Jutarnja kavica: nova iskustva, usponi i padovi

[Vlvl]

Gle što sam ja tu sve propustila!
Kao prirodnjak po obrazovanju ne odmahujem rukom na genetiku. Ali kad bi genetika bila sve, onda bi sav trud oko odgoja bio beskorisna i promašena stvar. Još znanost nije rekla zadnju riječ, što znači "bolji geni" kod društvenih bića.
Uostalom, nedavno istraživanje je pokazalo da se neke majmunice radije pare s ajmo reć društveno i emocionalno inteligentnim majmunom, a ne s "glavnim dasom". (Meni je to logično. I ja bih radije izabrala godine odgoja malog empatičara nego malog dase. )
Ali mislim da ipak biramo svog partnera prvenstveno s mišlju na naš zajednički život, ne na buduću djecu. Ako išta mislimo. Zaljubimo se, poželimo živjet zajedno, ne raziđemo se onih x puta kad smo bili na rubu, poželimo proširit našu zajednicu- i logično je da prvo mislimo na našu rođenu djecu. Pa ako to ne ide, onda gledamo kako drugačije djeca mogu ući u naš život. Mi želimo primati, davati i dijeliti - gdje je taj koji će biti sudionik toga?

Vjerujem da dobar dio zaljubljivanja možemo samopotaknuti ili samoodbaciti, tj. možemo se nabrijati na ili ohladiti prema potencijalnoj vezi. (Mm na toj teoriji zasniva nepokolebljivo uvjerenje da vjernost nije na udaru slučaja, već stvar odgovornosti.)
A kao potencijalni posvojitelji mi smo "nabrijani na" ljubav i sretnu vezu. Jedna forumašica opisala je u topicu "Djeca koja vam nisu sjela" kako se trudila naći dobru stranu djeteta koje joj nije sjelo, i postepeno je s njime ostvarila posebnu vezu. Veze su dobrim dijelom stvar htijenja.
Kad čekamo dijete koje ćemo posvojiti ne znamo o njemu ništa. Ali čuvamo u srcima i životima mjesto za njega. Kad dijete dođe to će ga mjesto obuhvatiti, prilagodit se njegovom obliku.
Uostalom, kad se beba treba roditi, kakva će biti? Fascinirana sam bezbrojnim mogućnostima različite djece od istih roditelja.

[pahuljičica]

.
Kad čekamo dijete koje ćemo posvojiti ne znamo o njemu ništa. Ali čuvamo u srcima i životima mjesto za njega. Kad dijete dođe to će ga mjesto obuhvatiti, prilagodit se njegovom obliku..

...živim za taj dan....

[ina33]

Vlvl, svojim postovima tj. svojim pisanjem i tako savršenim uobličavanjem misli i emocija ostavljaš me paf !

[čokolada]

baš tako!

[i ja ću biti tata]

uuuuu, ovdje ima svega. :?
Zmaj tebi, ne znam da li da poželim dobrodošlicu u čekalicama ili da ti savjetujem da malo posložiš zbrku u svojoj glavi prije nego se odlučiš na slijedeći korak . Malo su mi tvoji postovi nejasni i zapravo dosta toga ne razumijem. :?

Otočanka, Vlvl, Sanja, Ina33, Pahuljičica, Eni-Mia vama vejika

[zmaj]

...tata, ma nema veze...za ne skuživanje postova... a mi i posvajanje? .. teoretski sam za, al bi trebala puuuunooo vježbati prasku... mišljenje, odgoj, priprema i sl... (neš kako je to Zdenka2 opisivala u svojim postovima...malo sam švrljala...)
tko zna

[ENI_MIA]

tata, i tebi i tvojim njadražima i limaču pogotovo vejika pusa... pisi nam malo...lijepo je citati tvoje postove...

[leonessa]

Vlvl jako lijepo napisano .

[Zdenka2]

Kad čekamo dijete koje ćemo posvojiti ne znamo o njemu ništa. Ali čuvamo u srcima i životima mjesto za njega. Kad dijete dođe to će ga mjesto obuhvatiti, prilagodit se njegovom obliku.

X

[imenica]

želim ti samo reći da ne gubite nadu. samo strpljivo.
do prije mjesec dana i ja sam "ustajala i padala"
negdje tamo postoji neka bebica koja čeka baš vas. ovo sigurno nije fraza. ja to znam. samo hrabro.

[i ja ću biti tata]

rade kao navijeni Za sada su dobre volje nije prošlo dugo od godišnjeg odmora

"tata" kako vaša sretna obitelj - piši nam malo novosti -

činjenica je da ipak rade.... :/ ...sudeći po novopećenim mamama/tatama.. :D

Naša obitelj je konaćno potpuna...Limač je bio ona karika koja nam je nedostajala.. ...MŽ i ja kao da smo ponovno rođeni, postali smo "druge"osobe...pune ljubavi i nježnosti...i svaki trenutak posvećujemo Limaću
koji sad već na veliko "vergla" sve i svašta. Riječnik mu se stvarno jako proširio :D .Dobro napreduje, za sad nemamo nekih većih problema ( osim onih klasićnih oko odbijanja određene hrane, kupanja, spavanja....).U kratko uživamo

[čokolada]

limaču!

[zmaj]

pokrenut je postupak za ono dečkića o kojem sam nedavno pisala :D
nažalost, istina je da je neko vrjeme (ne znam koliko) bio "čist", a niko nš... dapače, "moja osoba" kaže da imaju djece za koju su se vezala neka utjecajnija imena pa je strka...borba i sl ... neki dolaze, vežu se za djecu i djeca za njih a onda...dijete na dr kraj...
svašta sam još vdidla...al, sam žalosna okolnostima života za dvoje malenih...mama umrla pri porodu,a tata se ne može za njih brinut pa su u domu i kod tate kad ne radi....

