Pokazuje rezultate 1 do 32 od 32

Tema: otkuda toliki tumori?

  1. #1
    kate avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,702

    Početno otkuda toliki tumori?

    Pa ovo je poražavajuće....
    ___________________________________-



    Stanje onkologije u Hrvatskoj-kritično


    O stanju u hrvatskoj medicini i onkologiji razgovarali smo s predsjednikom Hrvatske lige za borbu protiv raka, dr. sci. Damirom Eljugom.

    Stanje onkologije u Hrvatskoj nije zadovoljavajuće i najvjerojatnije još dugo vremena i neće biti ukoliko se nešto ozbiljnije ne poduzme - ističe dr. Eljuga.

    Razlozi za takvo stanje su višestruki, u prvom redu je to nedostatak financijskih sredstava, rat koji je protekao, ostavljajući za sobom brojne invalide, izbjeglice, prognanike, uvjetujući pad životnog standarda, porast broja pušaća. Međutim nakon završetka rata trebalo se više poraditi na već dogovorenim projektima, u prvom redu tu mislim na dovršenje centra za rano otkrivanje tumora pri klinici za tumore, ali i proširenje mreže kojoj bi bila svrha sekundarna prevencija tumora.

    Rezultati koje iz godine u godinu bilježimo s obzirom na broj oboljelih od tumora i onih koji umiru od takve bolesti su porazni. U Hrvatskoj godišnje oboli oko 30 000 ljudi od tumorske bolesti, a umire gotovo njih 13 000.Uzmimo samo primjer ranog otkrivanja raka vrata maternice, gdje Hrvatska za Finskom zaostaje 15 god.

    Ono što ja ističem je u prvom redu rad na sekundarnoj prevenciji, ranom otkrivanju raka, jer je tada velik postotak izlječenja, takvih tumora je preko 50%, a potrebno je naglasiti da je takvo liječenje istovremeno učinkovitije i jeftinije. Uzmimo opet za primjer rad na prevenciji raka dojke, gdje bi se po mojoj procjeni po svakoj ženi koja bi bila pregledana trebalo izdvojiti između 1500-2000 kuna ili manje, a istovremeno liječenje uznapredovanog raka dojke nas košta 1000 000- 1 500 000 kuna po svakoj oboljeloj ženi.
    Kod nas je upravo slučaj da nam često dolaze pacijenti sa uznapredovanim stadijem bolesti. Ponovno ističem da je takvo liječenje najskuplje i najlošije po pacijenta. Samo pacijenti sa transplantiranim organima više koštaju zdravstvo, ali je njihova pojavnost daleko, daleko manja negoli su to pacijenti sa rakom.

    Kada već govorimo o sredstvima i kako sa njima raspolažemo moram spomenuti i eventualnu izgradnju autoceste Zagreb-Split, gdje moramo uzeti u obzir njenu cijenu i isplativost, a istovremeno znajući da u ovoj zemlji više ljudi umire negoli se rađa, vid zdravstvene zaštite nam je sve manji i manji i netko o svemu tome mora otvoreno progovoriti. Možda će se tom cestom onda voziti neki sasvim drugi ljudi.

    Uzmimo potom i najavu dovršenja Dinamovog stadiona. Ja nemam ništa protiv toga da se u ovoj zemlji bilo što gradi što može služiti svima, ali mi zaista jednom moramo sjesti i dogovoriti se oko prioriteta. U ovom trenutku smatram da je to svakako poboljšanje zdravstvene skrbi koja je preduvjet za sve preostalo u jednom društvu.

    Obećanje koje trenutno imamo od strane gospodina Šostera, pročelnika ureda za zdravstvo i socijalnu skrb, je izdvajanje sredstava za uređenje centra za rano otkrivanje tumora pri klinici za tumore. Potrebno je tu naglasiti da je izgradnja takvog centra bila predviđena prije dvadeset godina kada je učestalost pojavnosti raka bila deset puta manja nego li je to danas. Nedostatak obećanja su rokovi u kojem će se takav projekt i realizirati, ali ja se nadam da će se to realizirati što skorije.

