Provođenje vrtićke kazne

[Adrijana66]

osobno nikad u životu nisam bila odgajana tim tipom slanja u kut... i možda se ne mogu uživiti u situaciju ili to ne razumijem... al meni to zvuči baaaa...
dok si zamislim slične situacije, meni je to samo po sebi ponižavajuće, i vjerujem da bi mi takve kazne smanjivale samopouzdanje... ako sam se ikad u životu susrela s takvim tipom ponašanja, okrenula bih glavu, otišla i zadržala ponos... bez obzira na gubitak!
Sjećam se da sam hodala na plesnu i to mi je bila najveća ljubav u životu, jedan dan se trenerica izderala, stvarno bez veze i pred svima... više nikad nisam došla! a bilo mi je jako teško više ne plesati!
Možda sam ja samo takva osoba, al trpljenje te vrste kazne bi na moj karakter loše djelovalo, jako jako loše!
već je bila ta tema, i jedna mama je rekla da umjesto time out-a drži dijete u naručju dok se ne smiri, to mi je ok, ali kažnjavati s majčinim neprisustvom... to mi zvuči tipa... ti nisi dovoljno dobra da budeš s mamom, ili nisi dovoljno dobra da se igraš s djecom... ja sam po prirodi uvredljiva i ponosna, a koliko primjećujem i moja malecka, i da to vidim u vrtiću (sutra nam je tek prvi dan tako da ne znam kaj nas sve čeka) pobunila bi se...
ne znam, vjerojatno i vi koji ste i sami bili tako kažnjavani to gledate drugačije, ili ste drugačije osobe, karakteri...
al i djeca su različiti karakteri... ako to neko dijete doživljava kao sramotu... to ne može biti dobro! u prvom redu to nije dobro za razvoj tog djeteta!
a ako je to nekome baš ga boli briga! način je valjda ok! dođe pa prođe!

uglavnom, nebi željela da netko na taj način postupa s mojim djetetom!

i još nešto, vjerojatno ovisi o tome dal se dijete osjeća krivo ili ne?
ja i muž ne branimo trčanje po stanu, sve što je potencijalno opasno smo sklonili, i da recimo sad ona bude radi toga kažnjavana, sigurno nebi shvaćala zašto je kriva!

teško je to, to je 1000 različitih odgoja... možda je ovo jedna tema, al ima ih bezbroj...

[Adrijana66]

ja sam došla na dogovor u jedan privatni vrtić i morala sam malo sačekati... bilo je kraj radnog vremena...
baš je bila situacija gdje su se cure zakačile!
Teta nije nikoga kažnjavala, nego ih je razdvojila i pričekala mamu od curice koja je izazivala! uzela je curicu i otišla u čekaonicu mami i sve objasnila (čulo se u govoru da je bila ljuta)
mama je vani ostala sa djevojčicom i razgovarala s njom (poprilično dugo i izvan prostorije u kojoj su djeca), na kraju su molile tetu da dovede onu drugu curicu da joj se ova ispriča!
to mi je bilo korektno!

[TinnaZ]

ja ne znam kako bih se ja ponijela da me netko stavi među 20 kikača, od kojih jedva vladam sa njih 2 (to su moji).
Nije lako tetama.
Ono što ja pitam povremeno svoju djecu: da li vole tetu, koju tetu vole, da li vole obje tete. Cirica mi za sada uvijek kaže da voli tetu xy, a voli i tetu xx. Da li ide u mirni kutić - ide. Dalje se ne miješam. Za one koje ne voli, kaže da su zločesti, a za tete to nikad ne kaže.

[marilu]

Moj jedan korektan odnos u vrticu je da se nikog ne naziva nikakvim imenima niti etiketira, da se ne podize glas a kamoli da se na nekome provodi neka strogoca, a ni to sramocenje na stolici mi nije nikakvo rijesenje. Sve se moze rijesiti tako da sva djeca znaju pravila i da se to nauci i proucava kroz pozitivne razgovore. Recimo kad je moj stariji bio u vrticu oni su imali svoje zajednicko vrijeme (circle time) izjutra nekih pola sata zajedno u krugu. Sjeli bi, otpjevali nesto, procitali nesto, ako je netko nesto novo imao reci onda bi to ispricao, te bi teta uvijek spomenula nesto pozitivno. Bitno je i da su djeca uvijek zaokupirana. U ovom vrticu su postojale 3-4 grupe tj. tete sa oko 10-tak djece svaka. I kad bi netko nesto poceo ciniti a da to nije bas lijepo onda bi mu teta predlozila da je li mozda zainteresiran da promjeni grupu ili aktivnost (buduci da mu ova bas ne ide), znaci usmjerila bi ga prema necem drugom. Osnovna pravila su bila tipa: Postivaj svoje i drugu dijecu tijelo (u ovo spada da se ne tuce, grize, cupa itd) i njihove osjecaje, postivaj igracke (ne bacaj ih, ne lomi, ne kidaj itd), pocisti za sobom (u ovo spada da svako dijete je sposobno pokupiti za sobom i da ima odgovornost)odjecu, igracke, tanjure itd, onda pravilo kad je netko iskljucen iz igre nitko se ne igra ( u slucaju da ne dozvoljavaju pridruzivanje u igru ili dijeljenje igracaka izmedju sebe, ako ih ima dovoljno)ne napustati grupu ako se ne obavjesti teta i jos neka pravila..
Kad bi netko nesto napravio protiv pravila, onda bi ga teta samo upozorila, nakon toga usmjerila na drugu aktivnost sa drugom djecom, a tek onda na kutak gdje su bili mekani jastuci, medvjedici i dr. mekane igracke i slikovnice. Tamo je pozitivni time out koji ce mu pomoci da se osjeca bolje da bi se mogao onda pridruziti drugoj djeci. Nekada bi djeca sama rekla, ja se osjecam isfrustrirano i samo bi otislo u tak lijepi kutak i tamo samo listalo slikovnice. Samo jednom sam dozivjela da je jedan djecak bio malo previse isfrustriran i udario je jednu djevojcicu, tada ga je teta njezno ali ozbiljno upozorila da treba kontrolirati svoje noge i ruke, ali on to nije bas pozitivno shvatio pa je i sutnuo tetu, na sto je ona rekla, ako ti nisi u stanju smiriti svoje noge ja cu ih morati pridrzati dok se one ne smire same. I onda ga je njezno drzala nekih 5-10 min dok se ovaj nije smirio. O svakom dogadjaju se obavjeste roditelji.
Najvise mi smeta kod nas sto se etiketiraju neka djeca kao problematicna. Neki dan sam cula u malom mjestu kod nas u skoli, djevojcica je udarila djecaka jer je ovaj plesnuo po guzi i doslovno mu slomila nos. Tu nije bilo nikakvog izvinjavanja, a kad je pedagogica razgovarala s njom, rekla je da bi ga drugi put i dva puta udarila samo neka je takne. Sad ja to razumijem, ali sto je rijesenje? Djecak ce se sigurno osjetiti da je dobio vise nego je zasluzio i vjerovatno ce gledati da joj to vrati kad tad i sto onda imamo?
Eto ja se ipak nadam smirenoj i veoma pozitivnoj teti za mog malenog!!

