znam da neki od vas koriste time-out sa svojm djecom, par puta sam i ja to napravila, no to je drugačija okolina i situacija nego u vrtićkoj grupi gdje je dijete izloženo pogledima ostale djece, pa čak i nekih roditelja (u našem slučaju) te doslovno stavljeno na STUP SRAMA.

Nadam se da ću imati takta to sve iznjeti tetama.

[Zdenka2]

Ja bih puno prije opravdala time-out tetama nego sebi, jer one imaju u prostoriji po dvadesetero djece, a ja imam jedno. Ako samo pet od tih 20 uđe u neki sukob kako da teta razgovara sa svima njima odjednom? U onom što si napisala meni toliko ne smeta sama kazna izdvajanja nego način na koji je izvršena i sve okolnosti koje nisu prihvatljive.

[mamaniki25]

Draga Zdenka2,
Puno prije sam i ja opravdavala time-out tetama. No mislim da u slučaju time-outa kada se ne porazgovara sa djetetom, kada svi koji su u prolazu to vide i saznaju sve, ta njena kazna je nista drugo nego javno sramoćenje moga djeteta.
S druge strane ako ona kao teta, odgajatelj, animator...ne može uspostaviti drugačije odnose u grupi onda je fulala zanimanje. Mene ne zanima to što ona ima njih 20 u grupi...imam i ja njih 20 na poslu pa nikoga ne maltretiram.

p.s. ovo nema veze s tobom samo sam već tak ljuta na te tete.

[Zdenka2]

Pa, upravo zbog ovog što si nabrojala sam napisala da mi se ne sviđa način kako je to provedeno i mislim da na to trebaš staviti naglasak.

[Matilda]

Da li je u redu da se pred drugom djecom i njihovim roditeljima na glas ističe to kako on nije tetu poslušao i sada je zbog toga u kazni?

Nije u redu.
Dovoljno je samo djetetu objasniti zašto mora sjediti na stolici, ne mora to svima razglasiti. I vrlo je važno da dijete shvati zašto je na stolici, najgore je kad se dijete stavi u time-out i uopće mu se ne objasni zbog čega. I mislim da nestašno trčanje po sobi nije razlog za time-out. Bilo bi dovoljno upozorenje i ponavljanje pravila da u sobi ne trčimo, da možemo trčati na igralištu.

Da li je u redu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

Što vrtićka djeca znaju što znači kititi se tuđim perjem. Pogotovo četverogodišnjak.
I kakve to veze ima s papučama?
I što onda ako mu je teta pomogla s papučama?
Je li mu i jučer morala pomagati? I prekjučer?
Glupost.

[summer]

Da li je u redu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

Što vrtićka djeca znaju što znači kititi se tuđim perjem. Pogotovo četverogodišnjak.

Po ovome ne zna ni teta

A inace se slazem sa Zdenkom2.

[bubimirko]

[quote="mamaniki25"]Molim savjet.

Da li tolerirate provođenje vrtićke kazne u obliku sjedenja na stolici?

Da li je u redu da se pred drugom djecom i njihovim roditeljima na glas ističe to kako on nije tetu poslušao i sada je zbog toga u kazni?

Da li je uredu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

Radi se o mojem četverogodišnjem sinu koji je jučer za kaznu (zbog trčanja po sobi) sjedio 10 minuta na stolici unutar svoje grupe. Ono što me najviše potreslo i rastužilo je to da kada sam došla po njega (bilo je i drugih roditelja tamo) on je me jadničak pogledao ali se nije usudio dići sa stolice nego je pogledom tražio odobrenje tete za to. Ma mislim, srce mi je puklo. Ja stojim na vratima a on me jadan gleda i ne usudi se doći.
quote]

meni je ovo sve super......odlično zamišljeno i odrađeno od strane tete u vrtiću.....red se mora znati, gdje bi ona došla kad bi imala takvih 5-6 ili više "divljaka"......i naravno da se ne smije ustati dok ga teta ne pusti.......mora se znati red ......time što ju je pogledao i čekao na njezino odobrenje znači da ju poštuje kao autoritet a ne da je se boji i to je OK....

ovo za šlape nisam baš siguran da sam sve dobro skužil.....no ako jesam to bi me milijon puta više zasmetalo od gornje situacije .....za koju ponavljam....... ne vidim ništa spornoga

[mama courage]

Da li je u redu da se djetetu pred drugom djecom kaže da se kiti tuđim perjem jer sam nije znao obući papuče već mu je teta pomogla?