[kijara]

U kratko uživamo

[/quote]



PUNO PUSICA ZA MALOG LIMAČA
"tata" MM i ja želimo vašoj obitelji svu ljepotu i sreću ovog svijeta. Uživajte a mi će mo uživati u vašim pričama, zgodama i maljim nezgodama

[i ja ću biti tata]

pokrenut je postupak za ono dečkića o kojem sam nedavno pisala :D
nažalost, istina je da je neko vrjeme (ne znam koliko) bio "čist", a niko nš... dapače, "moja osoba" kaže da imaju djece za koju su se vezala neka utjecajnija imena pa je strka...borba i sl ... neki dolaze, vežu se za djecu i djeca za njih a onda...dijete na dr kraj...
svašta sam još vdidla...al, sam žalosna okolnostima života za dvoje malenih...mama umrla pri porodu,a tata se ne može za njih brinut pa su u domu i kod tate kad ne radi....

:? Moram priznati, ma koliko se trudio uopće ne mogu shvatiti tvoje Postove. Nisi potencijalna posvojiteljica, niti u postupku, a stalno pišeš o tom dječaku koji sliči tebi i o "svojim osobama (vezama), o djeci koja su napuštena u domu. Ne znam, možda nisam u tvom filmu ( drage Rodice jel su vama ovi Postovi Zmaja bistri :? ), zato bi volio ako bi bila tako dobra pa napisala kaj ti zapravo želiš reći kroz te svoje Postove??? :? :?

kijara

[ENI_MIA]

potpisujem tatu jer i meni ovi tvoji postovi zmaj nisu uopce cisti a jos manje bistri....nesto muljas i to je sigurno...ili reci pravu istinu, ili nemoj pisati nista...

[zmaj]

znala sam ja to. da vam nisam jasna. vi ste u srcu situacije. ja sam samo u par situacija bila prisutna nekim činjenicama koje su me se dojmile....to je sva istina.
ne ću vas više uznemiravat
moje isprike

[kijara]

DEFINITIVNO POTPISUJEM "TATU"

Ni meni zbilja nije jasno u kojem je ta osoba "filmu", ako gdje i spada sigurno nije na ovaj post, A TO DA MULJA, I MOJE JE ISKRENO MIŠLJENJE.

I još nešto--iako nisam dugo s Vama svima smatram da smo tu da bi jedni drugima pružali potporu a ujedno se i veselili čitajući postove od onih koji su postali sretni roditelji

Osobno mi je jako glupo (koristim ljepe izraze, ne smijem reći za stvarno šta mislim ) što se tog dečkića konstantno spominje kao da je malecki neki predmet, pa sad ajmo ko na dražbi a uopće nisu potencionalni posvojitelji
MOGLA BI JA OVAKO DO SUTRA-- ALI ETO NEĆU VIŠE

Smo još jedna poruka za "zmaja"- AKO VAM JE VEĆ TOLIKO "STALO" DO MALIŠANA A BUDUĆI DA NISTE POSVOJITELJI, A IMATE NAVODNO NEKE "VEZE" (tako smo mi shvatili po postovima ) ONDA SE POTRUDITE DA DIJETE ŠTO PRIJE DOĐE U OBITELJ U KOJOJ ĆE IMATI RODITELJE I SRETNO DIJETINJSTVO A NE DA BORAVI U DOMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!

joj ne znam kako njeni postovi utječu na Vas sve ali nama je tlak skočio u nebeske visine!!!!!!!

CURKE -- I DEČKI -- SRETNO SVIMA U PRONALASKU NAŠIH MALIH ANĐELA

"tata" VELIKA LIMAČU,!!!!

[zmaj]

bolje da se pokrijete pepelom...il vam je mozak tak prljav da možete pisat takve gluposti...
baš sam si kontala dal da odgovorim il ne...
PRVO uopće ne pišem STALNO o tom dečkiću. od kud ta ideja??? od kud?? pa ja sam tog klinca slučajno vidila i to jednom. i u cijeloj situaciji u koja me se dojmila, malac je samo povećao dojam jer je eto (nesretnim slučajem) sličan nama. situacija je bila razgovor s jednom tetom (koju znam..obiteljski) o posvojenjima, papirima, životnim situacijama... nisam od kamena i bilo mi je teško svašta slušat. i onda je upa taj malac. pod hrpom dojmova i emocija, normalno da me je on još više "dotukao"... il sam po vama trbala gledat u strop?? još je teta konkretno za njega spomenula da ima uredne papire (he...ga ispada da je mali predmet, al ja tu nisam kriva. pa me molim NE OPTUŽUJTE), a cenatr još niš... naravno da mi dođe krivo. ne samo za njega.
onda, kak sam ovdje forumašica, sam gledala malo "vaš" pdf...ima te vi i topica o ovcama, novcama i vezama...što ste se na me okomili? je, IMAM VEZU NA NEBU!!! Bog smatram svojim Ocem. eto to je moja veza u mom životu. tako sam i dobila svog dečka, svog muža.... al nema veze...sam vi bljute vatru gore neg neki zmaj!! no, kako gledah vaš pdf, a još pod utjecajem viđenog, NAPISAH što NAPISAH... što ste vi očito zgrčni iščekivanjem shvatili sasvim krivo. pa vem je eto tlak u nebesima!! samo naprijed, želim vam dug život!!
u jednom od prijašnjih postova rekla sam da ću baš vidit tj pitat tetu jel eto baš taj mali ima uredne papire neko vrijeme il možda dan, dva...i rekoh tj napisah da ću vam javit. jer ste i vi bili zgroženi, kao i ja mogućnošću da neki mali miš čeka mamu i tatu a centar niš.... i eto to sam javila. i tu ste skočili ko risovi a ničije mlado ne dotaknuh....

sretno vam bilo u nebesima, grčenju, tlakovima...
baš ste me....