    Sada smo svjedoci agresivnije kampanje protiv pušenja i to svakako treba pozdraviti gdje ćemo rezultate takve kampanje imati tek za nekoliko godina, ali je takva kampanja svakako potrebna i ona mora ići u pravcu da se dokaže onomu tko puši da je neodgovoran po sebe i svoju okolinu. Sjećam se da su za vrijeme velike pojavnosti tuberkuloze u čekaonicama domova zdravlja postojale pljuvačnice, što je danas nezamislivo. Slično će se nadam dogoditi i sa onima koji puše.

    U nekim zapadnim zemljama već bilježe pad karcinoma pluća koji se javio kao posljedica tako provedene kampanje, za razliku od nas gdje je taj karcinom u porastu i vodeći je kod muškaraca, a stalno je u porastu kod žena.

    Za kraj moram naglasiti, da sve ne ispadne tako crno, da u Hrvatskoj postoje oaze vrhunske medicine, ali one nisu više od toga i svi zajedno moramo poraditi da i drugi centri dođu na zavidniju razinu.

  2. #2

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,470

    Početno

    Drzeci se teme topica... Cini mi se zbog vise razloga: mnogo vise zracecih uredjaja nego prije, hrana cudnog podrijetla i manipulirana na razne nacine, pesticidi i razni drugi otrovi, veliki stres s kojim se ljudi (ocito) ne mogu nositi, velika ozonska rupa- pa se u tijelu gomila veliki broj slobodnih radikala od suncevih zracenja itd. Nekome pada jos nesto na pamet da nadopuni?

  3. #3
    Poslid avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ČK
    Postovi
    2,914

    Početno

    ... medikalizirani porodi, puno cijepljenja u prvoj godini života

  4. #4

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj Poslid prvotno napisa
    puno cijepljenja u prvoj godini života
    Još jedan glas za ovaj bitan faktor.
    Plus loša ishrana, zagađenost i stres.

  5. #5
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,863

    Početno

    Rat

  6. #6
    LeeLoo avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Istra
    Postovi
    1,654

    Početno

    ...a kakvo je tek stanje u Istri..-ma koma.Glede tumora..-MMov otac ( pok.-pluća),prijatelj od oca ( isto pok.),drugi prijatelj ( kritično),žene u mojoj ulici ( sve obavile vađenje maternice),moj davno preminuli nećak(glava),cura iz moje ulice ( cca 30ak god-štitnjača),moj profa bilogije ( štitnjača) i tako bi mogla do sutra..-ma što je to ovdje?????!!!!!!! :? :? :?

  7. #7

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    samo ću se nadovezati na jedan mali segmet medicine - urološki
    i zračenja...

    U našoj nam dragoj hrvatskoj bolnici na Šalati (naravno sa prastarim uređajima koji su odavno out) zrače svaku bebu ili dijete (bez pitanja roditelja) koje dođe u bolnicu sa najstarijom metodom: mikcijskom cistouretrografijom (MCUG), koja koristi rendgenski kontrast i stoga joj je najveća mana ionizirajuće zračenje.

    Najnovija metoda: ultrazvučna cistografija koja ne koristi zračenje radi se privatno 1500kn. Ma i dali bi to roditelji, ali su neupućeni i nitko za to ne zna.

    Da još velim da se svake godine u djece sa refluksom ta pretraga na Šalati ponavlja... pa da zbrojimo štetnost zračenja...

    i, da treba ulagati u znanost i zdrastvo... i omogućiti svim roditeljima iste prilike, a ne da im zdravlje ovisi o financijama...
    naše zdrastvo stvarno treba modernizaciju, pod hitno!!!!!!!!!!!!!!! u svim segmentima...