Što vrtićka djeca znaju što znači kititi se tuđim perjem. Pogotovo četverogodišnjak.

Po ovome ne zna ni teta

ocigledno.

nisam protiv ove metode, cak i ne vidim nista sporno da dijete nije smjelo ustati sa stolice dok mu teta nije odobrila. i kod nas doma, onaj koji da kaznu, on ju i "ponistava". jedino me smeta to da je kazna razglasena na sva zvona pred svima. po meni teta nije imala sta drugima objasnjavati sto mali sjedi na stolcu. pretpostavljam da drugi roditelji ne bi ni primjetili da je on u kazni. to je bilo jako pogresno i potpuno nepotrebno od tete. jer kazna je nesto izmedju djetetai tete, i tako je trebalo ostati (naravno, moze se tebi, kao roditelju reci, al ni to, ako prijestup nije veci i naravno pod pretpostavkom da ne sjede tamo satima).

u nasem vrticu dijete koje pravi probleme (recimo jedan mali nije konstantno htio prestati mlatarati olovkom ispred nosa drugom djetetu) se izdvaja iz grupe. na metar dva od grupe. teta poprica s njim. tako je meni receno na upit jel imaju "kazne".

[cinderella]

a ja imam jedno malo drugačije pitanje: dijete (3 god.) koje je kod kuće vrlo "živo", da ne upotrijebim neki drugi izraz (roditelji nemaju autoriteta), u vrtiću sjedne samoinicijativno na stolac uz još dvoje djece (stolice su iznijela djeca radi igre)- neko vrijeme sjede i zatim se igraju dalje... Cijelu situaciju promatraju mama i baka s balkona, a tata kroz prozor. Popodne baka opere tetu jer je stavila u kaznu dijete koje je ona upisala u vrtić kako bi trčalo te da je on kod kuće preživ da bi samoinicijativno sjeo na stolac te je po tome zaključila zajedno s roditeljima da je bio u kazni jer je trčao po terasi!!! Kad je teta objašnjavala da dijete nije bilo u kazni već samoinicijativno sjedilo ona je rekla da to nije istina i počela prijetit teti otkazom :? Kao što ste već napisali dijete može biti u time outu.
ali da roditelji kroz prozor špijuniraju tete i ne siđu do vrtića ak već imaju primjedbu nego da kasnije divljaju po vrtiću zbog toga što su oni kroz granje drveća nešto "vidjeli" i zaključili samo zato što je on preživ da bi samoinicijativno sjeo.........................
prijete se i medijima....
TUŽNO :shock:

[Ailish]

Tražiti ću individualni razgovor sa tetama te im reći da mislim da je slanje u kaznu ili mirni kutak, time-out ili kako već još jedna od metoda odgajateljima kojima je lakše poslati dijete u kut nego se njime baviti. Malo sam pročavala po netu te došla do informacije da kazne te vrste ostavljaju posljedice po djetetovom emocionalnom razvoju.
Zaključak je : ne korisiti kaznu, odstraniti dijete i zaokupiti ga nečim drugim, naći rješenje razgovorom, motivirati ga da u tom trenu napravi nešto drugo kroz igru.

mamaniki, bojim se da nećeš puno postići na ovaj način, tete će vjerojatno to shvatiti da im soli pamet netko tko je malo prosurfao po netu a nije nikad bio u situaciji da disciplinira 20 djece odjednom. Kako je i Zdenka2 napisala, puno je spornija cijela atmosfera i način kako je kazna provedena, pa izrugivanje djeteta pred drugima nego samo korištenje kazne.

[bubimirko]

mamaniki.....molim te napiši mi o kojem se to vrtiću radi

[anki]

da im soli pamet netko tko je malo prosurfao po netu a nije nikad bio u situaciji da disciplinira 20 djece odjednom.

možda će grubo zvučati,ali ovo što si napisala je činjenica. lako je svim nama filozofirati "mi bi ovako, mi bi onako", ali da te netko baci među njih 20 :/

[sorciere]

halo???

jel tetu netko tjerao da radi taj posao? zar je na drugim poslovima lakše i bolje???? samo su drukčiji.

a ova kazna sa sjedenjem na stolici je okrutna. tetino napominjanje ostalim roditeljima (a da nitko nije reagirao :shock: ) kako je dijete na stolici jer je kažnjeno...

