Ne mogu vjerovat! Pa i same znaju da kad djete odlučiš skinut sa pelena da onda nema više stavljanja :? Barem tako naše tete prakticiraju. Samo ga zbunjuju tako. Dal si im rekla šta?
 |
|||
|
|
|||
Ne mogu vjerovat! Pa i same znaju da kad djete odlučiš skinut sa pelena da onda nema više stavljanja :? Barem tako naše tete prakticiraju. Samo ga zbunjuju tako. Dal si im rekla šta?
Dia hvala ti na ovim riječima, posljednih 7 dana sam ih nebrojeno puta pročitala jer sam na početku bila očajnaDia prvotno napisa
lila ha i mi smo tako krenuli, pustila ga golog po kuci, prvih tjedan dana je pisao svukud, a onda je postao svjestan toga
kad bi krenulo ja hop i na tutu
nekad i kad bi sve obavio na pod, ja bi ga stavila na tutu
zadnja par dana vice kuka i nis mu ne pobjegne
al kakanje jos uvijek u gace, a ako je gol svukud samo ne tam gdi treba
Danas smo 6 dan i prijavljujujem prve uspjehe. :D Tako sam sretna!!!
Popodnevno spavajuća pelena suha, i kada ga je sveki pitala hoćeš piškiti otrčao na bukalin i odradio.
Naravno da sam protestirala i rekla da mu nislučajno nestavljaju pelenu. Ponjela sam u vrtić samo jednu i re3kla da mu je mogu staviti samo za spavanje. napomenula sam da ima hrpu rezervne odječice tako da ako se dogodi nezgoda samo strpaju zmazano u vrečicu i obuku čisto. Vidjeti ćemo kako će danas proći dan :/
Dia hvala ti na ovim riječima, posljednih 7 dana sam ih nebrojeno puta pročitala jer sam na početku bila očajnalila ha i mi smo tako krenuli, pustila ga golog po kuci, prvih tjedan dana je pisao svukud, a onda je postao svjestan toga
kad bi krenulo ja hop i na tutu
nekad i kad bi sve obavio na pod, ja bi ga stavila na tutu
zadnja par dana vice kuka i nis mu ne pobjegne
al kakanje jos uvijek u gace, a ako je gol svukud samo ne tam gdi treba
Danas smo 6 dan i prijavljujujem prve uspjehe. :D Tako sam sretna!!!
Popodnevno spavajuća pelena suha, i kada ga je sveki pitala hoćeš piškiti otrčao na bukalin i odradio.
mi vec par dana prijavljujemo i kakamo u tutu :D
lila ha :D bas mi je drago
Ma bravo, baš super!!!!
Vi ste naš uzor
Moj dečec je skinuo pelenu prije 2 mjeseca i još uvijek se zna ponekad dogoditi nezgoda ali ne radimo od toga neku frku i paniku. Presvučemo se i nema problema. Sad ima 2 godine i 10 mjeseci. Problem je u tome da kad god ga pitam treba li možda ići na kahlicu, on kaže ne (kao i uostalom na sve ostalo) pa se za 5 min pokaka u gaćice. Kad je gol i zna gdje mu je kahlica obavi to sam i veseli se. Odmah me obavijesti i plješćemo kao da se radi o svjetskom čudu. Ali ne mogu ga uvijek držati golog.
Preko dana za spavanje mu više ne stavljam pelenu i nije imao nezgoda. Međutim, po noći mu stavljam i rijetko su mokre. Maknula bih ja i njih ali on ih traži. Preko dana ako samo spomenem pelenu počne negodovati dok je pelena za noć druga priča. Kao da tada vrijede neka druga pravila.
Imam još jedan problem. Budući da muž i ja radimo, čuvaju ga baka i djed. Baka mu uporno stavlja pelenu za šetnju s djedom. Iako sam ju zamolila da ga drže bez pelene oni to svejedno rade. Kao gdje će on njega jadan presvlačiti usred grada? Luda sam već od toga.