  8. #8
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    ... medikalizirani porodi, puno cijepljenja u prvoj godini života
    moj otac i ocev otac (moj djed) su oboje umrli od raka. majcina tetka takodjer. nijedna od tih osoba nije rodjena u tzv. "medikaliziranom porodu" (baska na selu ), a sumnjam i da su u svojim prvim godinama zivota cijepljeni.

    kako vi vucete vodu na svoj mlin, to je nevjerovatno.

  9. #9

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa
    moj otac i ocev otac (moj djed) su oboje umrli od raka. majcina tetka takodjer. nijedna od tih osoba nije rodjena u tzv. "medikaliziranom porodu" (baska na selu ), a sumnjam i da su u svojim prvim godinama zivota cijepljeni.
    To je i meni palo na pamet, pocelo je s generacijom nasih djedova i baka...Dakle, ocito je nesto drugo u pitanju...Mozda ipak rat, modificiranje hrane i ozonske rupe. To je taman pocelo kad su oni bili "u điru".

  10. #10
    aries24 avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Postovi
    2,089

    Početno

    ali na žalost i toliki broj djece obolijeva od tumora
    koje razmjere će to imati tek kad stasaju današnja djeca, ne želim ni zamišljati

  11. #11
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Ja se uglavnom najvise pitam zasto se toliko povecao upravo broj djecjih tumora.
    Jer jasno mi je kad netko pusi 10 godina 2 kutije dnevno pa se probudi s karcinomom pluca. Ili utjecaj stresa i lose cjelozivotne prehrane jednog pedesetogodisnjaka na razvoj karcinoma npr. debelog crijeva il neceg treceg.
    Ali djecji tumori se bas i ne mogu objasniti tim nekim dugotrajnim losim ucinkom stresa, zagadjenosti, lose prehrane... zato se takodjer priklanjam teoriji o (u najmanju ruku) preranom cijepljenju i medikaliziranoj trudnoci i porodu.

  12. #12

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa
    ... medikalizirani porodi, puno cijepljenja u prvoj godini života
    ...moj otac i ocev otac...
    Dvoje ljudi ne čini reprezentativan statistički uzorak, zar ne?
    Kad sam bila mala, petoro susjeda iz ulice umrlo je u prometnim nesrećama, ali nikad ne bih zbog toga tvrdila da je promet 80-ih bio opasniji nego danas.

  13. #13
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,372

    Početno

    Sad će cijepljenje bit krivo i za globalno zatopljenje.

  14. #14

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    sve što nije prirodno... je neprirodno!

    priroda sve vraća... sve se vraća, sve se plaća...

    priroda je nepobjediva...

    Očito je da cjepljenjem direkt unosimo neprirodne kemikalije, i kaj je sad tu čudno?
    čista logika...

    isto kako špricanjem voća i povrća unosimo pesticide...
    cigaretama ovo... ovime ono... tralalala....

    koliko su nam samo smrtonosnih bolesti djeca preboljela? pa to je veliki korak za prirodu, il šok?

    ne znam dal je cjepljenje uzok raka ili nije (između ostalog) ali definitivno je potencijalni uzročnik... ima sve disprepozicije...

  15. #15
    Strobery Shortcake avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    2,749

    Početno

    Ja nemam nikakvih sumnji zašto je situacija u BiH ista takva. I ne radi se samo o tumorima. Nema mlađe žene u reproduktivnom dobu, koju poznajem da nije imala nekih problema sa začečem, održavanjem trudnoće ili zdravljem djeteta kasnije. A broj dječijih tumora je jeziv. Kao i ostalih teških i rijetkih oboljenja za ostali svijet.

  16. #16

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj Adrijana66 prvotno napisa
    ne znam dal je cjepljenje uzok raka ili nije (između ostalog) ali definitivno je potencijalni uzročnik... ima sve disprepozicije...
    Kad malo bolje pogledaš, više se djece rađa već s nekakvim takvim anomalijama, nego što ih se "po putu" razboli i umre od raka. Cini mi se da je ipak znatno više djece prije umiralo dok su sve te boleštine harale i ubijale nego što ih sad umire od raka. Zar ne? Da si vidjela sve te bolesti i što čine vjerojatno se ne bi puno razmišljala hoćeš li cijepiti dijete da ti je netko u takvoj situaciji ponudio rješenje. Sad je puno lakše s takvim odmakom o tome razglabati kad su praktički istrijebljene. Znaš i sama da kad ti je djetetu i najmanja piz...arija da panično tražiš rješenje. Prema tome...
    Ali cijepljenje u biti i nije tema topica pa mislim da nema smisla tu raspru prenositi i na ovo mjesto.