[Ailish]

zbilja nisam htjela biti gruba prema mamaniki, ali teško da će ikome dokazati da je time-out sam po sebi okrutna kazna... sve ostalo, izrugivanje, atmosfera straha kako je opisala, je za svaku osudu i tu se treba odlučno postaviti

[Sanjica]

Kad malo bolje razmislim, i meni djeca završe na stolici ako trče po sobi.

Da razjasnim situaciju - trčanje po sobi ne dozvoljavamo iz čisto sigurnosnih razloga. Soba je puna raznog niskog namještaja, kutija s igračkama, stolova i stolica... Ako dijete padne može se gadno povrijediti, možeš biti tisuću puta prisutan. Za trčanje i žive igre koristimo dvoranu ili boravak na zraku.

Znači, trčanja po sobi nema, ako netko počne trčati ili se naganjati, jednostavno to prekinemo, smještamo jednoga ili ekipu za stol, ili razmještamo u druge grupice gdje se već bave s nečim, tražimo zanimljivu aktivnost i uvedemo dijete u tu aktivnost.

To nije kazna niti se kaznom tumači niti imamo stolac za kaznu niti djeca to tako doživljavaju. To je jednostavno jedna vrsta smirenja koja slijedi ako se prekrši nepisano pravilo trčanja po sobi. To je poruka:"Nije ti zanimljivo ono s čim si se sad bavio ili igrao pa si počeo trčati po sobi. Zato ću ti ja sad pronaći nešto zanimljivije."

E sad, nijanse u svemu tome postoje. Kao kad netko kaže:"Nije stvar u tome što mi je rekao, nego u načinu kako mi je to rekao."

Tako je i ovdje stvar u načinu. Tehnički se može napraviti isto, samo na drugačiji način, pa nebi bilo problema.

Ima jedna knjiga, zove se "Devet lica odgajatelja". Tko ima volje malo je proučiti može u njoj pronaći na destke diskutabilinih situacija koje se događaju u vrtićima opisanih u crno-bijeloj tehnici, odnosno ista situacija opisana negativnim, pogrešnim primjerom i ispravnim primjerom ponašanja.

[Sanjica]

Samo da se još nadopunim što se tiče ovoga:" Razgovorom se sve može riješiti..."

Tko nije u situaciji da svaki dan boravi i radi sa 20-25 djece neka se ne zanosi razmišljanjem da je to moguće.

Kod neke djece možeš razgovorom sve postići, ali kod neke pali samo konkretno djelovanje, bez puno priče. Dio djece apsolutno je neskoncentriran i ne dodiruje ga ni 5% ono što ćete pričati. Ima djece koja vas gledaju pravo u oči, smješkaju se i vidite mu u očima da vam šalje poruku:"Ma samo ti pričaj, meni kroz jedno uho ulazi, a na drugo izlazi."

Ako vi takvom djetetu samo pričate, a ne nudite nikakve konkretne aktivnosti, imat ćete za desetak minuta isti problem.

[sorciere]

Ima djece koja vas gledaju pravo u oči, smješkaju se i vidite mu u očima da vam šalje poruku:"Ma samo ti pričaj, meni kroz jedno uho ulazi, a na drugo izlazi."

ja imam kolegicu. divno stvorenje. vrijedno, pametno, sposobno... probala sam joj nekoliko puta objasniti kako da nešto napravi. rekla sam joj: SLUŠAJ me pažljivo. i ona je širom otvorila OČI. rekla je da joj je sve jasno - ali...

ništa nije napravila, a i ono što je probala - ispalo je naopako.

onda sam joj rekla: POGLEDAJ me. odjednom sam imala svu njenu pažnju. govorila sam "u slikama". posao je bio obavljen brzinom svjetlosti.

pa koliko puta u školi pitaju: zašto gledaš u strop, nije tamo odgovor! a možda ipak je... jer slike "gledamo" (prisjećamo ih se) - upravo gledajući u tom pravcu...

[Zdenka2]

Ima djece koja vas gledaju pravo u oči, smješkaju se i vidite mu u očima da vam šalje poruku:"Ma samo ti pričaj, meni kroz jedno uho ulazi, a na drugo izlazi."