Da se malo pohvalim:
Ela je prije deset dana rekla: ''neću pelenu, ja nisam mala beba, ja sam pametna curica'' i čvrsto držala gaćice da joj moja sestra (koja je tu večer čuvala) ne skine gaćice i zamijeni noćnom pelenom. Nazvala me i rekla da Ela plače i da joj je ostavila gaćice i tako je uspavala. I to je bilo to. Inače joj je pelena ujutro suha već cijelu godinu, a ima već više od dva tjedna kako preko dana nosi gaćice, a noću pelenu jer je vruće. Često bi se popiškila nasred sobe (blaženi laminati) i nije nikad rekla da hoće piškiti ili kakati, pa sam mislila da će kod nas sve trajati duže. Uglavnom, od kad je ona odlučila uredno kaže da ''mama, hoćeš čuti potočić?'' ili ''hoćeš vidjeti pužiča?'' i pjevamo zajedno ''potočić maleni, cijelu noć ćubori...''.
Pa sam sva sretna. Što se tiće moje organizacije, moglo je sve potrajati do zime... Skinula sam joj pelenu jer mi je lakše prebrisati pod nego joj stavljati pelenu (nikad joj se to i nije dopalo) pa smo prali po 7 zapišanih gačica dnevno.
Eto, sve u svoje vrijeme.
Samo sam joj rekla da ako ne želi nositi pelenu, mora reći kad joj se piški. Ali - to sam joj i prije rekla u stilu ''kako bi to bilo divno, da ti se lufta guza, da ti ne bude vruće, vidi kako su lijepe gaćice...' bla bla... jupi jupi...' pa nije upalilo
Nas je more totalno omelo. piškila je tamo posvuda pa joj se sve pobrkalo i istom praksom nastavila i u Zagrebu...
Nadam se da će opet skužiti
da se i ja uključim
dakle, mi smo isto počeli skidati pelenu al sve mi se to čini jako... ne znam :/
T se popiša ili pokaka u gače i uopće ga to ne smeta, nastavi se igrati ili jesti kao da se ništa nije dogodilo... jel su i vaši tak to radili? kahlica ga uopće ne dira, nema šanse da sjedne na bilo koju, wc koliko toliko makar bi najradije pišao kao i njegov tata...???
problem mi je najviše u tome što se popiša po laminatu, nekad i ne skužim iste sekunde pa se posklizne i padne, ili se Mmalo poigra u njegovoj mokraći... ma ne znam ni sama...
to odvikavanje mi se čini kao totalni SF
mi muku mucimo s piskenjem. ostavim ga golog ili samo u gacicama. popisa se gdej god mu dode, bez ikakve griznje savjesti
jucer mi se popisao po koferu punom robe i zidu
kahlica stoji u sobi i ponekad hoce na nju sjesti, al cisto iz fore. zna da je to za piskiti i kakati. nekad kad piski kaze, nekad ne.
kakanje je bez greske! kaze da mu se kaka, sad vec moze i zadrzati dok dode do wc-a, i jos izvjestava 'ide drekec, mali, veliki, ne ide'
pelena mu je puno puta preko noci suha, popiski se ujutro, al u pelenu, jer dugo sisa i ne da mu ju skinem.
u principu ne da skinut pelenu, a ne da ju ni obuc. moze li gore? :?
Mi smo skinuli dnevnu pelenu, ali ako je ne podsjećam (blago rečeno) dogode se nezgode. Pitanje je, trebam li je često podsjećati (da ne bi pomislila da svake tri kapi mora odmah popiškiti) ili da je pustim da sama preuzme brigu o piškenju?! Iskusne mame, molim razriješite mi dilemu...
Kad smo prije 2 tjedna bili na moru Sara je svaki put kad je morala piškiti ošla u plićak, stala u vodu i gledala si među noge i tek tada počela piškiti -niti jednom nije bilo drugačije. Kad smo se vratili s mora je jednom prilikom za vrijeme kupanja (inače je tuširamo) ustala iz kadice isto si gledala među noge i piškila.
E sad, to je meni bio poticaj da krenemo u "akciju" -na moju žalost totalno bezuspješno.
Svaki put se upiški ili ukaki u gaće i to mi kaže taman dok radi. Kad se sjetim nudim, hoće sjesti na wc ili tutu, sjedi kratiko i kaže nemože.
