Imunološke pretrage

[nela37]

Drage moje,

otvaram opet topić o imunologiji kako bi (kao što to Ina33 veli) nova pokoljenja imala smjernice, tj. svi koji će morati obaviti ove pretrage.
Prvo mali rezime - MM i ja 38g ( ja u 10mj 39 !!! ), iza nas 3 neuspjela ET i nekoliko pokušaja iz prirodnih ciklusa. S obzirom na godine i činjenicu da imam nekih sitnih dermatoloških problema ( čiji uzrok je možda imunologija) otišla sam kod dr. Duića u Merkur ( što se samog doca tiče, šarmantan, pristupačan, jedan od onih koji vas sluša, barem je meni tako bilo, a gnjavila sam ga na Uskrsni petak i bila zadnja pacijentica). Dao nam je da napravimo sljedeće:

1.SE,KKS,urinokulturu,GUK,OGTT,bilirubin,AST,ALT,G GT,LDH,ALP,urea
kreatinin,APTV,mali koagulogram, TORCH
2. NK-stanice CD 56,CD 19-Imunološki lab.Rebro
3. Antinuklearna protutjela
4. Antitireoidna protutjela
5. Anti DNA protutijela (Anti SS DNA,DS DNS)
-Anti SS-A protutijela (Anti Ro)
-Anti SS-B protutijela (Anti La)
-Anti Sm protutijela
6. Antikardioplinska protutijela
7. Lupus antikoagulans-LAC -Koagulacijski lab Rebro
8. Homocistein-Metabolički lab Rebro
9. Faktor V Leiden-Koagulacijski lab Rebro
10. Faktor II-protrombin G2021A
11. MTHR (metilen tetrahidrofolat reduktoza) C677T
12. Antitrombin III
13. Proteins S
14. Protein C
15. Kariotip oba partnera u zavodu za Humanu genetiku,Rebro
16. HLA tipizacija oba partnera- u centru za tipizaciju tkiva Rebro

S obzirom da sam se u međuvremenu malo informirala o imunologiji, naglašavam malo, jer još uvijek dok čitam neke topiće na ovom forumu ili bilo kaj o tome na internetu još uvijek je moj izraz lica :? !!! kao što je bio i onaj put kad nam je naša draga tigy bila na kavi i pokušala objasniti neke lokuse.........

No, da vam pomognem kako ćete riješiti uputnice. Meni je moja ginićka dala sve od br. 2 do 16, to je bilo 6 uputnica, jer neke stvari idu na isti labos. Pod broj 1 - to mi je dala dr. opće prakse, i normalno za MM je dala njegova doc.
E sad, kad to sve dobijete onda lijepo odete u zelenu zgradu na Rebru, tamo se spustite u dio podruma gdje vam pise nešto centralni dio ili tako nekaj i tamo predate sve uputnice. Onda vam sestra kaze da odete u labos gdje rade HLA tipizaciju i uzmete epruvetice tako da vam i za njih odmah izvadi krv dok vadi za sve ostalo.
Sve to ukupno je bilo 14 epruveta !!! :shock: . Nisam pala u nesvjest, super je neka sestra koja me cijelo vrijeme zašprehavala....
Onda još odete na razgovor kod dr Humar vezano uz tu HLA tip., mada još ne kuzim čemu taj razgovor..uzela je samo osnovne podatke..možda ćemo više pričati kad dodu rezultati.
Znači sve smo obavili bez naručivanja osim pod 15. to se treba naručiti kod dr. Begovića, a to vam je u centralnoj zgradi, to idemo tek 29.05.
E a ovo pod br. 1. ću obaviti u svom domu zdravlja.

Meni ni to nije bilo dosta nego sam jos otisla izvaditi krv na TORCH, to se vadi na Mirogojskoj 16, Sluzba za mikrobiologiju.

Tako, a sad čekamo sve rezultate koje ću naravno podijeliti s vama.
A kaj onda? E to fakat nemam pojma.
Znam samo da sam htjela i to odraditi, jer ja sam od onih koje ne mogu mirno čekati na dva-tri postupka godišnje i u meduvremenu ništa ne raditi.
Sorry, malo oduzih.....pusa svima

[enya22]

nela37 samo da ti posaljem ~~~~~~~~~ i
I svaka cast za detaljni izvjestaj, ovo je stvarno doprinos analima MPO-a!