Imam 6,5 godišnje dijete koje ide u jaslice/vrtić od 1,5 godine. U cijelom tom vrtićkom stažu nisam upoznala nijedno tako cinično dijete. Njihova neposlušnost je bezazlena, nije isplanirana nego je uvjetovana njihovom djetinjom prirodom i aktivnošću.

[dorotea24]

Ja ću samo reći nešto na temu javnog sramoćenja. Sjećam se svog početka u vrtiću. Ja sam bila od one djece što su se prvi dan jednostavno morali vratiti kući. Toliko sam se derala i plakala, otimala pa me mama taj dan nije ostavila, ali sutradan kad me dovela ja nisam prestala plakati. Plakala sam cijelo jutro pa me je teta pred svom djecom udarala po rukama i govorila kako sam ružna dok plačem i otjerala u kut. Onda me odvela u drugu grupu da svoj ostaloj djeci pokaže kako plačem. Cijela grupa mi je počela pjevati nekakvu rugalicu i ona zajedno s njima. Ne moram ni reći kako mi se to doslovno urezalo u mozak i mrzila sam vrtić od prvog do posljednjeg dana. Znam da je ovo ekstreman slučaj, ali želim samo reći kako javno sramoćenje po meni nikako nije nešto na što bi roditelj trebao zažmiriti.

[Sanjica]

Cinizam je preteška riječ.

I nemojte se sad hvatati za jednu rečenicu koju ste izvukli iz konteksta pa ćete na osnovu nje izvlačiti teorije i analizirati do beskraja.

Moje radno vrijeme je najmanje šest sati koje provodim non-stop s djecom. Nemam nikakvu pauzu, ne idem na kavu i ne izlazim iz grupe. Radnog staža sam skupila 16 godina. Djece s kojima sam radila (družila se, provodila vrijeme) ne mogu izbrojati, ali barem 200-tinjak za sve te godine.

Držim da sam dobar odgajatelj, volim djecu, obožavam ih oduvijek i volim svoj posao. I s roditeljima i s djecom imam odličnu komunikaciju, nikada niti jedan sukob, čak ni kod težih i zahtjevnijih situacija. Uvijek otvoren dijalog, povjerenje na prvom mjestu.

Uz sve to otvoreno vam dajem do znanja da nisam savršena, da ne mogu sve, baš sve rješiti na obostrano zadovoljstvo i da je svako dijete priča za sebe. Trudiš se, pokušavaš najbolje, nekada imaš više, a nekada manje uspjeha.

Svi odgajatelji su ljudi od krvi i mesa, ne postoji niti jedan potpuno i apsolutno savršen i 100% uspješan i ne postoji škola koja te za to može osposobiti.

Gore opisani problem zbog kojeg je ova tema pokrenuta ja nemam u svojoj skupini i ne volim takav pristup djeci. Nemojte skretati s teme zato što mislite da ne postoje djeca koja propuštaju kroz uši ono što ne žele čuti.

Iako sam bila jako dobro dijete, ja sam to redovito radila mojim roditeljima. Čak i danas znam nekada tako gledati i slušati moju mamu. Samo šta ona to ne kuži.

[maria71]

Naravno da postoje.....

Neću pisati primjere iz prakse jer nema smisla, uvijek će se naći netko tko će izvrnuti moje riječi i protumačiti ih po svome............

[Sanjica]

dorotea24, ovo je strašno što ti opisuješ. Istu takvu traumu ja nosim od prvog susreta sa zubarkom, tada nas nisu vodili roditelji nego smo išli sa školom. Rugala mi se , sprdala i na kraju pozvala cijeli razred da uđe u ordinaciju i gleda me kako plačem.

Traume sam ponijela za cijeli život sa sobom, tek sam sa nekih 30 i kusur godina pronašla zubara koji me donekle oslobodio straha i pokazao razumijevanje za moje frustracije. Lakše idem roditi nego zubaru.

Žao mi je što nosiš takva ružna sjećanja iz vrtića. Meni je najveće veselje i radost kad mi moji bivši vrtićanci dođu sa školskom torbom u vrtić da me pozdrave.

[Zdenka2]

Moj sin je jednom morao odraditi "drugarsku samokritiku" ispred svih skupina, za vrijeme ručka u blagovaonici, da bi se na kraju ispostavilo da on uopće nije bio kriv za inkriminirani događaj nego jedan drugi dječak. Na to sam itekako reagirala i angažirala vrtićkog pedagoga i psihologa oko tog slučaja. Neovisno o tome tko je u tom slučaju bio ili nije bio kriv, to za mene nije kazna nego zlostavljanje djeteta.