Kad ima pelenu (dok spava ili neposredno nakon buđenja i kad idemo negdje) obavezno odmah kaže da je nešto napravila (to je jednini pomak s mjesta od kad je bez pelene)
Jel u nećemo griješim?? Da pokušamo još nekoliko dana (danas nam je 4.dan, jednom je kakila i jednom piškila -oba puta sam je ja ponudila da sjedne na wc), zapravo me zanima koliko dana pokušavati (znam, znam kod nekih ide brže kod nekih sporije) ali mi nekako bez veze puštati je mjesec dana da obavlja nuždu u gaćice a ona nekuži.....
a jesam se raspisala.... sorry, ali htjela sam točno opisati u kakvoj se situaciji nalazimo
Ivany, mi smo pokušavali ovo ljeto skinuti pelene tri puta. Prva dva puta je bilo slično kao i kod tebe - nezgode non stop. Treći put je počela surađivati, a ja sam se jedno dva dana natjerala da je podsjećam kad je po mom sudu morala piškiti. I evo - sad smo bez dnavne pelene. Još uvijek vodim brigu o tome kad je piškila, ali počela je i sama tražiti
Daj joj vremena, možda još nije spremna. Ja bih je pustila koji tjedan i onda pokušala opet... ali to je samo moje (ne prebogato) iskustvo.
Možda ovo nije pravo mjesto za pitanje ali neznam gdje bi to svrstala. Prestali smo sa pelenama prije neka tri tjedna :D , ali još nam kakanje nije usavršeno pa češće završi u gaćicama nego na wc-u. Ono što mene muči je pošto idemo u vrtić kada se to dogodi tamo tete samo te pokakane gaćice zajedno sa paketićem unutra spakiraju u vrećicu. Nakon cijelog dana stajanja takvog gaćice se toliko usmrde da taj smrad nemogu ni oprati. Prala sam i s namakanjem i ribanjem ručno pa u mašinu ali i nakon drugog pranja u mašini taj smrad se još osjeti. Iako nisu gačice skupe ne baca mi se tjedno jedne do dvoje gtačica zbog smrada :/ . POMOĆ
Cvijetak, hvala na odgovoru. I ja sam mislila malo sačekati ali nisam bila sigurna....
Koliko dana se pokušavala ta prva dva puta??? Danas nam je 5.dan, jel dosta ili da se strpim još koji dan??
Ivany
ja bih je pustila
polako
Dijana
probaj razgovarati s tetama, reci da ti je to problem i nek očiste gaćice prije ubacivanja
Kad ste opustene rezultati su najbolji.
Mi smo skinuli dnevnu prije 4 mj., a nocnu nakon par nezgoda ipak vratili. Nisam htjela forsirat. Rekoh ima vremena.
I tako je i to spontano doslo - Pocela me budit po noci kad je htjela piskit.
Tako da smo uspjesno gologuzi vec 4 mjeseca po danu i mjesec dana po noci.
Ja sam prezadovoljna kako je sve glatko proslo :D
mame i preslatke bebice!!!
u Mulleru u City centru ima za kupit mala bebica koja uz sebe ima tutu i
malu wc školjku koju kad stisneš pušta zvuk vode.Naša se Ella oduševila i sad čak kakaju i piške "u paru"...
Imate verziju za curice(rozo) i plavo za dečke...cijena je oko 70 kn
Mi smo trenutno u ovoj fazi i kada joj skinem pelenu protestira i trpi...nervozira, drži se za pišuljicu...plače, cendra, cmizdri...i vidim da joj se piški ali NE... čim stavim pelenu na popodnevnom spavanju - odmah bude mokra..odmah se pokaka i popiški iako stalno sjeda na tutu "lilu" (kako je zove!) i kao sili se i proizvodi različite zvukove, ali, do sada, nikada ništa...nema produkta...
JOj cure nemojte se žaliti. Ja s Ivanom nisam ni pokušavala iako me za kakanje svaki put obavijesti "Kaka!" ali ne želi na tutu ni u ludilu i ne želi da ga diram tada.
Moj veći problem je Filip koji ne želi biti bez pelene. Već skoro 20 dana pokušavamo. Kad god pitam hoće li na tutu ili WC kaže NE!, a za par minuta je upišan. Ispočetka me ne bi ni obavijestio da je mokar, a sad dođe da ga skinem ili se skine sam.
STvarno ne znam što raditi!
A odvikavati dvojicu odjednom , mislim da bi poludila.
Evo mi smo danas konkretni
Danas smo se u šetnjici dva puta opišle...kako vi rješavate kakicu kada ste vani, a prvi su vam dani odvikavanja???? :?
mi smo nosili tutu sa sobomEvo mi smo danas konkretni
Danas smo se u šetnjici dva puta opišle...kako vi rješavate kakicu kada ste vani, a prvi su vam dani odvikavanja???? :?
nije dugo trajalo
ivan obično kaka ujutro nakon doručka
Ja podmetnem novine ili vrećicu pa kakicu bacim u smeće.