[flower]

sramocenje na stolici

ja samo u ovom vidim problem - nije problem u mirnom kutu (koji moze biti na stolici, na jastucima i sl.-jer nije bitno mjesto koliko poruka iskljucenja) vec u nacinu kako se to ishendalo.
inace mi je sasvim legitiman nacin odrzavanja discipline (reda - ako nekome smeta rijec na d) u skupini od 20-tak djece.

[mamaniki25]

Bubimirko napisao:
“zakaj onda nisi reagirala ako si smatrala da je postupala ili postupa krivo prema ostaloj djeci, već si čekala na reakciju dok tvoj mali nije došao na tapetu.... “

Možda sam trebala reagirati, ali nisam. Mislila sam to je trenutno tako, svatko od nas ima loših dana. No kako je vrijeme prolazilo shvatila sam da je teta jedna temeperamentna, glasna osoba. Ne želim da me krivo shvatite, nije ona ništa strašno napravila. Vidim na svom malom da se u vrtiću radi na društvenim igrama, zna pjesmice, brojalice, igrice iz vrtića itd.

Ono što je mene zasmetalo u cijeloj priči je to što teta (možda u afektu, možda zbog svoje temperamentnosti) iznosi problem pred ostalim roditeljima koji se tamo nađu. Mislim da to nije uredu, već nam se to treba reći na solo. A što se tiče stolice, nije mi ugodno, a još manje mom djetetu kada se tamo izolira od svih i kao šećer na kraju se prstom upire u njega.

[Adrijana66]

dok si zamislim situaciju da mi netko dijete stavi u mirni kutak
E, TEK BI ONDA BILO PROBLEMA duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuugoro� �nih
mislim sa strane moje Gizel...

sigurna sam da bi se stvorio suprotan efekt, šizila bi, bacala sebe i sve ostalo, plakala i ....
ja njoj kažem ne, i ona me sluša...

ako vidi da na bilo koji način pokušavam uvesti kaznu, uvrijedi se i poludi...

a tak nam lijepo ide na miran način...
baš me zanima kako će tete u vrtiću to rješavati s njom...

isto tako... ako nešto napravi loše, kažem ne i preusmjerim ju, kada drugi put to isto napravi dobro, sretna sam, pohvalim ju, velim BRAVO...
i na taj način ispravljamo loše stvari, nikakvim kaznama... i super nam funkcionira! kuc kuc, da se ne ureknem

[mamaniki25]

Mama courage napisala
...pa umjesto sto surfas po netu, evo ti dijete, pa se ti brini o njemu. nemoj ga slati u vrtic. as simple as that.

:? :shock:

[Suzizana]

kod nas postoji stolac za kaznu, mislim da se na njega sjeda zbog većih prijestupa kao tučnjave i sl. i to se ne dešava tak često

iskreno, ne bih prigovorila tetama što to koriste, meni je fantastično kako uopće uspiju držati disciplinu sa njih 30-ak - stvarno sam zadovoljna, nikad nije bilo problema

ali dosta ovisi o načinu kako se nešto prikaže, ovo da se nije usudio maknuti kad je došla mama mi je malo :/ znači da ih se boji??

potpisujem te
iako mislim da teta nebi sigurno niš rekla da se dignuo i otišao mami.
ja neki puta ne mogu na kraj s a svojih dvoje a u grupi mog starijeg ima ih 26-ero, pa si vi zamislite

[bubimirko]

A što se tiče stolice, nije mi ugodno, a još manje mom djetetu kada se tamo izolira od svih i kao šećer na kraju se prstom upire u njega.

kad nauči pravila ponašanja u grupi i ko je tamo glavi te koga se treba slušati prestat će mu i kazna.......tak nekaj definitivno treba postojati....svi oni dobro znaju da imaju izbora te kako će se ponašati ....ako si divlji sjediš ako si normalan nikome niš----brzo će shvatiti kakvo ponašanje je dozvoljeno a kakvo ne i mislim da se uopće ne smiješ miješati u to i rušiti njezin autoritet.....
pretpostavljam da ti klinac nije išao u vrtić tj. u jaslice do sada?

[sorciere]

[quote="bubimirko"]kad nauči pravila ponašanja u grupi i ko je tamo glavi te koga se treba slušati prestat će mu i kazna.......tak nekaj definitivno treba postojati..../quote]

:shock:

da, naravno. teta je veća i jača - i stoga ima "autoritet". o čemu ti to?

ja sam reagirala kad god je bilo problema. i za svoje, i za tuđu djecu. i kad je prozvan "dežurni krivac" koji nije bio kriv.

itd.

a kad s tetama nije išlo - išla sam ravnateljici. i stvari su se promijenile.

[bubimirko]

[quote="sorciere"]

kad nauči pravila ponašanja u grupi i ko je tamo glavi te koga se treba slušati prestat će mu i kazna.......tak nekaj definitivno treba postojati..../quote]

:shock:

da, naravno. teta je veća i jača - i stoga ima "autoritet". o čemu ti to?

ja sam reagirala kad god je bilo problema. i za svoje, i za tuđu djecu. i kad je prozvan "dežurni krivac" koji nije bio kriv.

itd.

a kad s tetama nije išlo - išla sam ravnateljici. i stvari su se promijenile.

pa naravno da je teta autoritet...a ko bi to drugi trebao biti -najveći "divljak" među djecom......kod kuće roditelji a u vrtiću teta.....a na poslu šef.......ooooooooooooo surove li realnosti

[sorciere]

daj pročitaj još jednom .

"autoritet" i autoritet su dvije različite stvari.

[bubimirko]

daj pročitaj još jednom .

"autoritet" i autoritet su dvije različite stvari.

i ti
teta je apsolutni autoritet u vrtiću i tako to treba i biti.....isto ko i ona stolica-odlična stvar.....šta ste toliko zapeli za to .....žena ima odličan način za "hlađenje" "divljaka", a vjeruj mi to je i u interesu druge djece, jerbo jedino tako se može postići željeni mir i disciplina

[sorciere]

1. prema teti treba imati poštovanje, jer ona tako stječe autoritet. ukoliko NE ZASLUŽI poštovanje, neće imati ni autoritet. dakle - može se postaviti samo s pozicije SILE. a to bi trebalo biti nedopustivo.

2. stolica na način na koji je opisana - je iznimno okrutna. dijete treba preusmjeriti na drugu aktivnost. teta bi to trebala znati.

3. ne smatram djecu "divljacima", i isto tako sam protiv "hlađenja" takve vrste. djeca su mali ljudi, i zaslužuju da se tako prema njima odnosimo. oni samo vraćaju ono što dobivaju.

4. djeca ne dolaze u vrtić po "željeni mir i disciplinu", već da se igraju i nešto nauče. što mogu naučiti iz ovih postupaka?

5. da, i dalje ustrajem na svojim tvrdnjama.

[marilu]

daj pročitaj još jednom .

"autoritet" i autoritet su dvije različite stvari.

i ti
teta je apsolutni autoritet u vrtiću i tako to treba i biti.....isto ko i ona stolica-odlična stvar.....šta ste toliko zapeli za to .....žena ima odličan način za "hlađenje" "divljaka", a vjeruj mi to je i u interesu druge djece, jerbo jedino tako se može postići željeni mir i disciplina

Ne slazem se, jer ja znam puno djece koja jednostavno ne zele biti na toj stolici i samo se dignu. I sad tko ga tamo moze zadrzati na lijep nacin?! Sto bi ti onda slijedece napravio? Vikao? Udario? Prijetio s necim drugim? Svejedno, negativne posljedice, nikakvo rijesenje, jer to dijete ce narasti i sto ces onda staviti na stolicu tinejdjera? I prijetiti mu i vikati, ,....ccc koje rjesenje. Ja jednostavno tako ne bih zeljela sa svojom djecom. Pravila se znaju, "kazne" ili ti ga posljedice postoje ali u skladu sa godinama i situacijama, najvise ucenje i razgovor!

[bubimirko]

1. prema teti treba imati poštovanje, jer ona tako stječe autoritet. ukoliko NE ZASLUŽI poštovanje, neće imati ni autoritet. dakle - može se postaviti samo s pozicije SILE. a to bi trebalo biti nedopustivo.

2. stolica na način na koji je opisana - je iznimno okrutna. dijete treba preusmjeriti na drugu aktivnost. teta bi to trebala znati.

3. ne smatram djecu "divljacima", i isto tako sam protiv "hlađenja" takve vrste. djeca su mali ljudi, i zaslužuju da se tako prema njima odnosimo. oni samo vraćaju ono što dobivaju.

4. djeca ne dolaze u vrtić po "željeni mir i disciplinu", već da se igraju i nešto nauče. što mogu naučiti iz ovih postupaka?

5. da, i dalje ustrajem na svojim tvrdnjama.

2.uopće nijeokrutna nego odlično sredstvo za smirivanje "divljaka"

3. očito jako dugo nisi bila u vrtiću i družila se s klincima predškolske dobi

4. mogu naučiti da postoje određena pravila ponašanja i biti svjesna da ako ih prekrše snositi će i posljedice--oni pravila znaju a na njima je da odluče budu li divljali ili se normalno igrali
nadalje....ako igrom nazivaš divljanje onda si negdje opako pobrkala stvari

5 i ja

[mama courage]

marilu... kontradiktorna si.

prvo velis...

jer to dijete ce narasti i sto ces onda staviti na stolicu tinejdjera?

a onda

"kazne" ili ti ga posljedice postoje ali u skladu sa godinama i situacijama

sto mislis da roditelj koji sada koristi stolicu ce to ciniti i kad dijete bude imalo 14 god?


btw, pa nije bit u stolici kao stolici. nego u tome da se dijete koje pravi probleme izdvoji iz grupe. il sto bi sad trebalo da sva djeca ispastaju zbog jednog djeteta ? nema veze frano sto ti konstantno zelis zabiti olovku svom drugu u facu, (I STO TE JA KONSTANTNO OPOMINJEM DA TO NE CINIS), ti ces ostati u grupi, jer ja tebe ne smijem izdvojiti, jer to ce imati nesagledive posljedice i stravicne traumchice za tebe, to sto ce drugo dijete ostati mozda bez oka, who cares. ili smijem te izdvojiti, al onda moram najmanje pola sata s tobom razgovarati o tom problemu, dok drugu djecu zapustam time, al bitno je da ti ne dobijes traumchice. karikiram. namjerno.

a sve to se moze uciniti i bez stolice. mirnim kutom, drugom sobom, odvajanjem na pola metra od ostalih i sl. samo ja ne vidim toliko drasticnu razliku izmedju izdvajanja, mirnog kuta i stolice. osim, sto dijete u drugom slucaju ne mora stajati, tj. moze sjesti. mislim da je to cak humanije, nego da stoji.