[sandra23]

sanjica apsolutno te potpisujem.

jedna žena na 25 djece-pa što bi ljudi htjeli? i jako je neugodno reći :nitko ju nije tjerao da radi taj posao-što to znači? da bi svi trebali raditi samo u idealnim uvjetima , a ko bi pazio onda svu tu djecu? nama je zahtjevno sa naših dvoje-troje , krenite od toga.

i kada gledate da je vaše dijete kažnjeno zbog nečeg , gledajte zašto je kažnjeno i koga je ugrozilo svojim ponašanjem-pogledajte i drugu stranu medalje i budite poštena osoba. ako vaše dijete svojim trčanjem razbije nekome glavu ili nekoga ozlijedi ili sebe?u sredini sa hrpom male djece nikome se ne može dozvoliti previše i ako vam to smeta možda treba dijete čuvati teta čuvalica koja će biti u mogućnosti posvetiti se samo vašem djetetu.

a što se tiče toga da vjerujete vašem djetetu-sva djeca lažu , ja sam lagala , vi ste lagali i uopće je najbolje ne petljati se u dječija posla jer vi ćete se zakrviti a djeca će se sutradan igrati ko da ništa nije bilo.

i što se tiče toga da je dijete sjedilo 10 min na stolcu-koju će traumu imati od toga?

a na temu djece kojima na jedno uho nutra na drugo van-moje kumče je baš takvo prgavo malo stvorenje-neki dan je počupao curicu jer mu nije nešto dala kad si je on to zamislio i teta ga je udaljila od djece i posjela za stol da crta i bude sam i mislim da je dobro postupila.kad se prestao duriti pustila ga je nazad djeci i bio je normalan.njega ako se ne kazni uopće te ne doživi-niti najmanje-ja sam ga čuvala 4 mj i mali je stvarno iskušenje-a ja sam imala samo njega , što da sam ih imala još 20?

[mama courage]

Nemojte skretati s teme zato što mislite da ne postoje djeca koja propuštaju kroz uši ono što ne žele čuti.

evo, moja sestra je bila takva (5 godina sam starija od nje). kad bih ju kudila, jer mi je recimo slomila nesto il uzela bez pitanja, tocno joj se vidjelo na faci kako me gleda, usne stisnute, podrugljiv pogled (gledala me u oci) i tocno vidim da si misli: pa pricaj ti sto hoces, ionako mi ne mozes nista. nije moja sestra bila zlocesta osoba, al je znala koga mora slusati, a koga ne. mene nije morala, pa se tako i ponasala.

pa koliko puta u školi pitaju: zašto gledaš u strop, nije tamo odgovor! a možda ipak je... jer slike "gledamo" (prisjećamo ih se) - upravo gledajući u tom pravcu...

po ovome se prepoznaju lazljivci. onaj koji govori istinu i prisjeca se dogadjaja, on dize pogled prema gore (lijevo, cini mi se), a onaj koji izmislja, spusta pogled prema dolje.

ailish je dobro primjetila. ponavljam izrugivanje kao takvo je neprimjereno i potpuno nepotrebno, cak stetno, al time out metoda za vrtic je pretpostavljam jedina ultima ratio koja odgajateljima ostaje.

Malo sam pročavala po netu te došla do informacije da kazne te vrste ostavljaju posljedice po djetetovom emocionalnom razvoju.

pa umjesto sto surfas po netu, evo ti dijete, pa se ti brini o njemu. nemoj ga slati u vrtic. as simple as that.

[sorciere]

pa koliko puta u školi pitaju: zašto gledaš u strop, nije tamo odgovor! a možda ipak je... jer slike "gledamo" (prisjećamo ih se) - upravo gledajući u tom pravcu...

po ovome se prepoznaju lazljivci. onaj koji govori istinu i prisjeca se dogadjaja, on dize pogled prema gore (lijevo, cini mi se), a onaj koji izmislja, spusta pogled prema dolje.