Jedna dan sam isto nosila tutu/nonu sa sobom, poslije ne. To mi je kompliciranije. Igram se tako jednom s malenom, a ono moja starija kći (4 g) vadi iz kolica tutu i piški u nju. fino ju je napunila.
Lakše mi je kad piške u travicu nego poslije prolijevati to...
Vidi kako je tebi i njoj lakše
Evo, mi smo već nekih mjesec i pol bez pelena, ali imamo jedan problemčić.
Kad je K. u zatvorenom prostoru uvijek traži piškiti i kakati, ali čim izađemo van obavezno sve obavlja u gače.
Možda je svega par puta tražio piškiti. Inače za dnevno spavanje ne koristimo pelenu i još se niti jednom nije popiškio,
a preko noći mu stavim pelenu koja bude popišana recimo jednom u četiri noći.
Uglavnom, nije mi jasno zašto kad je vani ne traži da mora na wc? :?
Ja ga ponekad znam pitati da li mu se piški na što on uvijek kaže ne pa se onda popiša u gače ili
ako primjetim da već nije dugo piškio skinem mu gačice pa on piški cvijeće ili sl.
Jednostavno ne kužim kaj se dogđa...
I na kraju prethodnog posta zaboravih pitanje...
Je li netko imao takvo iskustvo?
Ne znam kako da ti pomognem...ja sam u istoj "kaši" zajedno s tobom...ali, nama je jučer bio tek drugi dan odvikavanja...
Uspjela sam je jučer staviti na tutu da se popiški tako da je to uspjela obaviti, ali se jako otimala...pošto-poto se htjela dignuti s kahlice....sjest hoće, ali kada treba piškiti ili kakiti onda "mama - nosi!!!"
Još nešto, jučer smo bili na plaži i pokakala me tri puta i izgazala i sva kamenja zaprljala i ručnike i brodić...pa sam čistila i nju i sebe i skupljala i bacala svaki zasrani kamenčić....KOMA!!!!! :/
Doma je dva puta pokakila pod...stavim je na tutu u tijeku kakanja - nema šanse - diže se, trpi i nakon nekoliko sec. pravo na pod!!! :?
Pozdrav svima! Nova sam ovdje,a kako vidim puno se pise o ovoj temi koja i mene polako pocinje zanimati.
Osnovno sto me zanima je: kada poceti s odvikavanjem? Ako je dijete premaleno da nekako samo najavi da mora nesto obaviti, da li je to prerano?
Naime, moja curica ima 13 mjeseci. Pretpostavljam da ce vas vecina reci da je premalena za odvikavanje od pelena. To sam i ja mislila dok mi mama nije rekla da sam ja vec s 15 mjeseci sve obavljala na tutu, a novije je iskustvo moje prijateljice ciji sin je vec s 9 mjeseci piskio na tutu, a s negdje 13 mjeseci i kakao.
Ne bih htjela na svoju Doru vrsiti neki pritisak, ali bih rado probala pa vidjela kako bude.
Kako zapoceti?
Čuj, mene su iskusne mame savjetovale - što prije - to bolje!!!! :/ Ako ima tko pametniji savjet neka ga slobodno iznese...meni je sada krivo što s Nilom nisam prije počela....
Meni je jedna psihologija i još par doktorica reklo da obično dijte nije spremno prije 2 godine, nego to ustvari radi jer ga mama pita, a kad ona zaboravi ono se popiški, jer da oko 2 godine djeci sazrijevaju ti centri za kontrolu fizioloških potreba.
A to što smo mi prije ranije se odvikavali od pelena ima veze s mokrinom. Mi smo u onim platnenim bili mokri i bilo nam je neugodno, a oni su danas u pelenama suhi tako da im se nigdje ne žuri.
Ispravite me ako griješim!
da, to s razlikom u pelenama stoji, ali ima tu i zamka. možda se djeci ne žuri, ali se, nažalost i nekim roditeljima malo previše ne žuri. tako znam primjer dečkića koji će u 9. mj. navršiti 5 godina, a još uvijek za kakanje traži pelenu. ako su negdje vani ili pelene nema pri ruci, odbija kakanje i trpi...pa makar pod cijenu zatvora što mu se već par puta i desilo. inače, napravili su nekakve pretrage i s dečkićem je sve u redu - stručno objašnjenje: jednostavno mu se ne kaka u kahlicu. malo su krivi i roditelji jer su predugo čekali s odvikavanjem.