[alec]

nela37 - ja sam prije tjedan dana vadila krv za analizu NK stanica na Fran Mihaljević.
nadam se da će sve biti ok, što naravno želim i tebi

[ina33]

Blaago ti se na HLA tipizaciji ... Iako, priču znam - šta ako nije dobro itd. Zasad su ti opcije - ili folic plus ili Dex, što ćeš morat, s obzirom na tvoje sadašnje MPO-ovce koji se imunologijom ne bave, najvjerojatnije sama odlučit i u tom smislu se konzultirat s Duićem.

[nela37]

Ina, znam da ću biti na sto muka,proučila sam sva vasa iskustva...

Ali, prvo rezultati, a onda ćemo razglabati kaj dalje !!!!

p.s, enya i tebi jedva čekam tvoj novi topić !

[enya22]

nela37 kad ce kavica da nam uzivo ispricas, ja ne znam nista o tome, a bas me zanima!
Joooj, ovo s mojim novim topicom me raspekmezilo...

[nela37]

Hmmm,

zaboravih napisati da posebno zahvaljujem Ini33 koja me detaljno uputila kamo i kako, ja sam samo prenjela njeno znanje ovdje.

p.s. eh da i fjora je četvrtkom na kavama puna znanja
( a recimo srijedom je ona tabula rasa )

[ina33]

Oj, nelice, ne znam jesam li i tebe i sebe s ovim unesrećila ili usrećila . Teško je u priči imunologija solirat kao pacijent. Ajde, bit ćemo pametniji kad ti dođu nalazi i lipo bude sve OK pa ćeš otkvrcnut to pitanje kao - done !

[talia7]

U pravu si zašto "ljenčariti" između dva postupka. A kako do dr. Duića? Uputnicia od dr. opće prakse ili ? Kod njega se naručuje ili samo s uputnicom na Merukur.
..joj ... cijeli ću godišnji potrošiti na pohode po klinikama

[ina33]

Uputnica od soc. ginićke - dg. sterilitas - ili doć' bez uputnice i platit 100 kn. Ordinira petkom, ako dođeš oko 9 čekat ćeš do jedno 13 h, ako recimo kažeš mužu da se nacrta u 6 kao prva "trudnica" na pregledu kod Duića i stavi odmah tvoju knjižicu, a ti dođeš oko 9, čekat ćeš par minuta. Ponijeti sve nalaze i ako je priča duga - tipa pet transfera bez uspjeha, a problem nije jednoznačan, onda se eventualno dobiju uputnice za dalje, a ako neplodnost traje kraće i broj transfera je manji ili je žena mlada, onda se dobije uputa da se pije folic plus. Nakon što završi obrada, liječenje isto nije jednoznačno i u biti ovisi o tebi na koje ćeš rizike ići jer slični nalazi isto mogu dobiti u konačnici preporuku da se pije ili folic plus ili kortikosteriod, budući da je stav da je imunologija još uvijek neistražena i da je pravac u liječenju neplodnosti koji nije još ekspermimentalno sasvim dokazan. Ako ideš kod Duića znači da ti te pretrage ne drajva tvoj "MPO-ovac" i da ih sama trigeriraš, pa si više-manje sama na suhome s Duićem i stranim imunološkim forumima - npr. u Mariboru kategorički odbijaju imunologiju, više-manje zasad i na VV-u, jedino se na SD-u od domaćih time bave, a vani je to nekako fifty-fifty, neke klinike zagovaraju, neke ne.

[ina33]

I da, požuri se kod Duića, jer mislim da on postaje šef rodilišta u Merkuru, a što to znači i od kad i da li će još imati svoju "praksu" petkom - ne znam, a niti sam čula da se u Hrvatskoj osim dr. Duića još netko s time bavi - eventualno Radončić u Pol. Vili.

[nela37]

Dr. Duic je vec sef,postao je to 5 dana prije nego kaj sam ja bila kod njega ali kad sam ga ja pitala da li ce i dalje primati petkom
rekao je da ce to "dozivotno raditi" !!

[ina33]

Ajde hvala Bogu!

[nela37]

Talia, kaj da ti velim, trebas vidjeti moju Excell tablicu s terminima !
Napravila sam si to kad vise nisam mogla pratiti kada moram kojem docu, a najbolje kaj za sve to trebas uputnice, pa jos to cekas !!!

Ali sve to s razlogom, zar ne ???

[ina33]

He, he. Da tablica s datumima . Ja jedino još to bilježim, još u dvi-tri verzije - ako menga dođe tad i tad, ako menga dođe tad i tad. Registrator uvijek svugdje nosim, ne da mi se stalno vadit pa spremat nalaze, lijepo sve moje i muževljevo s nama. Neki kad to vide napišu - ne donosi nalaze, ko će to sve čitat, iako imam ja i management summary . Ma, na kraju me to počelo sve zabavljat, a šta drugo preostaje. Bitno se ne nervirat 8) .

[nela37]

Evo stigao 1.nalaz, TORCHA.
Da pojasnim , to su serološke pretrage na:
T- toxoplasma virus
O-other
R-rubeolu virus
C- cytomegalovirus
H-herpes virus

E sad, T je negativno, a sve ostalo mi je pozitivno u drugom dijelu pod IgG.
Rubeolu sam prebolila, herpes mi se u stresnim situacijama pojavljuje, ali ne znam kaj je ovo pod cytomega... Doc. trenutno ne mogu dobiti, pa ak neka od cura zna kaj je to da mi javi, jer kopajuci po internetu nisam bas bila odusevljena onim kaj sam nasla...

thanks

[nela37]

Ustvari evo nesto kaj pise o tom virusu :

"CMV-infekcije u ranom razdoblju života može rezultirati smanjenjem broja folikula sposobnih za ovulaciju, dok infekcija u odrasloj dobi može oštetiti sam tijek ovulacije, što u oba slučaja dovodi do smanjene mogućnosti začeća. Prilikom infekcije u trudnoći, kada žuto tijelo izlučivanjem progesterona omogućuje pripremu endometrija za implantaciju i održavanje trudnoće, poremećaj njegove aktivnosti mogao bi imati fatalne posljedice po ishod trudnoće. Uloga imunih stanica, poglavito limfocita T koji su ključni za nadzor nad CMV-infekcijom mogla bi se pokazati štetnom po ovarij. Naime njihov povećani broj kao i lučenje proupalnih citokina, može smanjti izlučivanje progesterona i ubrzati propadanje žutog tijela. Na taj će način proces implantacije, kao i održanje trudnoće biti otežano ili onemogućeno. "

[AnitaK]

Nela, svaka ti čast...uporna si...držim fige da sve ovo urodi plodom :D

[ina33]

Meni je samo rubella bila IgG pozitivna, ostalo negativno. Mislim da to što je CMV IgG pozitivno znači da si jednom u životu bila s tim u dodiru, da ti je svježa infekcija bio bi ti IgM pozitivan, mislim da ti to nije ništa specijalno, ali počuj što će ti doktori reći - možeš možda pitati i svoju opću ili socijalnu dok dočekaš Duića.

[ina33]

Da, i herpes IgG pozitivan - i ja ga svaku malo dobijem na usnici.

[nela37]

Nalaz je ok !!!

Zvala me doc.popodne (stvarno zahvaljujem doc.Kneževic iz Službe za mikrobiologiju koja me zvala na mob. nakon moje ostavljene poruke...eh da je više ovakvih...)
Daklem,

Kod svakog od virusa ima taj dio IgM i IgG
IgM ukazuje na akutnu upalu(znači oboljenje), a IgG samo to da si nekad u svom životu bio u dodiru s tim virusom,kao što je kod mene slučaj vezano za ovaj CMG virus. Rekla doc da bi to imao velik dio popolacije kad bi radili ove pretrage.

Eto u isčekivanju ostalih nalaza...

[uporna]

Draga nela vidim ja da ti to sve školski još malo pa ćeš i inu preteći. Samo daj ja sam sigurna da će ti nalazi biti dobri i da ćeš okrenuti novu stranicu u životu i u slijedećem pokušaju osvanuti na kavi sa tetićem na kojem će biti džinovski +.

[nela37]

E stara pozlatile ti se riječi,ali ne samo za mene nego za sve nas na kavi, a i šire !!

A ste vi skužile da smo sve neke "polovnjače" na kavi, baš se našla ekipa, čini mi se da nema nijedne mlađe od 33 !!

[uporna]

tetićem=testićem

Kakve polovnjače? Pa mi smo feš ženske. Da te nisam više čula.
Apropo tvoje zeke na račun mene i pregleda kod Duića da znaš da sam čula i povjerljivih izvora da zna i on pregledati žene. Pa ipak je ginić a ti meni onako.

