Dojenje VELIKE djece (video)

[Saradadevii]

Gledam sad nešto na netu o dr. Bergmanu - Saradadevii, je li to rekao kada je govorio o nedonoščadi (s obzirom na rezultate kangaroo care i na reakcije djeteta kada je odvojeno)?

ne, taj prvi dio predavanja je bio o novorodjencadi opcenito, naslov je bio perinatal neuroscience and skin to skin contact.
Nije on rekao da novorodjence u terminu kojega odvoje od majke umire, nego je rekao da je za novorodjence, kada ga odvoje od majke, to situacija koju ono dozivljava (mjerili su EEG, razinu kortizola itd...) kao life treatening, dakle da je dozivljava kao da mu je ugrozen zivot.

Za prijevremeno rodjene bebe , to jest situacija koja im ugrozava direktno opstanak, prema njegovom istrazivanjiu.
U grupi beba koje su bile stavljene u inkubator u odnosu na one koje su ostale uz majku u tzv. KMC (kangroo mother care, u kosulji uz njezino golo tijelo, kosulja funkcionira kao neka vrsta marame), smrtnost je bila, cini mi se dvadesetak ili vise posto veca.

[Saradadevii]

ali baš to pretjerivanje možda i ima svrhu da sve to osvijesti

Pretjerivanje je dvosjekli mac, meni grandiozne izjave zvuce senzacionalisticki i nemaju mi znanstvenu vrijednost. Neke ce odbiti, neke mozda i osvijestiti...

Dakle, ne pretjeruje. Mjerili su razlicite parametre (rad mozga, razinu hormona) kod novorodjencadi koja su odvojena i oni su pokazali da je ta razina itd... takva kao da dijete osjeca da mu je ugrozen zivot.
Izjava mu je utemeljena na znanosti.

90 posto onoga sto se zna o razvoju mozga, osobito u tom perinatalnom razdoblju, kaze on, zna se u posljednjih 15ak godina.

[Saradadevii]

Saradadevii, ali kod ljudi je prilično mala smrtnost u dojenačkom razdoblju, unatoč rutinskom odvajanju koje se godinama provodilo, i prilično dugo žive u prosjeku. Onda očito većina njih ipak uspije na neki način prevladati stres. Koliko je to bez posljedica, a koliko ne, to je već drugo pitanje, ali za ogromnu većinu on za posljedicu nema smrt.

Nema za posljedicu fizicku smrt.
Mozda ima za posljedicu umrtvljivanje socijalnog ili emocionalnog potencijala.
spomenuo je da su sredinom osamdesetih na nekom znanstvenom simpoziju u Svedskoj, strucnjaci zakljucili da ne znaju konkluzivni uzrok/e mnogih poremecaja (kolik, autizam, problemi sa spavanjem, jelom, dijabetes, anoreksija, hiperaktivnost itd...bila je podugacka lista toga) i da su iznijieli hipotezu da je mozda uzrok u nekom "unutarnjem faktoru". Bergman predlaze da se obrati paznja na to rutinsko odvajanje kao jedan od mogucih "unutarnjih faktora" za ove poremecaje.

[VedranaV]

To je u skladu s onim što piše Odent, da u primalnom razdoblju tj. od začeća do 1. godine postavljamo temelj za kasnije dobro zdravlje i da se ne smije zanemariti utjecaj raznih faktora u tom razdoblju kada se proučava kronične bolesti koje se ispoljavaju tek kasnije.

[Saradadevii]

da.
dobro je cuti da se pocinje o tome pricati s raznih strana...

[mamma Juanita]

prebacujem na ovaj topic:

Mislim da ova obitelj nije "sjela" mnogima, da su možda malo drugačiji možda mi to i ne bi izgledalo tako odbojno; da curice ne crtaju majčine grudi i daju im imena, da žive negdje u gradu kao i većina nas, da se hrane raznolikijom prehranom, da djevojčice idu u školu i druže se s vršnjacima....
Ne znam zašto se neki nalaze uvrijeđeni na naše komentare kad su i same imale negativno mišljenje o produženom dojenju; ok, vi ste promijenile svoja mišljenja ali dajte nama pravo na naše. Zar sam manje majka ako ne dojim?

maaja, što pobogu ti ovo znači :?

da žive negdje u gradu kao i većina nas

mislim mogla bih kvotati i ovo o "raznolikijoj prehrani" i "druženju s vršnjacima", ali mislimonostvarno, zar je tako friki živjeti na selu???

Prvo se moram ispričati jer sam napisala post na krivom topicu (mislila sam na obitelj iz topica o produženom dojenju).

mamma Juanita, odmah paljba :/ Ja sam napisala da mi njihovo dojenje onda ne bi izgledalao toliko čudno; zašto bi zaboga imala nešto protiv sela?? Koliki ljudi žive na selu pa su normalniji od većine iz grada.
Ali da mi je prehrana od ove obitelji sa videa čudna-čudna je, nisam sad mislila da moraju jesti 5 vrsta mesa ali ono što ono govore mi je čudno. Nedruženje s vršnjacima mi je čudno i to jako. Jako jaaaako!

[mamma Juanita]

nije paljba.

zašto bi zaboga imala nešto protiv sela?? Koliki ljudi žive na selu pa su normalniji od većine iz grada.

ovo sam i ja pomislila pročitavši tvoj prvi post, tako je ispalo iz posta.

gdje piše da se djevojčice ne druže s vršnjacima?

i opet kažem, možda ne znate ni jednog vegana u svojoj okolini, možda niti vegetarijanca, ali "vani" to nije nimalo neuobičajeno.
nitko te ne tjera da i ti jedeš tako, live and let live...

[anchie76]

Zar sam manje majka ako ne dojim?

Molim te mi kopiraj tko je to rekao i gdje tocno?

[meda]

a isto bi se tako mogli zapitati

zar je xy manje majka ako doji?
ako zivi na selu?
veganka je?
djeca joj ne idu u vrtic?

maaja, osjecas se napadnuto jer je netko reagirao na ono sto si ti napisala, a istovremeno si navela ne jedan, ne dva, ne tri, nego 4 i vise razloga zasto ti se ne svida ova zena i njen odgoj, nacin zivota, prehrane...ta zena sam mogla biti i ja, ili netko drugi s foruma...zasto msilis da je pisati kritike nekome ok samo zasto sto ta osoba ne sudjeluje u raspravi? i to ne na osnovu nekih argumenata, nego cisto jer ti je to cudno :?

ok, ti ne bi nikad tako, to je tvoj izbor. veronica bi i to je njen izbor na koji ona ima pravo. pa cak i zakonski, jer je u engleskoj obrazovanje kod kuce dozvoljeno zakonom. nije da se njena djeca ne obrazuju, samo ne idu u skolu. a do 7 godina cak ni kod nas djeca ne trebaju u skolu. cinjenica je da na zapadu djeca jako rano pocnu skolu. mislim da u engleskoj vec s 5 godina neka vrsta predskole, a u svicarskoj sa 4!

[vertex]

..ta zena sam mogla biti i ja, ili netko drugi s foruma...zasto msilis da je pisati kritike nekome ok samo zasto sto ta osoba ne sudjeluje u raspravi? i to ne na osnovu nekih argumenata, nego cisto jer ti je to cudno :?

Zato što ta osoba svoj način života publicira, sama ga svjesno čini javnim jer želi nešto postići. Ja osobno bih teško na forumu komentirala životne izbore javne osobe koja je to postala zbog svoje profesije, ali ako netko postaje javna osoba zbog svog načina života, vlastitim odabirom, ne vidim zašto je pogrešno dati svoj komentar na viđeno ili pročitano - pozitivan ili negativan.

[meda]

i onaj ko pise na forumu mora biti spreman na kritiku zbog svojih izjava

[vertex]

i onaj ko pise na forumu mora biti spreman na kritiku zbog svojih izjava

Apsolutno !