Da ali ta psihologinja i doktori su zaboravili da je svako dijete individua,osoba za sebe i da neće kod svakog biti klik sa dvije godine.Kod nekog će biti ranije a kod nekog drugog kasnije.A dužnost nas roditelja je da prepoznamo kad se taj klik dogodi i kad je dijete uistinu spremno.Nama se dogodilo da je naš dečko odbacio pelenu sa godinu i 9 mjeseci.Za koji dan puni dvije godine a pelenu kao da nikad nije ni nosio.Ni u jednom trenutku nije se dogodilo da je on odbijao obavljanje nužde vani/u tutu/u školjku.Bio je znači potpuno spreman,iako tako malen.
Tako da ne treba takve savjete uzimati zdravo za gotovo nego treba osluškivati svoje dijete, kako u svemu ostalom, tako i u odvikanaju od pelena.
Trina
potpisujem i ja Trinu. plus, osim fizicki, dijete mora i emocionalno biti spremno!
ovo je totalna glupost, ne ide tebe, nego te pedijatricestručno objašnjenje: jednostavno mu se ne kaka u kahlicu. malo su krivi i roditelji jer su predugo čekali s odvikavanjem.
i nema veze s time kad se krenulo s odvikavanjem
Je li ovo meni pisano?potpisujem i ja Trinu. plus, osim fizicki, dijete mora i emocionalno biti spremno!
ovo je totalna glupost, ne ide tebe, nego te pedijatricestručno objašnjenje: jednostavno mu se ne kaka u kahlicu. malo su krivi i roditelji jer su predugo čekali s odvikavanjem.
i nema veze s time kad se krenulo s odvikavanjem
Jer se slažem! Ja smatram da moj Filip nije ni fizički, a ni emocionalno još spreman i kako je kasnio skoro 6 mjeseci za vršnjacima u hodanju, pa sad skoro godinu i pol kasni u govoru, pretpostavljala sam da će tako biti i sa odvikavanjem od pelene.
Mi ćemo pokušavati dok bude toplo pa dokle ide!
Nama je danas treći dan. Prvi je piškala i kakala svuda unaokolo, po triput na sat (piškanje) i jedno kakanje direktno na pod restorana uz plažu. Ona uredno sve prijavi, ali baš u trenutku kada se dešava.
I ja sam lijepo mislila da ne zna gdje joj je guza, a gdje glava.
Sutradan (jučer) ujutro sam je pitala da li želi da joj obučem pelene ili gaćice. Odmah je rekla : pelene. Pitala sam još jednom, isti odgovor. Znači skužila je čemu pelene služe, pa čak i to da joj je u njima ugodnije (ništa se ne cijedi niz nogu
Danas smo bili u gaćicama, i popodne je sama krenula ka tuti kada joj se prikakalo :D
Čini mi se da sve to ide nekim dobrim putem, vidjet ćemo još za par dana, ali smeta mi što uhvatim sebe, da je nekada svakih deset minuta pitam da li joj se piška. Pri tome pazim da me dobro sluša, da nije zaigrana ili slično, i poštujem svako njeno NE, ali za deset minuta opet pitam.
Je li to u redu?
Ma znam da sam tek na početku, neću požurivati stvari, ali pitanje za iskusnije mame je : do kada pitati? Nakon koliko vremena je dijete samo znalo reći?
Još me brine i odlazak u vrtić za deset dana, do sada je tamo dosta sramežljivo komunicirala sa tetama, a ne bih voljela da joj one vrate pelenu zato što im neće ništa reći. Da li i one pitaju, znam da sve ovisi o teti, ali kakvo je vaše iskustvo sa vašim tetama?
Jutros sam zbilja bila ljuta...4 puta je prijavio "dondo" (govno) i otišli smo u wc, ali on jednostavno ne želi ni sjesti na wc (a ni na tuti)
prije 2,5 mjeseca smo počeli biti u gaćicama, 3 tjedna se ništa nije događalo, ja sam presvlačila gaćice, a onda je odjednom počeo prijavljivati piškenje i više se nije popiškio u gaćice...ali i dan-danas kaka u gaćice i ne vidim kraj
hoće li mu kliknuti kao i za piškenje?
ne znam ni jedno starije djete da baš kaka u gaće :/
Kliknut će... samo strpljivo.
I Janu je kakanje kasnije sjelo dok će se Ivor sada prije popiškiti nego pokakati. Meni je problem bio jedino kada bi mu obukla bokserice. Ako je bio u običnim gaćama sve se zadržalo unutra i božemoj... presvuci, operi...
nakon što nam je jednom govance ispalo po putu u šetnji(dobro je što se tu kod nas malo ljudi šeće), izbacili smo bokserice do daljnjeg iz uporabe
(i naravno sklonili govance s puta)
eto, kak su druga djeca naucila tak ce i on
tvoj i moj su si super kompatibilni. kod vas kakanje steka, kod nas piskenje
shogi, kod nas ne ide ni piškenje ni kakanje, makar je u gaćicama. Toliko o onoj teoriji da se platneni brže oduče od pelenaSa drugom sam odlučila u bezpelenaše od početka, možda budemo bolje sreće.
I vama puno sreće u odvikavanju, ma upalit će se taj klik kad tad
moj sad prijavljuje "kakati", al je poceo opet piskiti namjerno po kuci
ode frajer u sobu i stane cetveronoske i piski i onda me zove i kaze mi "mama briši", poludit cu
jucer i prekjucer se popiskio po kaucu
Nila baš pazi da se popiški tamo gdje neće napraviti puno štete!!!moj sad prijavljuje "kakati", al je poceo opet piskiti namjerno po kuci
ode frajer u sobu i stane cetveronoske i piski i onda me zove i kaze mi "mama briši", poludit cu
jucer i prekjucer se popiskio po kaucu
Danas nam je šesti dan...prijavi da joj se piški ili se jako uzvrpolji i drži za pišulju pa je ja stavim na tutu istog momenta...u početku plakanje, čim krene prvi mlaz obostrano olakšanje...
Kod nas je kakanje problem...navikla je kakiti u pelenu, najčešće plačući, u stajaćem položaju tako da sada i nad tutom stojimo i jedva kakimo...
Plaža i kupanje nam je kritično jer ide na sve strane i izbacuje komadiće kakice po kamenjima..vrpolji se, plače i šeće kao muhica bez glave...tako da je ja s jednom rukom stisnem oko sebe, a s drugom držim wc papiri i lovim kakicu svake dvije-tri minute
Ljudi gledaju i ne mogu vjerovati koje bedastoće izvodimo...bilo bi mi lakše da ta kakica ode odjednom, ali se ona uzvrpolji, zna da ne smije kakati po svuda, pa se jadna malo stisne i tako sve dok ne dođe do granice izdržljivosti...pa opet ispusti govance...i tako otprilike cijelo popodne... :/
A kada ste krenuli? Mislim ono... prvo pokazivanje tute i to. Mi smo puuuuno ranije nego smo se skinuli u gaćice.shogi, kod nas ne ide ni piškenje ni kakanje, makar je u gaćicama. Toliko o onoj teoriji da se platneni brže oduče od pelena
I vama puno sreće u odvikavanju, ma upalit će se taj klik kad tad
i mi. i vise od godinu dana.A kada ste krenuli? Mislim ono... prvo pokazivanje tute i to. Mi smo puuuuno ranije nego smo se skinuli u gaćice.shogi, kod nas ne ide ni piškenje ni kakanje, makar je u gaćicama. Toliko o onoj teoriji da se platneni brže oduče od pelena
I vama puno sreće u odvikavanju, ma upalit će se taj klik kad tad
ja mislim da to rano stavljanje ne znaci puno. jer kad je dijete spremno sa svih aspekata prihvatit ce kahlicu vrlo brzo, ako nije mozes ga privikavat godinama i opet nista (tako je otprilike kod nas
To me podsjeća na izjavu jedne mame u vrtiću čiji 4godišnjak još ima pelene jer ona čeka da on bude spreman.ja mislim da to rano stavljanje ne znaci puno. jer kad je dijete spremno sa svih aspekata prihvatit ce kahlicu vrlo brzo, ako nije mozes ga privikavat godinama i opet nista (tako je otprilike kod nas
Pravila pisanja postova