[petrili]

Nela, svaka čast, to se zove upornost i hrabrost!
Ova tvoja priča me jaaako zainteresirala. Ja i MM imamo iza sebe 14 ET-a ICSI, iz devetog puta sam uspjela. Moja curica sad ima 3.5 g. Dakle iza poroda sam pokušavala opet i opet, ali -NIŠTA.
Meni je endometrij uvijek bio hvaljen, kao i mali embrići, ali eto jednom se dogodila trudnoća - HVALA BOGU. Međutim, obzirom na preostalih 13 neuspjeha sad se i ja pitam jesmo li ja i MM nešto propustili, nikad nam nitko nije niti spomenuo da bi bilo pametno da napravimo imunološke pretrage. Zanima me jaako šta ti i ostale upućenije cure mislite bi li bilo pametno da ih napravimo?
Unaprijed hvala na odgovorima.
PS Ja imam 36, a MM 45 g., kod mene kao sve OK, mužu oligoastenozosperima gr II.

[navi]

djevojke samo da vas ohrabrim da imunologija, kao što kaže moj potpis, daje odlične rezultate

[ina33]

Curke moje, najjednostavnije je u biti otić do dr. Baumana kao MPO-ovca jer on jedini vjeruje u imunologiju, ili ovako kod dr. Duića pa "solirat" jer nisam dosad čula da ijedan hrv. MPO-ovac u to, uvjetno rečeno, "vjeruje" zasad. Drugi, koliko sam skužila, vjeruju u "zakon velikih brojeva". Uvijek vam ostaje dilema, ako ste kod nekog drugog doktora i nešto vam nađu, šta vezano za terapiju - to ćete morat same odlučivat i u tom se smislu konzultirat s dr. Duićem. Petrili, ne bi bilo loše onda napravit te pretrage, ali to ti se radi u ZG-u, dr. Duić je u ZG-u, a konkretno mislim da Poljak u to "ne vjeruje", pa si onda uvijek na razmeđi što radit, uzimat stvar u svoje ruke itd. Tj., pacijent koji se na to odluči treba se puno sam informirat...

[ina33]

Hoću ti reći, ako nisi primarno pacijentica dr. Baumana, to zna biti mnogo naporno, moraš "brijat" po stranim forumima itd., znaš da je tvoj doktor koji te vodi nezainteresiran ili protiv toga pa moraš to radit ili incognito, ili uz njegovo neslaganje itd. Trenutno je stanje da jedini on to koristi u svojim terapijama, niko drugi, sve ti je kod svih još uvijek standardno - vrti horomone i to je to. Ne postoji, naime, konsenzus u struci, bilo u Hrvatskoj, bilo u inozemstvu, da je imunologija way to go, neki misle da u tome ima nešto (vani, a pogotovo u Americi, u većem broju nego kod nas), neki da nema, i odluka je na pacijentu da li da i to istražuje jer imuno terapija nije bezazlena, ali opet, nije bezazleno niti godinama izlagat se hormonalnoj po sistemu velikih brojeva, sad što je veće zlo u biti sam čovjek za sebe treba odlučit. Neke stvari se mogu relativno lako riješiti jednostavnom i ne skupom terapijom a la aspirin i jedan blagi kortikosteriod, tako da možda ti ne bi bilo loše otić to u ZG istražit, ali sve ovisi i o tebi, što ti je mentalno i logistički najizvedljivije.

[ina33]

Nela37, super, I told you so :D ! Bitno je da u tom TORCH-u nemaš IgM pozitivan!

[ina33]

Petrili, evo malo konteksta - ja sam bila i u Mariboru (ne rade imunologiju), na VV-u (ne rade imunologiju), u CITO-u na operaciji pa se malo raspitala (ne rade imunologiju), u IVF poliklinici sam čula da ne rade imunologiju, za Pol. Vili ne znam... Koliko ja znam, ostaje put ili SD pa se prebacit kod Baumana kao MPO liječnika, ili sama istraživati u sprezi sa dr. Duićem iz Merkura, to su ti onako "oaze" onih koji vjeruju u Hrvatskoj da u tome nešto ima. Tako da je odgovor - je li ti to pametno - ovisan o tome je li ti se da "solirat" ili mijenjat MPO doktora...

[ina33]

A naravno da ti nitko ništa ne garantira jer imunologija je neistražena itd. To ti sve govorim jer sam i sama na vagi (idiopatska više-manje, evo tučemo 5.-tu godinu liječenja) što činiti za dalje. Vjerojatno ću ja osobno down the line moga liječenja ipak nešto probati od tih terapija (Baby asprin već jesam)...

[laky]

jeli mi samo moj soc.ginekolog može dati uputnicu za imunologiju ili ...ko mi daje recite mi da odmah tražim ?Da znam prije nego krenem u Zg uzmem uputnicu i za to.On čovjek daje sve što tražim a i više

stvarno je super lik ,valjda zato jer su se on i žena dugo borili s neplodnišću...