[zmaj]

eh da da dodam još...opet ću ić u to mjesto...nešto nosit kao donaciju...javite odma kakvim odgovornim, jer možda time podkupljem nadređene!!

sretno

[otocanka]

Dugo šutim o nekim stvarima na ovom topiku, ali sad moram priznati da sam i ja malo ljuta.

Složit ću se s vama da je Zmaj postavila neka pitanja na konfuzan način. Međutim, ne smatram da je mislila bilo šta loše i da ju treba napadati.

Ja sam njezine postove shvaćala kao pitanja i iskazivanje znatiželje kako to ustvari funkcionira. Jer ne zna, nije bila na našem mjestu.

Jasan mi je dio što se genetike tiče jer sam u nekoliko knjiga pronašla istražvanja koja kažu da se ljudi međusobno "biraju" - to je ona famozna "kemija".
Žena bira muškarca za kojeg smatra da će se dobro brinuti o njoj i djeci, a muškarac bira ženu za koju smatra da će biti dobra majka.
I to ne radimo svjesno već razni hormoni i feromoni utječu na taj odbir. To kažu istraživanja, a to nije Zmaj izmislila da nas provocira (kao što rekoh - nespretno je to napisala, ali to je sve).

A što se biranja djece tiče, nije točno da ne biramo. Ja sam prva koja je birala. Ne na način kako je Zmaj pitala (dođeš, vidiš dijete, pa ako ti se dopadne kažeš OK, a ako ne - odeš).
Ali birala sam na način da sam u molbi napisala dob djeteta i da ne bismo posvojili dijete s posebnim potrebama (tada nisam znala šta se sve podrazumjeva pod termin "dijete s posebnim potrebama").

Birala sam i kada su nas obavjestili da imaju dva brata, oba s dijagnozama mentalne retardacije, od 12. i 16. godina.

A birala sam i kada su nas zvali da imaju dvije blizanke od 8 godina jer smo željeli mlađu djecu.

A mogla sam birati i kada su nas pozvali u Dom da upoznamo našu djecu. Liječnica i psihologica su nam izložile njihove povijesti bolesti, psihološka testiranja i stupanj razvoja na kojem jesu. A znam i da su neki bili na istom takvom razgovoru (baš za njih dvoje), pa su rekli - mi ipak ne bi (od srca vam zahvaljujem na tome jer u suprotnom ne bih slušala ove predivne "pava", "vava" i "net/c/u" preko babyphona ).

Ne smatram da sam zbog ovakvog biranja loša osoba. Na kraju krajeva, ništa od mojih (naših) pisanih "želja" se nije ostvarilo, a mi smo ipak danas najsretniji roditelji dvoje predivne djece .

[zmaj]

ma ja sam si umislila da sam Angelina Jolie a MM Brad PItt... pa da biramo ne veliko

čitaj između redaka

[čokolada]

Molim vas da se odmah vratite na kulturnu razinu komunikacije jer ružnim riječima i uvredama nema mjesta na ovom forumu!
Zmaj, niti ja ne vidim lošu namjeru u tvojim postovima, ali ne vidim niti potrebu da ovdje iznosiš činjenice o djetetu ... zbog vlastite znatiželje možeš se raspitivati što će s njim biti (kad već imaš poznate po domovima), ali molim te da ne prenosiš ovdje "razvoj situacije". Znam da socijalne službe često loše funkcioniraju, no ti ipak ne možeš (niti smiješ!) znati gdje i zašto je s posvojenjem zapelo. Gospođa/teta koja ti dojavljuje informacije postupa vrlo neprofesionalno (svejedno u kakvim ste odnosima), jednako kao što su neprofesionalni postupci koji se dopuštaju upravo ljudima na koje se ona žali (obilasci domova, pritisci i sl.).

[zmaj]

moje isprike mod-u koja je objektivno gledala na moje postove. oprosti!! al i hvala na objektivnosti.

a o neprofesionalnosti...istinu zboriš i malo me je . i trebale bi držat jezik za zubima i ja i ta OBIČNA teta (na žalost mnogih koji su namjerno čitali o nekoj vezetini ).
hvala na upozorenju. doista treba bit profesionalniji

[Zdenka2]

Otočanka,

[nela]

Potpis pod Otočanku i još jedan mali dodatak na temu "biranja" djece.

Kad smo prolazili obradu psihologica nam je kazala da neovisno o našim unaprijed izrečenim željama ( a imali smo ih i u pogledu dobi i u pogledu zdravstvenog stanja djeteta) poslušamo i onaj unutarnji glas i osjećaj u trenutku kad upoznamo dijete.

Ona je zapravo govorila o "kemiji", o "onome nečemu", o međusobnom prepoznavanju.

Mi smo našeg sina vidjeli i posjećivali, pa i doveli doma prije nego je procedura posvojenja službeno završila. Dapače, u centru koji je vodio postupak inzistirali su da prije konačnog rješenja nekoliko dana provedemo zajedno doma, jer se znalo događati da se ljudi predomisle.

Dakle, nije baš da ne biramo ili da ne možemo birati baš ništa.


No najljepše u cijeloj priči za mene bilo je to što su se pri prvom pogledu na naše dijete raspršila sva pitanja i dileme što sam ih znala imati u vlastitom procesu donošenja odluke o posvajenju.

To je bio moj sin, moje dijete i nije postojalo ništa na svijetu što bi taj osjećaj moglo dovesti u pitanje.

[pino]

Mislim da je Zmajicka ipak dotaknula jednu temu o kojoj bi se mozda trebalo pisati i diskutirati - sto uciniti kad neka karika u postupku posvojenja zakaze, a dijete zbog toga snosi posljedice? Pisalo se npr. o tome kako u Splitu ima vrlo malo posvojenja - tko je za to kriv? Mozemo li mi, ili javnost, ili stampa, napraviti neki pritisak, trebamo li ga uopce napraviti. Sto je gore, nesto uciniti ili sutjeti? Ljude koji imaju toliku moc nad tudjim zivotima - kao sto je posvojiteljski tim - kako se njih kontrolira, kako se osigura da se ta moc ne zloupotrebljava? Meni se cini da sto je vise cijeli postupak obavijen u veo tajne, to je veca mogucnost zloupotrebe. Zbog toga sam za sto vecu transparentnost.

Osobno mi je bilo drago cuti da je taj anonimni djecacic na dobrom putu za posvojenje, hvala Zmajicka za update. Da li je ona zaista prekrsila kodeks ponasanja, buduci da nema nikakvih specificnih informacija tipa gdje je dijete itd.? Meni je zanimljivo cuti za jednu pricu koja nije bajka, koja je stvarna, i koja mi je malo otvorila oci - bez obzira na to u kojem je formatu ispricana.

U Zmajickinim postovima se ocito pojavljuju pitanja koje si puno potencijalnih posvojitelja postavlja na pocetku procesa, a nisu politicki korektna za izreci na glas (pogotovo na jedan konfuzan nacin) i vas koji ste s tim pitanjem rascistili moze cak i uvrijediti. Mislim da je prvo pitanje koje ljudi moraju rascistiti sa sobom je genetska povezanost djeteta i roditelja - i koliko razlicito dijete od sebe su spremni prihvatiti - ignorirati postojanje te dileme je negirati ljudsku prirodu. Osobno znam jedan par koji je nakon dosta postupaka MPO odlucio ostati bez djece radije nego posvojiti - jer ih je strah. Znam jos jedan (bijeli) par koji je posvojenu medjurasnu bebu vratio nakon 7 dana jer se nisu mogli nositi s tom razlicitoscu (baka ga se odrekla). A radi se o normalnim, dapace dragim, ljudima. I osoba koju volim najvise na svijetu je rekla NE posvojenju jer ne moze prijeci preko tog kamena spoticanja.

Sto se tice izbora kod posvajanja - ovdje u SAD-u je dosta uobicajeno imati otvoreno posvajanje - sto znaci i da i bioloska majka bira posvojitelja (a i kasnije zadrzi kontakt s njima). Mozda vi u HR ne birate dijete, ali netko drugi to cini za vas. Neki izbor uvijek postoji - mora postojati, jer se nastoji napraviti najbolji spoj izmedju djeteta i roditelja. A da mozete, zar ne biste zeljeli da taj izbor mozete napraviti sami, naravno ne pred djecom, ali recimo iz hrpe njihovih dosjea, kao sto se vas izvlaci iz hrpe posvajateljskih dosjea?

[čokolada]

Pino, nitko ne negira postojanje dvojbi - svi smo ih imali i imat ćemo. Kako je Otočanka lijepo napisala, svi mi biramo...naravno da sam i ja birala u tom smislu - razriješili smo unaprijed dvojbe na što smo spremni, a na što ne. Takvo biranje uopće nije sporno!
Meni bi, priznajem, bilo sporno listanje po dosjeima (ovu hoću, ovog neću), pa po čemu bih se to mogla odlučiti? Po kemiji koju izazove nečija fotografija? Ili zanimanje biološkog oca? Da li je mama kriminalac?
Duboko vjerujem da ništa nije slučajno, pa tako ni splet okolnosti koje su našu A. dovele k nama.
Što se tiče "tajanstvenosti" podataka, u Hrvatskoj biološki roditelji, nakon što se pismeno odreknu skrbi ili nakon što im se skrb oduzme, više nisu sudionici u postupku (ne biraju posvojitelje i ne znaju kamo je dijete otišlo). Mi nigdje i nikome nismo tajili posvojenje (uostalom i A. zna svoju priču, koliko je za sada može shvatiti), ali ne vidim razloga da se negdje o posvojiteljima ili posvojeniku javno raspravlja.
Da li bi se postigla transparentnost ako bi negdje javno visio popis djece ili posvojitelja? Išlo bi se po starosti, stažu čekanja?

A da neki centri nemaju putra na glavi - daleko od toga . Kako to promijeniti - ne znam

[Zdenka2]

Svog sina sam prvi puta vidjela onda kad su dokumenti o posvojenju bili ne samo potpisani nego i pravomoćni. Moja sreća je zbog toga još i veća. Nije mi bilo do biranja, bilo mi je do djeteta. Osjećam da bolji spoj od onog koji je učinjen na neviđeno nije mogao biti. Kad su nas iz Centra nazvali hoćemo li ga, imali su u rukama samo našu molbu, a nas nikada nisu vidjeli, ni naše slike, a kamoli naš genetski kod. Pristala bih na to da viđam dijete prije posvojenja zato da bi se dijete priviklo na nove roditelje, a ne zato da bih provjeravala kemiju. Razgledavanje slika i dosjea djece za mene apsolutno ne dolazi u obzir. Ja u posvojenju vidim mnogo više od biranja iz kataloga. Otvoreno posvojenje također mi se ne sviđa. Ta priča je završena. Ne može se netko tko je odbacio ulogu majke ili je zakonski lišen te uloge igrati majke na račun druge obitelji. Tu hrvatski zakon smatram daleko boljim od američkog. Druga je stvar ako moj sin kao punoljetan čovjek bude htio potražiti svoju biološku obitelj. Ne samo da ću ga u tome podržati nego ću biti prva koja će mu u tome pomoći bude li on to htio.

Razumijem u potpunosti da postoje drugi izbori. Ne smatram unaprijed lošima ljude koje se ne mogu odlučiti za posvojenje i radije biraju da nemaju djece. Oni time odgovorno procjenjuju vlastitu (ne)sposobnost da budu posvojitelji. To ljudi uglavnom čine iz straha ili iz opterećenosti genetikom, ali ih ja zbog toga ne osuđujem, ukoliko se o tome ne izražavaju na brutalan način kao što to npr. čini R.Č. Do političke korektnosti mi nije ni u jednom pitanju, pa tako ni u tom. Odgovor je po mom mišljenju vrlo jednostavan: imaš li dvojbe o tome možeš li prihvatiti dijete koje ne nosi tvoj genetski materijal, nemoj se niti upuštati u posvojenje. Ne osuđujem ljude koji jasno kažu da to ne žele/ne mogu. Osuđujem one koji na bilo koji način omalovažavaju posvojenje koje su ostvarili drugi ljudi, kao i one koji vraćaju dijete kao da je neki zabunom stigli paket. Postoji još jedna kvaka. I ja poznam puno ljudi koji su se nakon "dosta postupaka MPO odlučili radije ostati bez djece nego ih posvojiti" i svi su oni to silno zažalili, ali onda kad je i za posvojenje bilo kasno. Strah nije dobar životni partner. Mojim životom ne vlada strah. Što se tiče genetike, razumijem sve izbore koji su vezani uz produženje vrste. (Ali, ruku na srce, ne mislite li da se bračne veze ipak u velikom postotku ne stvaraju zbog niza razloga koji niti izdaleka ne potječu svi iz iskonske ljudske prirode?) Geni? Pa moj sin ima gene. Ima izvanredne ljudske gene. Bolje od mojih. Nekome je možda neizostavno da djeca nastavljaju njihove gene, poštujem to. Ali meni nije. Ja sam ostvarila sebe, ne mora me moj sin ostvarivati. Ostvarila sam sebe i kroz njega, možda i više upravo zato što ga nisam rodila. Kemija između nas definitivno postoji.

Ovome što je Čokolada rekla o tajanstvenosti podataka moram reći i to da smatram da se ti postupci trebaju voditi tako da u njih budu upućene stranke u postupku i nadležne osobe. Ne vidim tko bi još trebao biti upoznat s tim postupcima. To su pravni postupci, kao i svi ostali. Ne znam što Pino smatra pod transparentnošću, ali ne vidim kome bi ti postupci trebali biti transparentni osim gore navedenima. Nitko od nas ne bi želio da njegovi privatni pravni postupci budu transparentni, pa ne vidim zašto bi privatne stvari maloljetne djece trebale biti javno poznate. Podržavam pravilo ovog foruma da se ne iznose podaci o djeci. Ništa ne znači to što se ne napiše ime. Hrvatska je mala zemlja, a mi svi koji zovemo zovemo iste centre. Kad se počne o tome pisati, mnogi znaju o kojem se djetetu radi, a meni to jako smeta. Ne želim da se ovaj pdf razmjene iskustava i podrške pretvori u mali oglasnik o raspoloživoj djeci.

Što se tiče Zmaj, moj dojam je da ona nije bila zlonamjerna nego da se je malo nepažljivo zaletjela u otkrivanje podataka o djetetu u postupku. Njezina pitanja o genetici i odabiru smatram legitimnima. Ne dijelim njezino mišljenje, ali ona ima pravo na njega i time doista nije nikoga uvrijedila.

[sanja74]

Duboko vjerujem da ništa nije slučajno, pa tako ni splet okolnosti koje su našu A. dovele k nama.

[leonessa]

Odgovor je po mom mišljenju vrlo jednostavan: imaš li dvojbe o tome možeš li prihvatiti dijete koje ne nosi tvoj genetski materijal, nemoj se niti upuštati u posvojenje.

Nekome je možda neizostavno da djeca nastavljaju njihove gene, poštujem to. Ali meni nije. Ja sam ostvarila sebe, ne mora me moj sin ostvarivati. Ostvarila sam sebe i kroz njega, možda i više upravo zato što ga nisam rodila. Kemija između nas definitivno postoji.

Potpisujem Zdenku u svemu a pogotovo u ovim gore citiranim rečenicama, po meni je to bit odluke dali posvojiti dijete.
Zdenka .

[zmaj]

prvo, zahvaljujem na nekim vašim postovima koji su prije svega objektivni i tolerantni. osjećam se još prozvanom da razjasnim neke stvari o genetici. naime, čitajući neke pstove dolazim do ideje da tj shvaćanja kako ste vi zaklkjučil da ja imam neki "svoj" stav o genetici. ne znam od kud ste to uzeli, kako tako shvatili... ja, naime, čitam ono što su znanstvenici rekli o genetici, a i ono što sami možemo iz aviona vidjeti: dijete nasljeđuje određen fizički izgled (did, baba, prateta, mama...), određene sklonosti prema odr bolestima, određene sklonosti prema nekim talentima... najočitij je ono o fizičkom. to se jasno ispoljava. bolesti, nadarenosti...mogu i ne moraju se ispoljiti. zasigurno mnogo toga ovisi o okolnostima života... ne bum u detalje...
sad, poveznica: pitala sam vas kako stojite sa "izborom"... jer u konačnici,...masu toga čovjek bira: partnera, posao, faks, zvanje, pa čak i boju kose danas crnka, sutra plavuša (malo humora).... odavno se ne ženimo po principu: mladu/mladoženju vidiš tek ispred oltara. djecu po toj liniji opet si izabrao... zakon u RH koji je takav kakav je, neka je. nit sam stručnjak nit zakonodavac da se petljam jel bolji ovaj il onaj način... nigdje nisam rekla da su biloška djeca, kako to ispada, nekako "bolja" od posvojene jer nose gene roditelja.... osobno da ne mogu imati djece, znam da bi išla u posvojenje... moje dijete=moje dijete,kako god se rodilo. i ja sam njegova mama! ja i posvojenje? kad bih išla u to, znam da bi mi trebalo brdo priprema, kresanja sebe, rada na sebi...
zato, se pitam, od kud ti neki magličasti pogledi da ja imam "nekakav" pogled o genetici...??? i opet nije mi jasno dal vi to želite pobjeći od određenih činjenica genetike? ja sam samo rekla da je moj izbor partnera izbor i djeteta. i da je jasno da mali ne može bit crne puti kad su mu roditelji bijelci.. vi ste na to odgovarali "što je to genetika...ljubav...vov ono..."... pa, OK, u načelu se slažem. al dajte molim vas, što je ČINJENICA, ČINJENICA JE!

nadam se da je ovaj post jasnij kad je genetika u pitanju!
genetika jednostavno jest genetika. i njezine činjenice jesu činjenice.

[Zdenka2]

Zmaj, mi odlično kužimo što je genetika i da geni prenose različite osobine. Ne negiramo mi činjenice kad kažemo da nama to nije bitno. Meni stvarno nije bitno što su mi nepoznati ljudi na ulici redovito govorili: "A nema ništa od mame". Ja sam plava i plavooka, svijetle puti, on je smeđook, smeđokos i tamniji od mene. Imamo različite fizionomije. Ali, ja znam da on itekako ima puno od mame. Ja sam njemu prenijela svoju duhovnu građu i odgojem sam mu prenijela mnogo toga. Osim toga, baš mi se sviđa što je tamnokos. Uvijek sam voljela tamnokose dečke.

Ponavljam da razumijem ljude koji žele isključivo biološku djecu i imaju potrebu da prenesu svoj biološki materijal. Pa to je zadano u našoj životinjskoj prirodi. Ja mislim da ovdje nitko ne negira značenje genetike i biološke obitelji. Pa i nas je netko rodio, mi znamo što te veze znače. Ali, nas je život odveo korak dalje od tih bioloških zadanosti. Mi smo kroz svoj osjećaj uskraćenosti za djecu shvatili da nam genetika nije bitna, da nam je doista bitna osoba djeteta i ljubav, neovisno o tome tko je dijete rodio.

[pahuljičica]

zdenka2 [/b]

[pino]

Sto bih ja smatrala transparentnoscu: napraviti popis po socijalnim radnicima ili po posvojiteljskim timovima u kojem se vidi koliko djece su "obradili", koliko dugo djeca ostaju po domovima, koliko dugo im traje sudski proces itd - podaci koji se ne ticu osobno djece ni njihovih podataka (znaci, ne ime, datum rodjenja, obiteljska situacija, cak niti neki identifikacijski broj), nego iskljucivo efikasnosti posvajateljskog tima. Mene je potresla cinjenica da se proces moze oduzivati zbog tromosti ljudi koji su za njih zaduzeni. Podaci koje sam navela mi se cine da bi mogli reci puno toga o njihovom poslu, i vrlo brzo identificirati "uska grla" u sistemu. Ako toga nema, cini mi se da je jedini nacin da se identificiraju uska grla ono sto je napravila Zmajicka i njezina "veza", a sto vi zovete neprofesionalnoscu (jer cini mi se, profesionalna kontrola ne radi) - da se ukaze na specificne slucajeve u kojima postupak zakaze.

Sto se inace tajnosti tice - sigurna sam da po domovima sve znaju ionako i da tajni bas i nema. I sama djeca sigurno znaju tko ima ciste papire a tko ne; i iako im se nista ne govori o tome tko ce ih posvojiti, svejedno malo starija djeca sigurno vide kako neka djeca dodju poslije njih, a odu prije njih - tko zna, vjerojatno se i usporedjuju s njima. Naravno da ne zelim niti se ne zalazem da vrlo osobni podaci procure (npr. ime, obiteljska situacija, razlog davanja na posvajanje, izlaganje djecjih trauma), ali podaci koji se ticu samog procesa (kao npr. datumi prolaska kroz odredjene etape procesa) ne vidim kakvu bi oni stetu mogli imati ako se anonimiziraju i tako anonimizirani daju javnosti na uvid - ili ako ne javnosti, onda barem sirom krugu zaduzenih ljudi nego sto je to trenutno slucaj. Ista stvar i za obradu posvojitelja - bilo bi zanimljivo vidjeti da li svi prolazite kroz obradu istom brzinom - i da li prosjek te brzine ovisi o centru - ne mislite da bi se sporiji centri malo zamislili kad bi im se predocili rezultati? Opet - samo anonimizirani datumi bi bili za publikaciju. U medicini ima puno slucajeva kad se privilegirani privatni podaci koriste u istrazivanjima i publikacijama, pod uvjetom da su anonimizirani. Ponekad su radi bas o vrlo intimnim stvarima - zarazne bolesti, slike dijelova tijela itd.

[Zdenka2]

Takvu transparentnost pozdravljam. Naš sustav je još jako daleko od takvog praćenja posvojenja. Ne treba zaboraviti da smo mi tek mali dio posla koje rade timovi u odjelima za zaštitu djece, braka i obitelji. Ima centara koji rade dobro, a to se vidi po broju posvojenja. Što veći broj to bolji rad i veća skrb za djecu. Nažalost, ne samo da procesi dugo traju, nego mnogi procesi niti ne počinju...

[Vlvl]

Vjerujem da je o toj vrsti stavljanja stvari pod kontrolu razmišljao svaki potencijalni posvojitelj.
Ali ni takve podatke ne bih rado vidjela dostupne javnosti, zbog mogućnosti da budu krivo protumačeni, i posluže kao povod za javni linč. Jer se iz njih ne vidi koliko posla nevezanog na posvojenja imaju pojedini centri.
Nas je nekoliko puta baš zasmetalo kad su nam u postupku odgodili termin, i to za tjedan ili dva. Ali znam da nisu pogledali u papire i rekli "danas mi se to ne da raditi" već su imali hitnog posla s obiteljima čije stanje i nevolje mi ne možemo zamisliti.
S druge strane, stoji da se neki oko djece koja trebaju ili bi mogla biti posvojena trude više nego drugi. Možda bi sistem trebao omogućiti da se soc. radnici koji su iskazali posebnu posvećenost djeci brinu o više djece, a da se drugima prepuste npr. razvodi, stari ljudi, siromašni - šta ja znam, svatko ima dio svog posla koji mu bolje legne.

[Vlvl]

A biranje - jasno da smo birali: rekli smo dob, i zdravo dijete. Ipak kod nas a vidim i kod nekih drugih nije sve bilo kako smo zamislili: mi smo htjeli dvoje ili troje djece, predškolce, ali kad su se otvorila ova vrata izabrali smo proći kroz njih.
S iskustvom roditelja djeteta koje su dva para upoznali i izabrali ne posvojiti, mogu samo reći da što manje takvih probnih susreta što bolje. Jasno mi je da se to kod veće djece ne možei zbjeći. Ali po svemu sudeći, naš je sin s velikom radosti i čista srca krenuo u iskustvo s prvim možebitnim posvojiteljima, a kad smo mi došli na red bio je suzdržaniji, kao da se bojao suviše otvoriti, da ne bude opet povrijeđen.
Ja se ne mogu ne upitati kako bi bilo da ta dva prethodna iskustva nije nikad bilo.

[kijara]

Zdenka2

[pahuljičica]

i ja ću biti tata :/ ....ali ti jesi tata može malo vaših dogodovština i novosti? :?

Limaču

[camel]

i ja ću biti tata, kako si ti trenutno najsvježiji što se tiče posvajanja možeš li molim te napisati par riječi o sređivanju papirologije nakon posvojenja.
ono dobili ste dijete i što i kamo sad?
hzzo? matični ured? prebivalište?
????

[čokolada]

Ova procedura mislim da i dalje vrijedi u gradu Zagrebu (lani sam slala jednoj forumašici), a ako netko ima friškije ili nove infomacije ili detaljnije upute neka nadopuni ili ispravi pa ćemo zalijepiti na vrh PDFa.

Prvo idete u Matični ured kojem pripada bolnica u kojoj je dijete rođeno, po rodni list, izvod iz matice rođenih i domovnicu, onda u MUP po JMBG, pa prijaviti dijete na HZZO. Više se isplati prijaviti dijete na muževljevu poreznu karticu ako će žena biti na dopustu.
Na kraju idete po dodatak za djecu u Vodnikovu (to naravno vrijedi samo za Zagreb, ali i drugi gradovi imaju slične jednokratne pomoći, vidi na sljedećem linku http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=171&Show=2264).
Manja djeca koja su boravila u domu često nemaju JMBG, a ako je dijete stiglo iz drugog grada, a na tamošnjem MUPu jest bilo prijavljeno, trebat će ga u tom gradu odjaviti.

Evo linkova gdje piše potrebna dokumentacija:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...st2ID=&Show=17
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=6&Tekst2ID=171

Vidi imate li pravo i na ovo:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=171&Show=638

Nama nije palo na pamet, ali kasnije sam od LeeLoo čula da ne morate na HZZO-u i Vodnikovoj prilagati ORIGINALNO rješenje o posvojenju gdje piše ime i prezime biološke majke, odnosno staro djetetovo ime i prezime (taj je dokument ionako službena tajna i nitko nema pravo tražiti ga na uvid!). Dovoljno je da imate potvrdu o posvojenju, ali javit će se netko tko će znati točno tko taj dokument izdaje (LeeLoo?)

U domu tražite povijet bolesti, knjižicu cijepljenja, alergije, navike spavanja i jela, težinu i visinu, ima li neki predmet za kojeg se dijete vezalo, dudu ili sl. pitajte SVE podatke što vam padnu na pamet...nama su u domu rekli da A. (14 mjeseci) "jede baš sve što i mi" , a uopće nije imala naviku žvakati, ali baš ništa (imala je hrpu zubiju).

Probajte otići na bolovanje do pravomoćnosti rješenja da u miru sve obavite, papirologiju i nabavku. Koliko mi je poznato ne može se odgoditi pravomoćnost rješenja, odnosno posvojiteljski dopust MORA krenuti s tim datumom (napr. meni je iz određenih razloga pasalo otići na godišnji ili bolovanje mjesec dana, da mi posvojiteljski dopust ne krene od dana pravomoćnosti, nego 4 tjedna kasnije, ali nije se moglo).