[maaja]

mamma Juanita sestrična i njena obitelj su vegani. Teško je ovako preko foruma komunicirati, priznajem da sam slaba u ovoj "pisanoj" i virtualnoj komunikaciji, ne zman dobro argumentirati

meda ne osjećam se napadnuto, samo sam rekla svoje mišljenje... Ajoj, gdje bi završila da se osjećam napadnuto.... Meni je eto čudno da djeca ne idu ni u vrtić ni u školu, iz razvojne psihologije sam učila da je djeci predškolskog uzrasta itekako potrebna svakodnevna komunikacija sa vršnjacima, igra, igra i što više igre. (a po mom mišljenju i raznolikije prehrane od voća i povrće-opt ističem, to je moje mišljenje)

[maaja]

mamma Juanita sestrična i njena obitelj su vegani. Teško je ovako preko foruma komunicirati, priznajem da sam slaba u ovoj "pisanoj" i virtualnoj komunikaciji, ne zman dobro argumentirati

meda ne osjećam se napadnuto, samo sam rekla svoje mišljenje... Ajoj, gdje bi završila da se osjećam napadnuto.... Meni je eto čudno da djeca ne idu ni u vrtić ni u školu, iz razvojne psihologije sam učila da je djeci predškolskog uzrasta itekako potrebna svakodnevna komunikacija sa vršnjacima, igra, igra i što više igre. (a po mom mišljenju i raznolikije prehrane od voća i povrće-opt ističem, to je moje mišljenje)

[mamma Juanita]

pa može se svakodnevno komunicirat s vršnjacima i bez vrtića/škole

a i veganska prehrana moje sestre recimo je daleko raznovrsnija i nutricionistički bogatij od prehrane jako puno ljudi oko nas.

[Kanga]

Iako sam svjesna da video-zapis nije sveobuhvatan i moze zavarati, potpuno sam sigurna u svoj osjecaj pozitivne i zdrave atmosfere u prikazanoj obitelji. Moje subjektivne simpatije prema produzenom dojenju i HE-u, koje bih mogla pokusati i racionalno argumentirati, u ovom su mi slucaju od sekundarnog znacaja i ne dajem im nikakvu tezinu. Intuitivni osjecaj da je atmosfera koja zraci u toj obitelji nesto najljepse sto bih mogla pozeljeti i sebi i svakom drugom, toliko mi je jasan da ga ne zelim "mutiti" bilo kakvim racionaliziranjima...

[lucky day]

kanga

[melanija_matic]

ovo nije normalno, ako mene pitate.
da jest, ne bi bila takva rijetkost.
odbojni su mi ovakvi prizori, iako dojenje inače smatram dirljivom i divnom scenom- ovo mi je jednostavno too much.

[mamma Juanita]

ovo nije normalno, ako mene pitate.
da jest, ne bi bila takva rijetkost.

ako pod normalnim matramo ono što je norma, dakle uobičajeno, onda nije normal-no.
a da li je štetno ili neutralno, ili čak možda beneficirajuće za djecu, teško ćemo iz tog normalnog saznati.
u Hrvatskoj je normalno da 83% djece starije od 6 mjeseci uopće ne doji.
što ne znači da je to dobro za djecu, majke, obitelj i društvo.

isto tako, vrlo je rijetko vidjeti u javnosti ženu koja doji, osim ako je Romkinja u pitanju.
s tim da se ta norma pomalo ipak mijenja u korist dojenja u javnosti, u odnosu kako je bilo prije recimo 20ak godina.

norma je ono što je uobičajeno, a ne nužno ono što je prirodno ili dobro.

[Zorana]

Moja najstarija kcer ima pet i po godina. Upravo jutros je zicala da malo doji sa sekom.

[Kanga]

mamma Juanita, otela si mi rijeci iz usta

[ssss]

norma je ono što je uobičajeno, a ne nužno ono što je prirodno ili dobro.

[melanija_matic]

nećemo o definiciji "normalnog".
svatko ima svoju viziju normalnog, ja bih rekla da je to ono što je svojstveno većini.
nisam rekla ultimativnu istinu, već svoj stav:
meni ova snimka, gdje žena doji osmogodišnje dijete, za razliku od ostalih prizora dojenja, ne izaziva osobito lijepe emocije.
ni manje ni više od toga.
hvala.

[mamma Juanita]

pošteno !

[meda]

ovo nije normalno, ako mene pitate.
da jest, ne bi bila takva rijetkost.
odbojni su mi ovakvi prizori, iako dojenje inače smatram dirljivom i divnom scenom- ovo mi je jednostavno too much.

ja mislim da je dojenje djeteta, kad se sve zbroji i oduzme (mada, odakle nam pravo da mi izvodimo računice kad je tuđi život posrijedi?), jedna prekrasna, prekrasna stvar...
zato, veronici i djevojčici

ljudi koji imaju rigidne stavove, krute stavove i gledaju samo naprijed bez lijevo i bez desno... to su po meni čudni ljudi kojima nedostaje talent za život.

sve je misterija, prekrasna i neobična misterija, i nemamo pravo suditi.

citirano i malo korigirano od melanije s druge teme

[Ninči]

Našeg je prijatelja mama dojila do 6. godine života....rađala mu braću i sestre, a njega (zajedno s njima) i dalje dojila. Bilo je to prije 40+ godina i nitko ih zbog toga nije čudno gledao.

A sva njegova braća i sestre, i on sam, su danas super normalni, predivni ljudi! I ja nekad kažem da su rođeni za društvo jer nema onog tko ne uživa provodeći vrijeme s njima!

Ne znam ima li to veze sa dojenjem....sigurna sam da ja ne bih toliko dugo dojila.....ali na ovo ne gledam kao na nešta nenormalno! Jer svatko živi svoj život i svatko čini onako kako mu srce govori!

[Trina]

Naravno da nemamo pravo suditi ali imamo pravo na svoje stavove i mišljenje.Ako je meni slika dojenja 8-godišnje djevojčice jako ružna ,to ne znači da sam ograničena i ne prihvaćam novitete ili mišljenja koja se razlikuju od moga.To znači da je moj stav o tome negativan i takav će i ostati.
I zašto mi kojima je to gadno nebi smjele napisati to baš tako na forumu(bez nekakvih upozorenja moderatorica isl) a one kojima to nije mogu razglabati o tome koliko žele na nekakav romantičan i srceparajući način?

[Trina]

Ovaj moj post bio je odgovor Medi a ne Ninči.

I ovo sa talentom za život mi nema veze sa ničim u ovoj temi

[meda]

ma trina nisi skuzila, to sam ja prekopirala s jedne druge teme melanijin odgovor na njen post ovdje. hocu reci, nelogicno mi je da se netko u vezi necega predstavlja otvoren za sve i svasta, i jos to pomalo arogantno drugima nabada na nos, pa sam se nalo posluzila njenim rijecima da bi joj to pokazala.
bilo je i gorih komentara od njenih pa nisam nista rekla, osim onog da ta obitelj zivi u sumi ili nesto slicno, ne sjecam se vise, to mi je stvarno bezveze.

a i svatko ko me imalo poznaje zna da to nije moj stil, ja to ne bih nikada tako pjesnicki srocila

[melanija_matic]

ja mislim da na forumu svatko ima pravo izraziti svoje mišljenje dok god nekog ne vrijeđa i ne čini nešto ružno, a to što se ne sviđa svakome što mama doji djevojčicu na pragu puberteta... zašto bi se svima sviđalo? meni osobno ne, nikako, ali to je moja percepcija, iz moje perspektive, pod utjecajem moje ličnosti...
ja mislim da je to vrlo OK.
živili

[melanija_matic]

ajme meda kak si slatka!
sviđa ti se moj stil pisanja, medeno!
znam ja da sam prekrasna poetesa, ali lijepo je čuti tu potvrdu.
zato, kissač!

[Saradadevii]

mama doji djevojčicu na pragu puberteta

opet bih napomenula da je djevojcica imala sedam godina.
to nije prag puberteta.

[melanija_matic]

mrvicu karikiram, ali su nijanse.
ima puno curica koje, preuranjeno ali ipak, u pubertet ulaze s 8-9 godina.
nebitno... uglavnom, priznat ćemo, nije baš uobičajeno da prvašići dolaze doma kući pa hop mami u krilo i cicaju.
bar kolko sam ja upućena...

čekajte, u čem je problem i čemu takve defenzivne reakcije? pa zar JEST uobičajeno? dojite li vi svoje prvoškolce? mislim, ne kužim...
čemu toliko buke ako netko primjeti da je malo... neuobičajeno.
(i, meni OSOBNO onak malo ne baš krasno za vidjeti- što je stvar čisto mojih preferencija koje APSOLUTNO NIKOM NE NAMEĆEM)?

[melanija_matic]

evo, da potkrijepim svoj stav jednim konkretnijim argumentom.
mislim da svaka razvojna faza ima svoja obilježja i da dijete od 7 godina jednostavno preraste dojenje- ne maženje, ne nježnost, ne majčinu prisutnost, ali dojenje je nešto što ne karakterizira djecu ove razvojne dobi.

ne znam može li štetiti djetetu (vjerojatno fizički ne, pošto je majčina hrana extra zdrava, a psihološki mi je to sve skupa malo diskutabilno?), ali ne vjerujem da sedmogodišnje dijete prima neke velike dobrobiti dojenjem- to nije dio te razvojne faze, jednako kao što nije ni, ne znam, puzanje.
nekako je regresiji nalik- regresije nisu zdrav način ponašanja.

meni se ne sviđa i točka. nema potrebe za graktanjem, a i ružna mi je ova fora s izvlačenjem pojedinih riječi iz konteksta... čemu hostilnost?

[Saradadevii]

mrvicu karikiram, ali su nijanse.
ima puno curica koje, preuranjeno ali ipak, u pubertet ulaze s 8-9 godina.
nebitno... uglavnom, priznat ćemo, nije baš uobičajeno da prvašići dolaze doma kući pa hop mami u krilo i cicaju.
bar kolko sam ja upućena...

čekajte, u čem je problem i čemu takve defenzivne reakcije? pa zar JEST uobičajeno? dojite li vi svoje prvoškolce? mislim, ne kužim...
čemu toliko buke ako netko primjeti da je malo... neuobičajeno.
(i, meni OSOBNO onak malo ne baš krasno za vidjeti- što je stvar čisto mojih preferencija koje APSOLUTNO NIKOM NE NAMEĆEM)?

uopce nije sporno to da dojenje 7godisnjeg djeteta nije uobicajeno.
Npr, nije sporno ni to da dojenje dvogodisnjeg djeteta nije uobicajeno kao ni to da dojenje sedmomjesecnog djeteta je manje uobicajeno nego nedojenje sedmomjesecnog djeteta.
Sto je uobicajeno nije mjerilo toga sto je ispravno, dobro itd..

Ne znam je li ovakva tvoja reakcija (defenzivnost, hostilnost, buka itd...) zbog mojeg boldanog; ako jest, boldano je zato jer je vec nekoliko puta u ovoj diskusiji bilo spomenuto da je mala pred pubertetom. A ona to jednostavno nije. Bila je djevojcica od 7 godina kada je to snimljeno i jos je dojila nakon toga nekoliko mjeseci (po misljenju njezine mame, zato jer je dokumentarac potencirao to dojenje, u protivnom, mama misli, bila bi prestala bas negdje tada oko 7. godine.)

Dakle, mala nije pred pubertetom nego su joj se poceli mijenjati zubi; mlijecni u stalne.
Sto je u vezi ovoga sto si napisala da dijete od 7 godina preraste dojenje jer udje u neku drugu razvojnu fazu. To se upravo i njoj dogodilo, kao sto se dogodilo i nekoj drugoj djeci za koju znam da su dojili do 6-7 godine.

Kada se kaze da dijete od 7 godina doji, to onda vrlo vjerojatno ne znaci da doji tri puta dnevno i tri puta nocno, nego da doji u manjoj frekvenciji.
Djevojcica iz filma, prema rijecima njezine mame, dojila je u tom razdoblju jednom u nekoliko mjeseci.
Polako prerastala dojenje, kao sto se to i inace dogadja s djecom koja svoj dojilacko razdoblje zavrsavaju ranije.

Ovo sve napisano odnosi se na tvoje argumente.
Ne odnosi se na to da ti se ne svidja i tocka. Kada ti se nesto ne svidja, tada ti se ne svidja. I tocka.

[melanija_matic]

zašto se referiraš na moje argumente s takvom energijom?
što, zapravo, pokušavaš- utjecati na moj stav?

iznosim svoje mišljenje i nema potrebe da to prerasta u diskusiju- u toj varijanti, jedno je iznošenje stava, ali drugo je maltretirati seciranjem nečijih argumenata.

poštuj moje pravo na moje mišljenje, kao i ja tvoje. ni na koga se nisam nadovezivala, nikoga citirala... samo sam rekla svoje mišljenje, i nema potrebe da na njega nastojiš utjecati jer to, uz svo poštovanje, nisi u moći.

[melanija_matic]

ograđujem se od daljnih rasprava.
imam pametnijeg posla, a zacijelo pogotovo vi koje ste majke.

moje je mišljenje da je video bljak i tu bih stavila točku.
svaki daljnji komentar tog mog stava, javno kažem, smatram pukim graktanjem u maniri kakve fuj kokoši!

evo jedne krasne točke, jerbo mi na pamet ne pada glorificirati prizor majke koja doji djevojčicu od 7 godina.

.

[Saradadevii]

zašto se referiraš na moje argumente s takvom energijom?
što, zapravo, pokušavaš- utjecati na moj stav?

iznosim svoje mišljenje i nema potrebe da to prerasta u diskusiju- u toj varijanti, jedno je iznošenje stava, ali drugo je maltretirati seciranjem nečijih argumenata.

poštuj moje pravo na moje mišljenje, kao i ja tvoje. ni na koga se nisam nadovezivala, nikoga citirala... samo sam rekla svoje mišljenje, i nema potrebe da na njega nastojiš utjecati jer to, uz svo poštovanje, nisi u moći.

tvoje misljenje (da je to bljak) je bilo isprepleteno argumentima. Na argumente sam odgovarala ne na tvoje misljenje da je to bljak.

[Kanga]

Evo jednog razmisljanja - otvorenog za argumentirane kritike i protukritike

Definiranje stadija odrastanja, pogotovo psiholoskih, po mom misljenju, daje preveliki naglasak neovisnosti, a premali samostalnosti. Iako srodni, to su razliciti pojmovi, a na to se cesto zaboravlja. Danasnje drustvene norme pod imenom samostalnost precesto nam „prodaju“ neovisnost ili tek bljedu imitaciju toga (a mi to kupujemo ). To sto sedmogodisnje dijete sise svoju mamu govori ponesto o njegovoj vezanosti za nju (neovisnosti), ALI apsolutno nista o njegovoj samostalnosti (sposobnosti da samo za sebe donosi utemeljene odluke). Iz tog razloga ja to dojenje nikako ne mogu dovoditi u vezu s razvojnom regresijom (niti je, naravno, iskljuciti). S druge strane, svrstavanje sedmogodisnjaka u prepubertetlije, cak i u karikiranom obliku, podsjeca me na jednodimenzionalni pogled na odrastanje koje se mjeri prvenstveno kroz neovisnost. Zdravo, kompletno odrastanje je mnogo, mnogo vise od toga

[Anci]

Kanga
Točno si nešto ovih dana razmišljam o tome (nema uopće veze s dojenjem jer moja starija kćer ne doji već skoro 2 godine).
Hvala što si malo pojasnila razliku između ta dva pojma

Saradadevii
tvoje postove uživam čitati, i to bez obzira na to slagali se naši stavovi u svemu
A što se tiče uobičajenosti: mene nekad poprijeko gledaju zbog dojenja 1.5 godišnjeg djeteta.

[Kanga]

A što se tiče uobičajenosti: mene nekad poprijeko gledaju zbog dojenja 1.5 godišnjeg djeteta.

Mene i prijateljicu su jednom prilikom zeljeli izbaciti iz igraonice (na zagrebackom velesajmu) jer smo dojile dvo-tro-mjesecne bebe !!!
Zasto? "Pa zbog druge (starije) djece koja to mogu gledati..." :shock:

Naravno da se nismo dale

[Anci]

Naravno da se nismo dale

[mama courage]

uglavnom, priznat ćemo, nije baš uobičajeno da prvašići dolaze doma kući

greška u koracima, ti fakat misliš da takva djeca uopće idu u školu, tu grozomornu instituciju ?!

[Ariens]

MC

[Saradadevii]

uglavnom, priznat ćemo, nije baš uobičajeno da prvašići dolaze doma kući

greška u koracima, ti fakat misliš da takva djeca uopće idu u školu, tu grozomornu instituciju ?!

mi bas danas bili s prijateljicom cija mala je prvasic i jos doji. Dakle, postoji i iznimke koje salju djecu koja doje u grozomorne institucije.

Ustvari, kada bolje promislim, znam jos jednog malog koji je dojio i isao u skolu.
Tko zna, mozda su skole pune prvasica-underground sisavaca...

[Saradadevii]

tvoje postove uživam čitati, i to bez obzira na to slagali se naši stavovi u svemu

hvala ti.
Drago mi je cuti da se i neistomisljenici slusaju. Toga uvijek fali, osobito u nasim krajevima.

[Kanga]

ti fakat misliš da takva djeca uopće idu u školu, tu grozomornu instituciju ?!

ogroman je prostor izmedu grozomorne institucije i neceg boljeg od skole. HE obitelji ne bjeze od skole, naprosto se odlucuje za bolju opciju

[maaja]

zašto se referiraš na moje argumente s takvom energijom?
što, zapravo, pokušavaš- utjecati na moj stav?

iznosim svoje mišljenje i nema potrebe da to prerasta u diskusiju- u toj varijanti, jedno je iznošenje stava, ali drugo je maltretirati seciranjem nečijih argumenata.

poštuj moje pravo na moje mišljenje, kao i ja tvoje. ni na koga se nisam nadovezivala, nikoga citirala... samo sam rekla svoje mišljenje, i nema potrebe da na njega nastojiš utjecati jer to, uz svo poštovanje, nisi u moći.

melanija vidim da si shvatila da se ovdje ne može reći svoje mišljenje (ako je oprečno većini istomišljenika). I ja sam pokušala izreći svoje mišljenje ali ono što doista ne volim je to kad me netko uporno pokušava uvjeriti da nisam u pravu i kad mi uporno žele promijeniti mišljenje. Meni je i dalje dojenje ovako velike djece užas, nepotrebno; što osmogodišnje dijete dobiva sisanjem jednom u par mjeseci :?
I apsolutno se slažem sa melanijom da su to djevojčice na pragu puberteta, zar nikad niste čule da velika većina djevojčica dobije prvu menstruaciju sa 9 godina? Pogotovo u jednoj V. Britaniji gdje je veliki broj maloljetničkih trudnoća i to vrlo mladih djevojaka (13-14 god.)

[mama courage]

Tko zna, mozda su skole pune prvasica-underground sisavaca...

a možda su i fakulteti daj, šta se pališ k'o hepo kockica, pa samo sam se šalila!

[rena7]

Ako imam pravo iznijeti svoje mišljenje, samo bih ukratko rekla - katastrofa!