[ZO]

iz vlastitog iskustva samo mogu reći da je tema imunologije začarani krug iz kojeg nema izlaza... i kad sam dobila neke nalaze nadala sam se da ću barem donekle " biti sigurna " OK - imunologija je problem kod mene ( potpuno preklapanje u HLA DQ lokusu koji je po tumačenjima koje sam ja našla najgora opcija kod tipizacije ) i onda ću se baciti na pokušaj rješavanja problema koliko je moguće. A sad svaki dr tjera svoje... pa neki kažu nema to nikakve veze, neki u tome je sve, neki kažu da se ne obazirem na to iako je MOŽDA to problem, pa pokušavati dalje dok ne padnem... katastrofa, taman si mislim da ću ipak to staviti malo sa strane, pa vjerovati Glucophagu s kojim sam počela radi jajnika nalik na policistične i neurednih ciklusa ( po jednom tumačenju to je moj osnovni problem ), pa onda probati opet ( imala sam 3 pobačaja ), ali me stalno nešto kopka. S druge strane ne mogu vjerovati da od svih ljudi na svijetu koji imaju djecu nitko nema problema sa preklapanjima, to je statistički nemoguće, o tome je pino pisala...

[laky]

ZO moji svekar i svakrva imaju neka preklapanja i troje djece,to su skontali kad su im djeca već bila u braku jer su radili neke pretrage,neznam točno što ali mogu pitati(od silnih pojmova nisam sigurna ni svoje ime )
čak im je s faktorima krvi bio neki problem po kojem uopće nebi mogli imati mog muža i njegovu sestru jer ona nije primila onu injekciju nakon prvog djeteta...

ovo sve uzmi s rezervom ali sutra ću pitati i javim ti a ako zaboravim slobodno me napomeni

[ZO]

I da, socijalni ginekolog je meni napisao sve uputnice koje su bile potrebne...

[petrili]

Ina, hvala na silnim informacijama. Ja sam bila uvjerena da ću imunološkim pretragama doći do ključa naših problema, ali tek sad trebam dobro razmisliti šta dalje.
Ja sam kontala zakazati termin u CITU sa dr. P i biologom i da ih pitam za mišljenje, ali očito to nema smisla.
Još sam luda i nikakva od ovog proteklog postupka, najprije da mi se malo ohladi glava, pa ću razmisliti šta dalje.
Svakako puno, puno hvala

[nela37]

laky, uputnicu daje soc.ginička, ali prema papiru koji je dao Duić (mada je meni moja rekla da bi mi i ona to bila dala da sam pitala :shock: )

zo, slažem se da je imunologija možda začarani krug, kao što ina kaže, mi cure koje smo krenule tim smjerom nemamo baš veliku podršku od doc., ali kao što sam već puno puta rekla želim istražiti sve što mogu... i uhvatila sam se te imun. , ak treba i još koječega,pa ak onaj gore neće htjeti da imamo bebu,so be it....zasada to još uvijek ne prihvaćam i guram dalje...

[draga]

na VV-u (ne rade imunologiju)

Bas mi je ovo zanimljivo s obzirom da je recimo MM bas ponovio nalaz spermiograma na VV (po zahtjevu Lucingera-jel naravno nitko bas "do kraja" ne vjeruje tudim nalazima) i bas na kraju nalaza pise - "Sjeme je dobro. Nakon HSG-a supruge uputiti bracni par na SPT i imunoloske pretrage"

(inace nalaz je normoozospermia)

Jos nisam bila kod Lucingera s tim nalazom tak da ne znam sta ce mi reci ali malo mi je sve to kontradiktorno...moras kod njih obavit nalaz nakon kojeg te jedan dr.preporuci za imunologiju koju ce drugi dr.najvjerojatnije odbit....

Zbunjena sam za pop.....

[ZO]

zo, slažem se da je imunologija možda začarani krug, kao što ina kaže, mi cure koje smo krenule tim smjerom nemamo baš veliku podršku od doc., ali kao što sam već puno puta rekla želim istražiti sve što mogu... i uhvatila sam se te imun. , ak treba i još koječega,pa ak onaj gore neće htjeti da imamo bebu,so be it....zasada to još uvijek ne prihvaćam i guram dalje...

shvaćam te, ja sam mislila kad to istražim cijeli svijet će biti moj i konačno ću znati jel tu ima nešto ili ne, ali sam ZBUNJENA sa svim tim kontradiktornim informacijama oko mene, jedan ti kaže ovo, drugi ono... pogotovo u vezi HLA tipizacije, ima cura koje su imale i gore nalaze od mene pa im ništa ne daju, ni dex ( znam da to nije niti lako dati ), već tipa aspirini, visoke doze progesterona, folic ..... pa ako ne prođe onda će se možda vidjeti... dobro je u svakom slučaju napraviti neke stvari u vezi imunologije koje točno pokazuju da li negdje postoji problem ili ne - tipa kariogram, antitijela i slične pretrage gdje se vidi da li nečeg ima ili nema... nela javljaš nalaze pa ćemo se skupa truditi da si pomognemo što najviše možemo
draga za sad napravi što ti govore, a poslije ćeš mučiti glavicu sa nalazima...

[ina33]

Draga, moguće da je dr. L dobio čudotvorni obrat u zadnjih mjesec-dva, ali s njim sam pričala u 4.-me mjesecu i bio je kategorički protiv. Tko zna, možda ga je ovaj novi doktor promijenio, prije se nikad nisu time zamarali. Doduše, dobro pogledaj nalaz - je li ti piše da su sjeme imunološki obradili ili da će imunološki obraditi vas dvoje. Ako piše to drugo, past ću sa stolca, jer volim promjene .

Petrili, ništa te ne košta pitat Romca i Poljaka (dobro, košta malo), ali ja sam te samo pokušala pripremiti na ono što su meni rekli pred mjesec-dva.

ZO je u pravu, bavljenje imunologijom u Hrv. je frustrirajuće i to mora znat svako tko se samostalno u to upućuje. Ni tu nećete naći magičan odgovor i to tako treba prihvatit. Sve je to pokušaj-pogreška, pa možda upali. Ali, nije ni to možda tako loše .

[nela37]

He,he, uporna, znala sam da ces se ti osvrnuti na ono "polovnjace" !

Naravno da nismo, ustvari sve sami komadi, pa ne bi se i konobaru na kavi tresle ruke da nije tako, čak i razbija, čim nas vidi

Petrili, samo , ina ti je sve rekla !

zo, naravno da cemo se pratiti, čitam ja tebe i na onom druogm topicu !

[ZO]

Blago nama što imamo jedni druge, inače bi živjeli u neznanju... svima

[otta]

Super Nela , drago mi je da si dosta toga već obavila i da pomogne tvome cilju.A za polovnjače ;kao što ste rekle .Nije se čaša razbila bez veze.Usput poslat ću ti pp.

[otta]

Super Nela , drago mi je da si dosta toga već obavila i da pomogne tvome cilju.A za polovnjače ;kao što ste rekle .Nije se čaša razbila bez veze.Usput poslat ću ti pp.

[otta]

Super Nela 37, drago mi je da si dosta toga već obavila i da pomogne tvome cilju.A za polovnjače ;kao što ste rekle .Nije se čaša razbila bez veze.Usput poslat ću ti pp.

[otta]

sorry ljudi za ovo ponavljanje.poludio stari kompić.

[draga]

je li ti piše da su sjeme imunološki obradili ili da će imunološki obraditi vas dvoje.

Dakle pise tocno ovako:

"..bla..bla...uputiti bracni par na SPT i imuloske pretrage (12 ili 13-[b]sti dan ciklusa zene[/b])"

Po meni to znaci da bi nas taj doktor koji se potpisao poslao oboje.

ZO - ja cu i napravitit sta mi se kaze, ali iskustvo uci da danas svugdje moras doci unaprijed spreman(i kad kupuujes frizider i kad ides doktoru). Pogotovo na VV gdje se zene mjenjaju kao na traci i svaki je pregled turbo kratak dobro je biti informiran da mozes postaviti poneko pitanje, a ne samo klimati glavom.

[iva_luca]

Draga, vidim ja da ti briješ na veliko po imunologiji.
A pro pos polovnjača: hehehe, naša uporna je skočila "na sve četiri".
Danas mi se fjora javila - baš mi je bilo krivo čuti rezultat A tako sam se nadala da je ono muško namjenjeno njoj ako već nije bilo moje.
Slijedeća je enya22 pa se nadam da će treća biti srća (nije valjda će biti konobarevo , nije fer).
Pozdrav do slijedeće kavice,
Iva

[Pepita]

[ZO]

ne znam što je s fjorom, ali vidim da nije dobro baš sam mislila na nju