[Zdenka2]

Tete imaju to izdvajanje kao jedinu disciplinsku mjeru koju mogu provoditi. Naravno da njihov autoritet ne treba počivati na tome, a mislim da niti ne može počivati na tome. Djeca točno znaju zašto su "u kazni" i ne doživljavaju to kao nešto strašno, osim ako je kazna dosuđena nepravedno. Ta mjera ne služi izgradnji tetinog autoriteta nego smirivanju nekih ekstremnih situacija do kojih dolazi zbog tog klupka energije koje one tamo imaju svaki dan. Prije bih rekla da današnjoj djeci nedostaje discipliniranja nego obratno. Dakle, protiv mjere izdvajanja nemam ništa, sve dotle dok se ona koristi umjereno - to znači ne prečesto i ne predugo. Ako se ta mjera provodi prečesto, za svaku sitnicu, ona gubi svoju svrhu. Ako se dijete sili da sjedi predugo, to već govori o patologiji tetinog odnosa prema dotičnom djetetu/djeci. U slučaju od kojeg je krenula rasprava sporno je, po mom mišljenju, samo sramoćenje djeteta i iznošenje kritike pred drugim roditeljima, a ne i mjera izdvajanja.

[Suzizana]

marilu... kontradiktorna si.

prvo velis...

jer to dijete ce narasti i sto ces onda staviti na stolicu tinejdjera?

a onda

"kazne" ili ti ga posljedice postoje ali u skladu sa godinama i situacijama

sto mislis da roditelj koji sada koristi stolicu ce to ciniti i kad dijete bude imalo 14 god?


btw, pa nije bit u stolici kao stolici. nego u tome da se dijete koje pravi probleme izdvoji iz grupe. il sto bi sad trebalo da sva djeca ispastaju zbog jednog djeteta ? nema veze frano sto ti konstantno zelis zabiti olovku svom drugu u facu, (I STO TE JA KONSTANTNO OPOMINJEM DA TO NE CINIS), ti ces ostati u grupi, jer ja tebe ne smijem izdvojiti, jer to ce imati nesagledive posljedice i stravicne traumchice za tebe, to sto ce drugo dijete ostati mozda bez oka, who cares. ili smijem te izdvojiti, al onda moram najmanje pola sata s tobom razgovarati o tom problemu, dok drugu djecu zapustam time, al bitno je da ti ne dobijes traumchice. karikiram. namjerno.

a sve to se moze uciniti i bez stolice. mirnim kutom, drugom sobom, odvajanjem na pola metra od ostalih i sl. samo ja ne vidim toliko drasticnu razliku izmedju izdvajanja, mirnog kuta i stolice. osim, sto dijete u drugom slucaju ne mora stajati, tj. moze sjesti. mislim da je to cak humanije, nego da stoji.

potpisujem te u potpunosti

[Suzizana]

Zdenka2
/sramoćenje djeteta i iznošenje kritike pred drugim roditeljima/

ovo je katastrofa

[Suzizana]

i to zbog čega zbog vezanja cipela. ne bi smjelo biti zbog ničega

[Zdenka2]

Zbog takvih stvari treba reagirati. Ja se nikada nisam miješala u vrtićka pravila (svaka institucija ima svoja pravila, društvo ima svoja pravila i djeca moraju učiti), pa niti u kaznu izdvajanja, ali sam reagirala kad sam vidjela da je jedna teta sklona nepravednom i pretjeranom kažnjavanju i da javno sramoti djecu. I drugi roditelji su se bunili kada su uočili da se pred njima priča o drugoj djeci i obratno, o njihovom djetetu pred drugima.

[mama courage]

Tete imaju to izdvajanje kao jedinu disciplinsku mjeru koju mogu provoditi. Naravno da njihov autoritet ne treba počivati na tome, a mislim da niti ne može počivati na tome. Djeca točno znaju zašto su "u kazni" i ne doživljavaju to kao nešto strašno, osim ako je kazna dosuđena nepravedno. Ta mjera ne služi izgradnji tetinog autoriteta nego smirivanju nekih ekstremnih situacija do kojih dolazi zbog tog klupka energije koje one tamo imaju svaki dan. Prije bih rekla da današnjoj djeci nedostaje discipliniranja nego obratno. Dakle, protiv mjere izdvajanja nemam ništa, sve dotle dok se ona koristi umjereno - to znači ne prečesto i ne predugo. Ako se ta mjera provodi prečesto, za svaku sitnicu, ona gubi svoju svrhu. Ako se dijete sili da sjedi predugo, to već govori o patologiji tetinog odnosa prema dotičnom djetetu/djeci. U slučaju od kojeg je krenula rasprava sporno je, po mom mišljenju, samo sramoćenje djeteta i iznošenje kritike pred drugim roditeljima, a ne i mjera izdvajanja.

a ja potpisujem zdenku2 u potpunosti.

[vertex]

I ja mislim da je Zdenka2 pogodila bit.

[mamaniki25]

[quote="bubimirko"]

pretpostavljam da ti klinac nije išao u vrtić tj. u jaslice do sada?

Krenuo je u jaslice s godinu dana.


Bila jučer na razgovoru. Sve je teklo u prijateljskom tonu. Tete su okarakteriziralo moje dijete kao velikog emotivca, omiljenog u grupi, dijete koje voli pomagati drugima, ne baš zainteresiranog za društvene igre, dok prednjači u sportskim aktivnostima. Znači prvo same pohvale a onda smo se dotakli problema.

Sve je ispalo kao veliki nesporazum. Toga dana (već pred kraj smjene) djeca su se nešto igrala na podu. Moj S. je trčao oko njih (dva , tri kruga), teta ga je upozorila da je to opasno jer su ostala djeca na podu a i u sobi ima puno namještaja. On ju nije poslušao te mu je ona rekla neka malo sjedne na stolicu (da se ohladi od trčanja). Po tetinim riječima nije se našao uvrijeđen, nije bio tužan i sl. Na to sam ja uletila (tog dana) u sobu i još je par roditelja došlo po svoju djecu. Sa strane (što ja nisam vidjela) je neko dijete počelo trčkarati te je ona na glas rekla kako se to ne smije raditi te pogledaj S. kako se sada malo hladi od trčanja.