  17. #17

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    ja sam inače sve po spisku cjepila i ne usuđujem se niti imam dovoljno znanja za suprotno...
    i istina je da su prije više umirali...
    i istina je da djeca već u trbuhu imaju razne anomalije... koliko se sjećam, tvrdi se da cjepiva mijenjaju DNA pa može biti uzrok majčino cjepljenje...

    sjećam se da je jedno vrijeme u trudnoći bio popularan neki lijek u Americi... trebala bi prolistati da nađem kako se zove... uglavnom, sva djeca čije su majke to uzimale imala su problema sa reproduktivnim sustavom...

    nisam ja za necjepljenje, nego me ljuti da se napada mame koje to jesu, što ako su one vizionarke i da će jednom to biti na dnevniku i onda će svi potvrđivati glavom da, da, da...

    točno se sjećam kada se govorilo da se u budućnosti neće smijeti koristiti sprejevi za kosu zbog uništavanja ozona, i svi su se smijali... pa je došlo do par katastrofi, na dnevniku je objavljenja zabrinutost i rad na novim planovima i konvencijama koje će to u budućnosti ograničiti... sad baš nije tak smiješno... a koliko je samo ljudi umrlo od katastrofa, izgubilo domove? i najbliže?

    kako god bilo, idemo prema naprijed, jer kao što si rekla, manja je smrtnost nego bi bila inače... ali to ne znači da mogu postojati još sofisticiranije i modernije i zdravije metode... ako neka supstanca u cjepivima izaziva rak, zašto se nebi izolirala? isto kao što nova cjepiva više ne sadrže živu kao konzervans? jer se pokazalo loše...

    nisam za necjepljenje, samo velim da ta teorija o raku i cjepljenju nije glupa...
    ima smisla...

  18. #18

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    našla sam ono što sam spominjala:

    DES
    "Prije nego što su bile poznate opasnosti upotrebe sintetičnog estrogena dietilstilbestrola (DES) za spriječavanje pobačaja, uzelo ga je više od milijun trudnica. Sada su njihove kćeri rođene sa strukturalnim abnormalnostima reproduktivnog trakta, npr. deformirani jajovodi, oslabljeni grlić maternice, učestalost spontanih pobačaja, prijevremenih pobačaja, vanmaterične trudnoće."

  19. #19

    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    3,805

    Početno

    Nemojte zaboraviti da su prije ljudi u većem broju umirali od drugih bolesti - rijetko koga bi se spasilo nakon moždanog udara ili težeg infarkta, a sad se to rješava lijekovima ili premosnicama. Također je velik broj tumora u starijoj dobi prošao neopažen ("umro od starosti") a treba znati da je recimo tumor prostate jako čest iza 80. godine, ali tako sporo raste da čovjek prije umre od nečeg drugog.
    A ovo za klince - pretpostavljam da je uzrok u nečem što je radila/uzimala mama u trudnoći ili prije nje. Ili tata (zračenje tate prije začeća povećava šanse za leukemiju). Ili isto kao i za starije, manji postotak smrti od drugih uzroka. Ne vjerujem da su cjepiva, ona su mi više sumnjiva za porast autoimunih bolesti.

  20. #20
    Arwen avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,318

    Početno

    a ja mislim i da veliku ulogu igra prirodna selekcija koje skoro
    pa više nema zahvaljujući napretku
    ne kažem da je to loše naprotiv,ali mislim da i to utječe na "kvalitetu"
    ljudskog roda
    :/ malo san zbrčkala ali mislim da shvaćate šta san htjela reći

  21. #21
    babyiris avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    1,013

    Početno

    Cure, zaboravile ste dodati gene i Černobil, dva vrlo važna faktora današnjih tumora.