pojednostavljeno:

kad gledamo u osobu -
gore desno je vizualno prisjećanje.
gore lijevo - konstrukcija (ne mora biti laž - može biti i nešto što osoba nije vidjela prije toga, pa pokušava zamisliti).
dolje desno je unutarnji dijalog
dolje lijevo su osjećaji
u visini očiju (lijevo i desno) - je auditivno

http://www.manifestation.com/neurotoys/calibrate.php3

http://nlp-practitioners.com/interactive/eye-access.htm

[mama courage]

dragi moj csi. svu pamet crpim od grissoma

sorry na offtopiku

[sorciere]

dragi moj csi. svu pamet crpim od grissoma

sorry na offtopiku

i ja ga volim gledati . obrati pažnju na to da on kombinira oči s drugim stvarima, a to su i pokreti tijela, geste, mimika...

oči su samo jedan mali segment (koji ja volim gledati), a kombinacija ima nebrojeno.

ja sam sad došla do knjige "the definitive book of body language", autora allan + barbara pease .

i sviđa mi se već na početku, a evo i zašto .

overall, women are far more perceptive than men, and this has given rise to what is commonly referred to as "women's intuition". women have an innate ability to pick up and decipher non-verbal signals, as well as having an accurate eye for small details. this is why, conversely, most women can pull the wool over a man's eyes without his realising it. ........... femail intuition is particularly evident in women who have raised children. for the first few years, the mother relies almost solely on the non-verbal channel to communicate with the child and this is why women are often more perceptive negotiators than men because they practice reading signals early.......

[bubimirko]

još jednom ću se ponoviti......koji je to vrtić?????

[Sanjica]

Bubimirko, ne opterećuj se previše koji je to vrtić.

Na žalost, toga ćeš naći u gotovo svakom vrtiću koji ima više od 5-6 skupina. Principom vjerojatnosti u kategoriji od desetak odgajatelja poklopit će se bar jedan koji ima malo manje fleksibilnosti pa će pribjeći takvom načinu rada. :/

[bubimirko]

Bubimirko, ne opterećuj se previše koji je to vrtić.

Na žalost, toga ćeš naći u gotovo svakom vrtiću koji ima više od 5-6 skupina. Principom vjerojatnosti u kategoriji od desetak odgajatelja poklopit će se bar jedan koji ima malo manje fleksibilnosti pa će pribjeći takvom načinu rada. :/

očito nisi pročitala moje postove....po meni je teta skroz ispravno postupila sa ovim stolcem i smirivanjem na taj način......samo čuo sam u svojem vrtiću da ima jedna mama koja jednoj teti koju smatram savršenom radi svakakve "spačke i svinjarije".....a pošto znam da je dotična teta imala takve postupke samo me zanima da li je to dotičan vrtić i dotična osoba

[Sanjica]

OK, sad su mi jasniji korijeni tvoje radoznalosti. Bilo bi zanimljivo saznati radi li se o istim osobama.

Iako, uz dužno poštovanje, tvoje sam postove čitala sa zanimanjem jer si se istaknuo prilično ekstremnim stavovima koji su znali izazvati prave bure na ovom forumu. Zato je diskutabilno tvoje viđenje ove savršene odgajateljice (nema savršene), iako postoji mogućnost da je ta osoba stabilna i čvrsta koja suvereno vlada situacijom u svojoj skupini.

E, sad...je li to samo čvrsta ruka ili je provođenje ovakve discipline popraćeno omalovažavanjem i ruganjem, o tome se već može diskutirati.

Djeca vole pravila, ona im daju sigurnost i moraju znati granice. S druge strane, omalovažavanje i ruganje ruše djetetovo samopouzdanje koje je najvažnije za njegov kasniji razvoj i za čitav njegov život uopće.

Prava je umjetnost pronaći ispravan stav i model ponašanja, biti dovoljno strog i dosljedan, a opet dovoljno korektan da i ti, kao odgajatelj, znaš gdje je granica.

Sve ovo gore napisano tiče se i nas kao roditelja. Posao je isti, jedina je razlika u tome što je ovaj roditeljski dio posla puno, puno važniji jer predstavlja temelje mladog života djeteta.

[mamaniki25]

Hvala svima na odgovorima. Čim riješim situaciju u vrtiću reći ću na pm onima koje zanima o kojem se vrtiću radi.
Ja znam da jedna osoba na dvadesetoro djece mora imati kontrolu,pa ajde neka to i bude taj time-out ali ljudi moji ne moraju svi roditelji djece koja idu s njim u vrtić saznati zašto.
A koliko sam puta je bila taj roditelj koji je čuo nešto što me se ne tiče.
Koliko sam ja puta vidjela dotičnu kako se odnosi prema određenoj grupici djece, znači ne prema svima. Teta naravno ima svoje miljenike....čak mi je jednom rekla "e kad bi mi sve bile curice"
Ma, ovo što sam ja napisala nije sve, ima tu puno malih sitnica. I iz tog razloga mi se sve posložilo u opće nezadovoljstvo.

ne mogu više sad....moram ići....