Tete tvrde da kod njih nema kazne, nikakvog time-outa, stolice, izdvajanja, jer to šteti djetetovom emocionalnom razvitku. Bila je čista slučajnost što se on sjeo baš na "tu stolicu" koja je malo odvojena od grupe. No dobro, šta joj na to reći (izgleda da je sam odabrao gdje će se sjesti)

Na moj prigovor o iznošenju problema pred drugim roditeljima smo zaključili da svatko ima loš dan i da smo svi samo ljudi. Priznala je da je inače glasna i temperamentna osoba pa eto, tako joj ponekad izleti.

Na kraju mi se čini da je sve bilo samo jedan velik nesporazum (bar glede te stolice).

Vidjet ćemo, vrijeme će pokazati.






[/b]

[lavache]

Sredila sam misli i dojmove. Tražiti ću individualni razgovor sa tetama te im reći da mislim da je slanje u kaznu ili mirni kutak, time-out ili kako već još jedna od metoda odgajateljima kojima je lakše poslati dijete u kut nego se njime baviti. Malo sam pročavala po netu te došla do informacije da kazne te vrste ostavljaju posljedice po djetetovom emocionalnom razvoju.
Zaključak je : ne korisiti kaznu, odstraniti dijete i zaokupiti ga nečim drugim, naći rješenje razgovorom, motivirati ga da u tom trenu napravi nešto drugo kroz igru.
Osobno mislim da je time-out samo odlaganje problema.
(ona nije s mojim sinom nakon stolca razgovarala o problemu)

Znam da neki od vas koriste time-out sa svojm djecom, par puta sam i ja to napravila, no to je drugačija okolina i situacija nego u vrtićkoj grupi gdje je dijete izloženo pogledima ostale djece, pa čak i nekih roditelja (u našem slučaju) te doslovno stavljeno na STUP SRAMA.

Nadam se da ću imati takta to sve iznjeti tetama.

kada imaš 25ero djece u skupini, vrlo je teško održati individualni pristup.
nisu tu toliko tete krive, makar ih neću previše braniti.

na tvom mjestu ne bih se toliko opterećivala tom kaznom koja zaista ponekad zna biti jedini način - na žalost!
ja bih se više zabrinula zbog etiketiranja djeteta što je apsolutna katastrofa i za to nema nikakvog opravdanja!

ako te toliko brine time out, rađe zamoli tete da provedeš s njima jedan dan u skupini, pa da se probaš postaviti u poziciju osobe koja je odgovorna za toliki broj djece koja nikog ne doživljavaju (pa ni vlastite roditelje ponekad)...
a razgovor radije preusmjeri na to etiketiranje i ono što isto može uzrokovati - manjak samopouzdanja i lošu sliku o sebi - u puno većoj mjeri nego time out...

[mamaniki25]

Ma eto, čini mi se puno buke nizašto. Kako sam gore napisala nije bilo sve kako mi se činilo.
Što se "etiketiranja" tiče ispada da nije bilo zle namjere te će se odsada paziti da se o problemu razgovara pred i samo s roditeljom (a ne u afektu da joj pred drugima izleti).
U svakom slučaju bilo mi je korisno čuti druge stavove i razmišljanja o provođenju kazne.

[lavache]

super, drago mi je da je sve ok završilo

[Suzizana]

/rađe zamoli tete da provedeš s njima jedan dan u skupini/
ovo je nemoguće provesti u djelo, jer bi i ostatak roditelja to zasigurno htio, a po tome bi teta imala više od mjesec dana rotitelje u grupi
jedva da možeš koji dan doći na adaptaciju i to sa liječničkom potvrdom.
tak da mislim da niš od toga.
važno je da se sve dobro završilo. mi roditelji skloni smo koji puta sagledati problem s jedne strane, i od silne ljutnje, par dana ne možemo trijezno razmišljati. eto vidite kad se imala dobra volja i za drugu stranu poslušati sve se lijepo riješilo, na obostrano zadovoljstvo. samo treba imati dobre volje i razumijevanja i poslušati i pitati, da nas ne ždere tuga neizvjesnost, ljutnja i dr.

[Foška]

baš mi je drago da ste problem riješile. Inače,

Čim riješim situaciju u vrtiću reći ću na pm onima koje zanima o kojem se vrtiću radi.

[Adrijana66]

Tete tvrde da kod njih nema kazne, nikakvog time-outa, stolice, izdvajanja, jer to šteti djetetovom emocionalnom razvitku.

To su rekle nakon svega? kaj su RODU citale?
salim se malo...

danas sam bas promatrala time-out...
jedna cura je napravila nemam pojma sta jer nisam vidjela, al vjerojatno je malo pogurala decka il tako nesto, teta ju je uzela sa strane, nesto joj pricala i poslala da sjedne i rekla neka si malo razmisli...
a prije toga se ispricala decku...

malo se vidjelo na njoj da se osjeca osramocenom, i nebi rekla da je razmislila kako bi to teta htjela...

inace, ta cura ima tamo najbolju prijateljicu i jos nikada nije pristupila meni kao mami koja je s djetetom na prilagodavanju, a bila je toliko jadna da se nije usudila ici ni svojoj najboljoj prijateljici ni djeci nego je dosla k meni :/ i tuzno me pogledala i htjela se igrati s menom :/
kao da je trazila malo ljubavi :/

ok, pikanje drugog u oko, to mi je ok za kaznu... ali trcanje po sobi i malo guranje nekog tko nije ni pao, ni reagirao, ni nista... te kazne su mi pre previse! i da naglasim da su u toj grupi 3 tete na 12 djece! netko je vec napisao, glupo se mijesati u politiku vrtica...

a kako tete u waldorfskim vrticima uspiju drzati red bez kazni??? svaka im cast... i kad sam bila tamo, djeca su super funkcionirala...

[Adrijana66]

al nazalost...

vjerojatno moramo biti sretni u danasnjim uvjetima :/ sto nam djeca idu u time-out, za razliku od vrtica u kojima se jos uvijek dobiva po guzi...

politika mirni kutak u vrticima je KAO "napredak" 8)

[bubimirko]

al nazalost...

vjerojatno moramo biti sretni u danasnjim uvjetima :/ sto nam djeca idu u time-out, za razliku od vrtica u kojima se jos uvijek dobiva po guzi...

politika mirni kutak u vrticima je KAO "napredak" 8)

u vrtiću NEMA po guzi......ako se ne varam tak nekaj je strogo zabranjeno.....imam frendicu, koja je teta u vrtiću i tak nekaj im je strogo zabranjeno-bez obzira kaj klinci delali

[Adrijana66]

svi se zale da su danas djeca neprirodna i samo sjede za TV-om

a ne smiju ni trcat
kaj ne smiju, cak su i kaznjena za to...

pa to je prirodno, djecji... sve po svud to je simbol djetinstva... djecica koja trce...

a mm potice moju malu da trci, cak se i igraju na taj nacin, to im je omiljena igra... sad ce mozda biti kaznjena radi toga... koji apsurd

ne moze jednostavno teta reci ili preusmjeriti dijete:
gledaj, sada ne trcimo, nego imamo igrokaz, dodi pa se sjedni...
ili sada jedemo... ili citamo pricu...
ili trcat mozes vani...
ili doma sa roditeljima...
ali kazna? ajoj
djecu u jaslicama je barem lako preusmjerit...

u igraonicama nikad nisam dozivjela da roditelj vice ili kazni djete jer trci... jedino veli... pazi da ne budes nikome na putu... gledaj kud trcis i slicno...

[Adrijana66]

al nazalost...

vjerojatno moramo biti sretni u danasnjim uvjetima :/ sto nam djeca idu u time-out, za razliku od vrtica u kojima se jos uvijek dobiva po guzi...

politika mirni kutak u vrticima je KAO "napredak" 8)

u vrtiću NEMA po guzi......ako se ne varam tak nekaj je strogo zabranjeno.....imam frendicu, koja je teta u vrtiću i tak nekaj im je strogo zabranjeno-bez obzira kaj klinci delali

pa bilo je vec tema na Rodi... cak sam u jednu bila ukljucena... teta je rekla mami da je bio zlocest pa je dobo po guzi...
kada se vrata zatvaraju... sve je moguce... posebno kod teta koje to imaju u praksi od prije 20godina il kaj ja znam, ne?

[Janoccka]

Adrijana, ako sam dobro zapamtila dijete ti ima 14 mjeseci...
Veeeeelika je razlika u trčanju djeteta sa 14 i 48 mjeseci. Kada bi moje starije dijete trčalo oko tvoga, vjerojatno bi me sama tražila da ga stavim u time-out 8)

Mamaniki, nadam se da ćeš slijedeći puta prvo razgovarati sa tetom.

[Adrijana66]

nebi to tražila... nema šanse, baš si me nasmijala
bilo moje ili tvoje dijete...
ja ti sve volim, baš je na prilagođavanju bila jedna curica koja je jako plakala... i onda sam cijelo vrijeme provodila s njom zabavljajući je... uspjelo je pa makar na kratko!

svaki dan sam odlazila u igraonice prije vrtića... bilo je tu i trčenje 7-godišnjaka, i većih i manjih... svih uzrasta
ali su pazili, roditelji nisu reagirali... nebi ni ja... prvi puta čujem za to...
kao što sam napisala, samo su ih upozorili da paze na manju djecu... i za sada je sve uvijek bilo u redu, bez incidenata... kuc kuc

možda je moj problem da ja mislim da su svi dobri, al da moje dijete nekome želi upiknuti olovku u oko (kako je netko napisao) nebi se bunila na mirni kutak... to mi je potpuno opravdano!

[marilu]

marilu... kontradiktorna si.

prvo velis...

jer to dijete ce narasti i sto ces onda staviti na stolicu tinejdjera?

a onda

"kazne" ili ti ga posljedice postoje ali u skladu sa godinama i situacijama

sto mislis da roditelj koji sada koristi stolicu ce to ciniti i kad dijete bude imalo 14 god?


btw, pa nije bit u stolici kao stolici. nego u tome da se dijete koje pravi probleme izdvoji iz grupe. il sto bi sad trebalo da sva djeca ispastaju zbog jednog djeteta ? nema veze frano sto ti konstantno zelis zabiti olovku svom drugu u facu, (I STO TE JA KONSTANTNO OPOMINJEM DA TO NE CINIS), ti ces ostati u grupi, jer ja tebe ne smijem izdvojiti, jer to ce imati nesagledive posljedice i stravicne traumchice za tebe, to sto ce drugo dijete ostati mozda bez oka, who cares. ili smijem te izdvojiti, al onda moram najmanje pola sata s tobom razgovarati o tom problemu, dok drugu djecu zapustam time, al bitno je da ti ne dobijes traumchice. karikiram. namjerno.

a sve to se moze uciniti i bez stolice. mirnim kutom, drugom sobom, odvajanjem na pola metra od ostalih i sl. samo ja ne vidim toliko drasticnu razliku izmedju izdvajanja, mirnog kuta i stolice. osim, sto dijete u drugom slucaju ne mora stajati, tj. moze sjesti. mislim da je to cak humanije, nego da stoji.

Ma ti nisi dobro procitala moj post. Da ga pojednostavim..
Napisala sam da postoji prvo upozorenje, onda da se to dijete negdje drugo preusmjeri, te onda kut gdje se dijete samo zabavi i zna da zbog toga sto cini ne moze prisustvovati aktivnostima grupe. Bitan je pristup djetetu, nacin na kojeg ga se opomene. Jedna teta moze izazvati jos gore ponasanje sa svojim glasom ili tonom ili ga moze smiriti i zabaviti. I ako netko ima pola sata da prica sa djecom mislim da je to previse, jer bi dijete vjerovatno zaboravilo ono sto je govorila u onih prvih pet minuta tog pola sata. A ako vec netko ide u tako drasticne mjere da nekoga bode olovkom u oko, onda izgubi olovku za pisanje i preusmjeri se na nesto drugo.
Ona gore recenica ...I STO TE JA KONSTANTNO OPOMINJEM DA TO NE CINIS mi zvuci ne pedagoski i isfrustrirano. Svaka dobra uciteljica i teta nece dopustiti da ga dijete isfrustrira i naljuti. Ona ce ostai prisebna, jer ako je dijete vec "divlje" onda mu jedno divljanje uciteljice na njega nece nista pomoci smiriti situaciju. Djeca nisu losa, oni testiraju pravila i granice i kroz to uce, na nama roditeljima i uciteljima je da ih njezno usmjeravamo kroz pravi put. Posebno ucitelji, oni bi trebali se ponasati profesionalno i smireno, zato i ne moze svatko da bude ucitelj ili teta.

[lavache]

al nazalost...

vjerojatno moramo biti sretni u danasnjim uvjetima :/ sto nam djeca idu u time-out, za razliku od vrtica u kojima se jos uvijek dobiva po guzi...

politika mirni kutak u vrticima je KAO "napredak" 8)

u vrtiću NEMA po guzi......ako se ne varam tak nekaj je strogo zabranjeno.....imam frendicu, koja je teta u vrtiću i tak nekaj im je strogo zabranjeno-bez obzira kaj klinci delali

neke stare tete još uvijek provode ove metode... ali rijetko...

[mama courage]

Ona gore recenica ...I STO TE JA KONSTANTNO OPOMINJEM DA TO NE CINIS mi zvuci ne pedagoski i isfrustrirano

zvuci mozda, al nije tako misljena. samo sam je naknadno dodala, da se netko ne bi sjetio reci: mozda ga je trebala prvo opomenuti. naravno da se djecu prvo opominje. govori: nemoj to iz ovog i onog razloga. al neka djeca i nakon ne znam kojeg puta (i objasnjenja) jednostavno ne zele poslusati.

[marilu]

Ona gore recenica ...I STO TE JA KONSTANTNO OPOMINJEM DA TO NE CINIS mi zvuci ne pedagoski i isfrustrirano

zvuci mozda, al nije tako misljena. samo sam je naknadno dodala, da se netko ne bi sjetio reci: mozda ga je trebala prvo opomenuti. naravno da se djecu prvo opominje. govori: nemoj to iz ovog i onog razloga. al neka djeca i nakon ne znam kojeg puta (i objasnjenja) jednostavno ne zele poslusati.

Istina, ali isto tako djecu moras naucititi da ono sto kazes da iza toga i stojis. Npr. oni unaprijed (kad su dobre volje, i prije nego nesto skrive) trebaju znati koje su posljedice doticnog ponasanja, ovo vrlo brzo upoznaju. Ovo se moze raspraviti kad se cita pricica i kad su zajedno u krugu. Znaci kad se dijete nauci slusati "sto puta sam ti rekla", ili nema tv za mjesec dana, (ili nazivati ga raznim imenima tipa zlocesti, divlji itd )ono zna da to nije moguce i da to mama nece provesti. Ali kad je mama smirena ili teta i toplim ali ozbiljnim glasom kaze:" Mario, izgleda da si ti odlucio malo otici praviti drustvo medama, buduci ne postivas nasa pravila" (ili buduci se naguravas ili nisi postivao Nelino tjelo itd). Ako dijete jos uvijek odluci ostati, onda ga se pita, jeli mu treba pomoci ili moze ipak sam. Vecina odu sami. Bitna je i sama atmosfera medju grupom, ali vrlo lako se naucu pravilima, postivanju i puno su sretnija djeca.

[marilu]

Zaboravila sam dodati i da se djetetu da sansu da poboljsa ponasanje, tako se obavezno spomene da kad bude spreman postivati pravila da ce svi biti sretni kad se on vrati. Kao i kod odraslih i dijete cini pozitivnije ako se ponasamo prema njemu pozitivno.

[Dijana]

Ja bih samo htjela reći da sam jako sretna što su se vremena promijenila u korist djece, pa i time-out izgleda kao stroga kazna.
Kad sam ja išla u vrtić, normalno je bilo dobiti šibom ili ravnalom po ispruženom dlanu.
To je samo jedna teta prakticirala, i bojali smo je se kao vraga.
I kad sam krenula u školu stresla bi se kad bi je srela.

Mamaniki, eto, razmjerno dobro je završilo. A sad, kao što si i rekla, prati situaciju dalje...

[tanjads]

Mene uzasava sama realnost da je jedna osoba zaduzena za 20tak dijece. Filip jos ne ide u vrtic, mozda ga upisemo na jesen. Za sad trazi da ga hranimo, ne zna si obuci cipele/papuce, ima pelene i sl. Vjerojatno ce jos trebati dosta pomoci i na jesen. Ja bih preferirala da mi kazu mogu li to oni preuzeti na sebe ili ne- jer mi nije nuzno da ga stavljam u vrtic. Ja bih ga upisala ako ce iz toga on nesto dobiti. Ne zanima me da ga uce postivanju autoriteta vec da se druzi s djecom, crta, boji, uci pomalo, sprobava svoje mjesto medju vrsnjacima.
Zanima me postoje li vrtici gdje je bolji omjer djece i odgajateljica (tipa 7, max 10 djece na 1)? Ako znate neki konkretno molim navedite koji i u kojem dijelu Zagreba (nemojte mi vaditi mast s futuristickim vrticima Europske Unije). Kako je s upisom u Montesori?

[bubimirko]

Mene uzasava sama realnost da je jedna osoba zaduzena za 20tak dijece. Filip jos ne ide u vrtic, mozda ga upisemo na jesen. Za sad trazi da ga hranimo, ne zna si obuci cipele/papuce, ima pelene i sl. Vjerojatno ce jos trebati dosta pomoci i na jesen. Ja bih preferirala da mi kazu mogu li to oni preuzeti na sebe ili ne- jer mi nije nuzno da ga stavljam u vrtic. Ja bih ga upisala ako ce iz toga on nesto dobiti. Ne zanima me da ga uce postivanju autoriteta vec da se druzi s djecom, crta, boji, uci pomalo, sprobava svoje mjesto medju vrsnjacima.
Zanima me postoje li vrtici gdje je bolji omjer djece i odgajateljica (tipa 7, max 10 djece na 1)? Ako znate neki konkretno molim navedite koji i u kojem dijelu Zagreba (nemojte mi vaditi mast s futuristickim vrticima Europske Unije). Kako je s upisom u Montesori?

ma o čemu ti pričaš ženu.....pa kako ti to doživljavaš vrtić.....pa nitko ne očekuje od tebe ili klinca ove stvari koje si gore napisala.......ne treba se znati sam obući niti jesti sam....pa kaj onda kaj ima pelene....imao je i moj klinac pelene......i gle čuda svašta je naučio u jaslicama, kako tražiti na tutu......kako biti bez pelena .....kako sam papati.....a uz sve to super se i zabavljao.....dakle u mom slučaju mislim da omjer klinaca uopće i nije bitan, već način na koji teta s njima radi......osim toga večinu vremena su u grupi imali dvije tete.......ujutro kad ih ostavljaš je jedna.....onda kad je najžešće oko klope i spavanja i igranja dvije i onda opet pred kraj radnog vremena tj. nakon spavanja je jedna.....uostalom siguran sam u to kako stvari užasno variraju od vrtića do vrtića i od grupe tj. tete do tete zato se raspitaj ko je bio u kojem i kako je zadovoljan pa vidi koji ti paše pa ga pokušaj tamo i upisati .....ja ti definirivno mogu preporučiti svoj.....od jaslica do škole sa svime prezadovoljan

[Adrijana66]

Mene uzasava sama realnost da je jedna osoba zaduzena za 20tak dijece. Filip jos ne ide u vrtic, mozda ga upisemo na jesen. Za sad trazi da ga hranimo, ne zna si obuci cipele/papuce, ima pelene i sl. Vjerojatno ce jos trebati dosta pomoci i na jesen. Ja bih preferirala da mi kazu mogu li to oni preuzeti na sebe ili ne- jer mi nije nuzno da ga stavljam u vrtic. Ja bih ga upisala ako ce iz toga on nesto dobiti. Ne zanima me da ga uce postivanju autoriteta vec da se druzi s djecom, crta, boji, uci pomalo, sprobava svoje mjesto medju vrsnjacima.
Zanima me postoje li vrtici gdje je bolji omjer djece i odgajateljica (tipa 7, max 10 djece na 1)? Ako znate neki konkretno molim navedite koji i u kojem dijelu Zagreba (nemojte mi vaditi mast s futuristickim vrticima Europske Unije). Kako je s upisom u Montesori?

toga se ne moraš bojati, dijete u vrtiću potpuno drugačije reagira nego doma, a tu je i veliki utjecaj vršnjaka, naravno da će se htjeti s njima poistovjećivati i čak obuvati sam cipele ako to oni sami rade... sve to dolazi s vremenom, to su najmanji problemi...

Montessori... mislim da najbolje pogledaš pod temu vrtići, al koliko se ja sjećam prepunjeni su...

nego, šta ti je to znčilo: nemojte mi vaditi mast s futurističkima vrtićima EU?
ne znam ništa o toj temi, al baš sam neki dan razgovarala s jednom ženom koja živi u Austriji, Gmundenu i ima klinca koji ide u vrtić. Veli ona da je strogo zabranjeno dizanje glasa, a o slanju u kut da i ne govori... da za malu cijenu, možda 50 eura dolaze busom tete po djecu pred kuću i vode ih doma... naravno ravno roditeljima u ruke! i svaki put dobe papirić o stanju tog djeteta taj dan u vrtiću...

kod nas postoje toliko privatnih vrtića, toliko skupih, meni je nevjerojatno da se moraju plaćati uvjeti koji su malo bolji, ali nikako vrhunski?
i sad ja kao moram platiti ho ho ho kn više samo da budem sigurna da mi ima dvoja zaštitna vrata (jer državni u koji mi spavamo ima vrata na igralištu bez zasuna 8) ) i da mi je češće premotavaju (što mi je nevjerojatno važno jer ima refluks) i da je manje teta na broj djece da im se mogu bolje posvetiti ????
ima i nekih drugih sitnica, al nije to presudno!
znači bacati novce za te tri stvari :? :? :? :? :? :?
znam da se ne isplati i ljuta sam na to, al s obzirom da mi je dijete bolesno nije mi za riskirati...

[Adrijana66]

slučajno sam jučer naišla na jednu literaturu u vezi ove teme pa prilažem:

"Slanje u kut osobito je popularno u obiteljima koje svjesno traže zamjenu za tjelesno kažnjavanje poput pljuski i lupanja po guzi, i često je učinkovito. Sve dok dijete surađuje, nema nasilja ni ponižavanja. Nažalost, mnoga djeca na žele surađivati i od časa kad se počinju opirati, "kut" gubi svoju prvotnu svrhu. Kažete li djetetu "pođi u kut" o ono kaže "neću", što ćete učiniti?
Odnijeti ga tamo - silom, dok se možda rita i vrišti? Pošaljete li ga u sobu, a ono odmah izađe, što ćete učiniti? Držati vrata? Zaključati ga?
Takva kazna, premda nije bolna, jednako je nasilna i ponižavajuća kao što bi bile i batine.
Odlazak u kut je nesumnjivo još gore za djecu do 3 godine koje ne može surađivati jer još nije dovoljno odraslo ili mu je sposobnost razumijevanja znatno ograničena. ako dijete npr. od godine dana stavite u "zločesti krevetić" praktički je zatočeno. Čak i ako razumije da je ondje jer je bacalo hranu, neće razumijeti da je prognano na određeno vrijeme, niti da njegova kazna počinje tek od trenutka kada prestane vrištati. I to iskustvo ne uči ničem drugom osim da će biti ostavljeno u krevetiću i da je to nešto čega se mora bojati?
Nema sumnje u to da će si dijete bolje dati oduška trčeći po vrtu nego ako mu ograničite kretanje. Dijete čije je ponašanje odmaklo kontroli ne treba još više izazivati. treba ga umiriti. Treba biti s vama, a ne izolirano od vas. Ako se ne može lijepo igrati s drugom djecom, već ih neprestano tuče jer je trenutnačno izgubilo ionako slabu samokontrolu, vi ga trebate udaljiti od te situacije i ustupiti mu vlastitu moć kontrole dok ne predahne i ponovo ne stekne vlastitu."