    Ne bih sad o osobnim pričama, no vjerojatno me genski čeka ista sudbina ma koliko ja šutjela o tome i živjela zdravo. Mogu samo odgoditi, ne i spiječiti.

  22. #22
    Zoila avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    u sredistu elferingeworta
    Postovi
    466

    Početno

    zasto ima vise djece s tumorima nego prije - previse ima faktora, i vjerojatno sve sto ste nabrajale mogu biti jedan dio uzroka. Prije je "prirodna selekcija" dosla do pravog izrazaja, pa djeca koja su bila vise sklona bolestima su ili prije umirala, ili se nisu ni rodila (gledamo statistiku sada). "Prije" su zene koje su mogle roditi radjale vise djece, ali su i istovremeno imale i spontane pobacaje a i rodile su mrtvorodjenu djecu, te bile su i bebe koje su umirale u prvih par godina zivota, no imale su i zdravu djecu koja su narasla i osnivala svoje obitelji....sada je medicina takva (hvala Bogu) da bolezljive bebe uspiju prezivjeti i dozivjeti svoju starost, te osnovati svoje obitelji. Nemojte misliti da sam protiv cuvanja trudnoce, carskog reza, lijecenje bebe ili bilo sto drugo sto bi se moglo krivo shvatiti iz ovog mog komentara, samo hocu reci da danas je medicina takva da je prirodna selekcija u drugom planu, a prevencija te lijecenje u prvom planu.

    i kaj sad? Unapredjenje tehnologije i medicine nije donjelo samo dobro, ima i nuspojava skojima moram zivjeti, i koje moramo pokusati izbjeci. Tu su definitivno jos i bitni faktori zagadjenje, pesticidi, cernobil, zracenje, mobiteli, kompjutori, polifosfati, lijekovi opcenito itd. itd.

    Prirodan porod, zdrava prehrana, boravak na svjezem zraku, i puno kretanja su samo mali koraci koje mozemo napraviti da smanujimo sanse da se razbolimo od kakvih tumora, ali nisu garancija da ih necemo dobiti, no ne skodi zivjeti prirodno i zdravo....

  23. #23
    Zoila avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2005
    Lokacija
    u sredistu elferingeworta
    Postovi
    466

    Početno

    edit: tek sad vidim komentar od Arwen:

    a ja mislim i da veliku ulogu igra prirodna selekcija koje skoro
    pa više nema zahvaljujući napretku
    ne kažem da je to loše naprotiv,ali mislim da i to utječe na "kvalitetu"
    ljudskog roda
    malo san zbrčkala ali mislim da shvaćate šta san htjela reći
    Tocno sam i ja htjela reci, ali sam na svoj nacin to rekla
    Da rodim dijete s bilo kojom bolesti, ili da mi se dijete razboli, na kraj svijeta bih isla snjime da ga izljecim ili pomazem, da ne mislite da sam protiv medicine i napretka (cak priznjamem, posao mi je u podrucju razvitka i medicine...)

  24. #24

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    aha, to i ja mislim, vjerojatno svi... al s obzirom da idemo ka napretku tu je riječ kako pobijediti rak koji je nevjerojatno zavladao svijetom?

    i naravno kad se nađe način, izbit će nova bolest... i opet sve ponovno... ali sa ciljem globalnog poboljšanja...

    tu se ne radi o pojedinicima, već o cijelom čovječanstvu...