[bubimirko]

Hvala svima na odgovorima. Čim riješim situaciju u vrtiću reći ću na pm onima koje zanima o kojem se vrtiću radi.
Ja znam da jedna osoba na dvadesetoro djece mora imati kontrolu,pa ajde neka to i bude taj time-out ali ljudi moji ne moraju svi roditelji djece koja idu s njim u vrtić saznati zašto.
A koliko sam puta je bila taj roditelj koji je čuo nešto što me se ne tiče.
Koliko sam ja puta vidjela dotičnu kako se odnosi prema određenoj grupici djece, znači ne prema svima. Teta naravno ima svoje miljenike....čak mi je jednom rekla "e kad bi mi sve bile curice"
Ma, ovo što sam ja napisala nije sve, ima tu puno malih sitnica. I iz tog razloga mi se sve posložilo u opće nezadovoljstvo.

ne mogu više sad....moram ići....

kao prvo, zakaj onda nisi reagirala ako si smatrala da je postupala ili postupa krivo prema ostaloj djeci, već si čekala na reakciju dok tvoj mali nije došao na tapetu....
a kao drugo.....ovaj komentar s curicama, pa kaj je u njemu zlobno, žena se malo našalila, daj počni stvari gledati malo šire i ne non-stop tražiti kakve skrivene namjere


p.s. skromno se predbilježujem na listu onih koji žele dobiti na pp o kojem je vrtiću riječ

[ronin]

Ja se slažem sa metodom "mirne stolice."
U grupama od 20-25 djece tete moraju na neki način držati red i disciplinu i stvarno mislim da je njihov posao odgovoran i nimalo lak.

Moja oba dečka idu u vrtić i imaju divne tete.
Kazna da se ide sjesti i razmisliti o učinjenom provodi se u grupi starijeg i ja s tim nemam nikakvih problema.

I sama radim s djecom,volim svoj posao,mislim da ga dobro radim,no često i prečesto se susrećem s roditeljima koji nikakvu,ali baš nikakvu samokritičnost prema djetetu nemaju....Ja sam inače prilično diplomatična osoba koja ne voli sukobe pa im stvarno prilazim oprezno i biranim riječima,ali ne....uvijek je netko drugi kriv,a ne njihovo dijete.
Rezultat=djeca koja uspješno manipuliraju svojim roditeljima.I jesu li ti roditelji zaista radili u najboljem interesu svog djeteta?!?

Jednom sam zatekla svog sina u vrtiću kako sjedi na toj stolici.
Široko mi se osmijehnuo i pogledao tetu smije li ići.
Tek kad je teta rekla da može došao je do mene i poljubio me.
Upitno sam pogledala tetu koja je došla do mene i tiho mi objasnila o čemu se radilo.Iako sam osobno smatrala da bi bilo primjereno da su obojica kažnjeni,rekla sam teti da je sve u redu.Pomislila sam:ipak nisam objektivna kad se o krivici mog djeteta.

E sad:zašto nisam istjerivala pravdu?Zato što bih ja na svom Josipu(koji je izraziti emotivac)daaavno prije primjetila neki otpor prema teti,a on je doslovce obožava,ljubi i grli svaki dan.I po tome vidim da ta teta dobro radi svoj posao.

Da se nađem u situaciji kao autorica topica jasno bih razlučila dvije stvari:
1.provođenje vrtičke kazne "mirnom stolicom"-odobravam
2.ponižavanje djeteta pred drugim roditeljima i djecom-ni slučajno!!!!

E sad,na broj dva bih reagirala odmah tako da bih tu tetu pozvala na stranu i zatražila od nje ISPRIKU mom djetetu pred isto tom publikom kako god zna i umije.
U protivnom,iz ovih stopa idem pedagoškoj službi vrtića i ravnatelju jer se taj čin itekako kosi sa pravilima struke.

Ja nikako ne bih izjednačavala mirnu stolicu sa javnim poniženjem i trpala to u isti koš....ovo drugo je za najžešću osudu.