Evo još par linkova:
http://www.kidshealth.com/misc_pages..._36months1.pdf

formulari za pomoć za opremu djeteta (vrijedi samo za grad Zagreb!):
http://www.zagreb.hr/DOKUMENT.nsf/VP...penDocument&08

o cijepljenju:
http://www.pedijatrija.org/default.a...3&sid=&jezik=1


Kad ćete sređivati posvojiteljsku naknadu, sto puta ženi u HZZO-u naglasite da želite isplatu na svoj tekući račun, a ne na Poštansku banku, tim mozgovima nikad dosta ponavljanja!!! Ako vam ipak dođe na kućnu adresu pismo HPB u kojem čestitaju što ste postali njihov klijent, slobodno rezervirajte 3 radna dana za sređivanje te gluposti, a naravno HPB će naplatiti i otvaranje i zatvaranje računa.

[pahuljičica]

ajme Čokolada, hvala ti na trudu ..stvarno si srce

[otocanka]

... pa prijaviti dijete na HZZO, osigurajte ga preko muža jer se njemu više isplati ako će žena biti na dopustu.

Ovdje bih samo napomenula da prijava na HZZO i prijava na poreznu karticu nemaju veze jedna s drugom.
Na HZZO-u su klinci prijavljeni preko mene, a na poreznoj preko MM-a.
Bilo nam je jednostavnije zbog zdravstvenih iskaznica (manja tvrtka - mi bi morali obaviti svu papirologiju; veća tvrtka - oni su sve obavili, ja sam samo poslala dokumentaciju).




Super ideja da se ovo stavi pod Važno, ali bitno je naglasiti da se formulari za pomoć za opremu djeteta i pravo na ostvarivanje naknade po toj osnovi odnose samo na Grad Zagreb. Ako netko ima info za neki drugi grad, bilo bi super da nam to javi.
U većini ostalih gradova toga nema.


I mali savjet - nemojte čekati s papirologijom (pogotovo prijavom na MUP i vađenjem rodnih listova). Mi smo sve obavili u roku od 5 dana, a prva porodiljna naknada mi je bila isplaćena nakon 3 mjeseca (ovo se pogotovo odnosi na one koji nemaju prebivalište u Zagrebu).

[čokolada]

Super, evo ispravila sam u gornjem postu. Samo nadodavajte!

[ivančica15]

pravo na pomoć za opremu djeteta ima i Varaždin od 600,00 kn mislim da za dijete rođeno u ovoj godini 1000,00 mi smo dobili 600,00 kn bez obzira da je Ema posvojena ove godine ali je rođena prošle.

[čokolada]

ok, dodala sam i link koji gradovi imaju takvu pomoć (link je na lanjski članak iz Jutarnjeg lista).

[Vlvl]

Nama nije palo na pamet, ali kasnije sam od LeeLoo čula da ne morate na HZZO-u i Vodnikovoj prilagati ORIGINALNO rješenje o posvojenju gdje piše ime i prezime biološke majke, odnosno staro djetetovo ime i prezime (taj je dokument ionako službena tajna i nitko nema pravo tražiti ga na uvid!). Dovoljno je da imate potvrdu o posvojenju.
...
Koliko mi je poznato ne može se odgoditi pravomoćnost rješenja, odnosno posvojiteljski dopust MORA krenuti s tim datumom.

Mi jesmo dobili potvrdu o posvojenju na kojoj je pisalo da se izdaje u svrhu ostvarivanja prava na posvojiteljski, ali su nas svejedno (koji tjedan kasnije) zvali iz HZZO-a s U vašoj dokumentaciji nedostaje rješenje! Donesite ga hitno!
A dok su se konačno udostojili napisat rješenje, ja sam već primila plaću za prethodni mjesec, pa sam ih uspjela nagovorit da povuku rješenje iz otpreme i izmijene ga tako da stave kasniji datum.

Stvar je u tome da u rješenju o posvojenju nigdje nije pisalo da XY ima pravo na koroištenje posvojiteljskog dopusta koji teče od datuma tog,
nego mlako: XY će koristiti posvojiteljski dopust,
i ja sam cijelo vrijeme čekala da mi netko napiše da imam pravo početi s posvojiteljskim, i trošila g.o., a onda je ispalo da se podrazumijeva da s danom pravomoćnosti rješenja nastupa posvojiteljski. E, pa ja nisam podrazumijevala, niti mi je to itko rekao. Ni u firmi me nisu upozorili na to, a imali smo jedno posvojenje koju godinu prije.

[sanja74]

Moj posvojiteljski je krenuo 2-3 mjeseca kasnije. Ali bila sam u specijalnoj situaciji. U trenutku posvojenja već sam bila na očuvanju trudnoće, a posvojenički je krenuo od datuma kad je završilo bolovanje nakon gubitka iste.

[pahuljičica]

drage cure, od srca vam hvala na svim ovim informacijama...jer meni kao potenc. posvojitelju puno znače...
No zanima me jel bi netko mogao napisati kako ide procedura (papirologija) kad vas izaberu za posvojitelja, koje sve papire treba donijeti u centar i koliko vremena treba proći da sve postane pravomoćno?
Koliko koji dokumenat smije biti star (potvrda o radnoj sposobnosti, prosjek plaće i sl?)...
Jednom riječju-"od kud i kako krenuti kad vas iz određenog centra obavijeste da ste baš vi izabrani?"