  25. #25
    kate avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,702

    Početno

    da, šokira me u prvom redu broj tumora kod male djece, a kad razmislim o oboljelima unutar kruga poznanika ne mogu doci k sebi... pogledajte samo javne osobe, koji broj oboljelih/umrlih..
    imam osjećaj da se svi pregledamo da bi svakom našli nešto (nedaj bože)

  26. #26
    Arwen avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,318

    Početno

    mislim da bi svi više trebali,neznam kako bi rekla ali mislim da bi najbolji
    izraz bio poštivati prirodu,jer mi se čini da je naša civilizacija malo
    previše "siluje"
    a opet ja se prva ne bi odrekla svih blagodati civilizacije

  27. #27

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    ZG,R. Pešćenica
    Postovi
    2,190

    Početno

    Ljudi danas ne umiru od običnih bolesti i običnih parazita. Te smo uz pomoć napredne medicine uništili.
    Glavni problem našeg zdravlja je da ne postoji prirodna selekcija. Možda zvuči okrutno, ali čovjek kao vrsta nema više prirodne selekcije.
    Onaj tko je bolestan ne umre nego se izlječi, ne pomoću imunološkog sustava nego pomoću lijekova. I tako imunološki sustav slabi, a loše nasljeđe se prenosi dalje.
    Kada tu dodamo ogromne količine stresa, čudnu hranu koju jedemo, zagađenu okolinu, pretjeranu upotrbu antibiotika koji rezultiraju sve otpornijim sojevima bakterija, cjepljenje protiv virusnih bolesti koja rezultiraju otpornijim sojevima virusa, stanjeni sloj ozona, klimatske promjene....
    Mislim da čovjek počinje plaćati danak prirodi.

  28. #28
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Koliko pratim ovu problematiku, radi se uglavnom o iskrivljenoj perspektivi uzrokovanoj progresivno dužim životnim vijekom. Uz zanemarivi natalitet ne događa se depopulacija samo zato što ljudi - manje umiru.
    Posljedica toga je drastično isticanje svih problema starije dobi i tako imamo drastično povećanje broja šećeraša, tlataša, slijepih... tumora...
    U ovakvim statistikama se djeca spominju samo kao zgodan reklamni trik. Članak na početku promatram upravo tako: obična reklama.

    Ovakve mudrolije treba promatrati kroz aspekte poboljšanja kvalitete života, a ne kroz aspekte poboljšanja tehnologije. Ako tehnologija omogući kvalitetniji život oboljelima - super! Samo do sada se nije dogodilo.

  29. #29

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj Arwen prvotno napisa
    mislim da bi najbolji
    izraz bio poštivati prirodu,jer mi se čini da je naša civilizacija malo
    previše "siluje"
    a opet ja se prva ne bi odrekla svih blagodati civilizacije
    Moglo bi se uskladiti blagodati civilizacije s postivanjem prirode. Najveci zagadjivaci zbog kojih ce doci do globalnog zatopljenja su masovni uzgoj zivotinja i automobili. Kako svijetom diktira nekolicina bogatih (a time i mocnih) pojedinaca/ tvrtki, problem koji bi se mogao rijesiti vrlo brzo i puno jeftinije predstavlja globalnu prijetnju. NIje da se automobile ne moze voziti na druge vrste goriva (uljana repica) sto je puno jeftinije i hrvatska bi tu mogla dobro profitirati, nego to nekome (citaj naftnoj industriji) ne odgovara pa se bilo koja takva ideja bojkotira. Isto tako je s uzgojem zivotinja za hranu koji su najveci krivac za ozonske rupe... Preporucam gledanje filma od Al Gore-a "An Inconvenient Truth".

  30. #30

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj sbuczkow prvotno napisa
    pa se bilo koja takva ideja bojkotira.
    umjesto bojkotira treba biti zatomljuje.

  31. #31
    Arwen avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,318

    Početno

    sbuczkow, slažem se
    ali ti največi se nežele mijenjati njima je dobro i ovako a kako ono
    kažu para vrti gdje burgija neće,nažalost

  32. #32

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,470

    Početno

    Citiraj Arwen prvotno napisa
    sbuczkow, slažem se
    ali ti največi se nežele mijenjati njima je dobro i ovako
    I to ce se mislim uskoro (pitanje koliko skoro..) promijeniti kad im dodje do mozgova/ guzica da je situacija takva da i njih direktno ugrozava i da im nikakva lova nece pomoci.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •