Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 50 of 87

Thread: "Ručni" pregledi pri porodu (pregled otvaranja)

  1. #1
    Maslačkica's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Sarajevo
    Posts
    2,720

    Default "Ručni" pregledi pri porodu (pregled otvaranja)

    Vidim da svugdje se pregleda koliko je žena otvorena pri pregledu i pretpostavljam da ruku gurnu, jer kako bi okom vidjeli...
    Da li ima itko da je odbio pregled ili da mu ga nisu na taj način obavili.
    Pitam, jer kako je to velika opasnost od infekcija, a ujedno i rutina, a netko kaže i nepotrebna... ?

  2. #2
    bimba iaia's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Istra
    Posts
    820

    Default

    Mene nije nitko gledao kad sam došla,a kad je (ujutro) došao dr. "bacio je oko" i rekao da ću brzo roditi- ma daj!
    Ne sjećam se nikakvog guranja ruku ( a ne bi mu ni stala-jer na moje pitanje šta je njemu brzo,rekao je za 15min-dakle,on i mm su stigli točno na vrijeme...)....
    Sretno

  3. #3
    we&baby's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Nl
    Posts
    546

    Default Re: "Ručni" pregledi pri porodu (pregled otvaranja

    Quote Originally Posted by Maslačkica
    ..... i pretpostavljam da ruku gurnu, jer kako bi okom vidjeli...
    ?

    I mene ovo isto zanima. Moze li slikoviti opis.... :/ ???

  4. #4
    Mirta30's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Zagreb, Centar
    Posts
    1,966

    Default

    sama provjera ne boli (jako) ali pokušaj "ručnog" otvaranja nije nimalo ugodna :/

  5. #5
    Ava M's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    422

    Default

    Meni je na pregledu prije spuštanja u rađaonu rekao: aha, otvorena 4 prsta, sad ćemo napraviti 5... Otvorio me još za prst i nisam ništa osjetila.

  6. #6

    Join Date
    Jan 2006
    Location
    svicarska
    Posts
    1,916

    Default

    Quote Originally Posted by Mirta30
    sama provjera ne boli (jako)
    mene je uuuzasno bolila ...
    pa sam im poslije zabranila da me pregledavaju...
    do samog poroda...

  7. #7
    Osoblje foruma tweety's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    zagreb,medvescak
    Posts
    4,452

    Default

    Quote Originally Posted by Mirta30
    ali pokušaj "ručnog" otvaranja nije nimalo ugodna :/
    ne znam da li pokušaj boli, ali uspješno ručno otvaranje mene je bolilo više od bilo čega u tijeku poroda, za razliku od izgona koji me npr. nije uopće bolio

    o majko mila! sa svakim pitanjem vezaanim uz porod osvijestim još neku tešku emociju sa mojeg poroda koji je mogao biti tako lijep

  8. #8
    MGrubi's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Šibenik
    Posts
    10,389

    Default

    Quote Originally Posted by Ava M
    Meni je na pregledu prije spuštanja u rađaonu rekao: aha, otvorena 4 prsta, sad ćemo napraviti 5... Otvorio me još za prst i nisam ništa osjetila.
    moju prijateljicu je obliva hladni znoj i dva mjeseca poslije poroda kad bi pričala o tome
    @^°@

  9. #9
    Mirta30's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Zagreb, Centar
    Posts
    1,966

    Default

    Quote Originally Posted by tweety
    Quote Originally Posted by Mirta30
    ali pokušaj "ručnog" otvaranja nije nimalo ugodna :/
    ne znam da li pokušaj boli, ali uspješno ručno otvaranje mene je bolilo više od bilo čega u tijeku poroda, za razliku od izgona koji me npr. nije uopće bolio

    o majko mila! sa svakim pitanjem vezaanim uz porod osvijestim još neku tešku emociju sa mojeg poroda koji je mogao biti tako lijep
    meni su pokušavali ali nisu uspjeli, bilo je to ili gel + drip od dva zla išli su na manje ali uzaludno

  10. #10

    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Pula
    Posts
    95

    Default

    uh, kad se samo sjetim...
    meni je na porodu ne znam koliko puta gurao ruku unutra a drugom stiskao stomak da vidi gdje je točno glavica....
    nikad ništa bolnije u životu mi nije bilo od tog pregleda i još i on govori "znam da te boli ali moram te pregledati"
    a imam osjećaj da su mu ruke bile veličine lopate....
    uhhh ne volim se ni sjetiti
    prije rađaone taj dan dva puta su me tako pregledali a na ctg sam bila nekoliko puta

  11. #11

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    da, boljelo je
    prvi porod naročito, kada mislim da su me i otvarali nas silu (žurilo im se, kraj smjene)
    ako ikada budem ponovo rađala, dozvoliti ću samo jedan vaginalni pregled, a oni mogu birati kada će biti: na početku ili na kraju, što im je važnije.
    Ručno otvaranje ne bih nikada više dozvolila, makar se porađala 5 sati duže . I odvratan je osjećaj, kao da će ti razvaliti vaginu i cijelu utrobu.

  12. #12
    Maslačkica's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Sarajevo
    Posts
    2,720

    Default

    Quote Originally Posted by lucky day
    Quote Originally Posted by Mirta30
    sama provjera ne boli (jako)
    mene je uuuzasno bolila ...
    pa sam im poslije zabranila da me pregledavaju...
    do samog poroda...
    Znači da postoji netko da je i odbio pregled...

    Znam da mi je prijateljica koja nije pobornik prirodnog poroda i koja vjeruje doktorima je rekla da je ništa u porodu nije bolilo kao to guranje ruku....
    E sada, pošto je dokazano (WHO kaže) da nije djelotvorno i da je barbarski, to sebi neću dozvoliti (tj. njima), ali me zanima da li su vaginalni pregledi OBAVEZNI, tj. nekako mi se čini da je UZV dovoljan... :?

  13. #13

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    a gle, ako si "kratka na okidaču" i ako je prvi pregled takav da prebrojiš sve zvijezde, vjerojatano ćeš odreagirati tako da nećeš dati više k sebi blizu u međunožje nikome

    Ako je pregled ok, neće ti biti problem još jedan ili dva (pročitaj Lutonjicinu priču s portala, ona uopće ne spominje preglede kao grozne). Mene su u prvom proodu isto mrcvarili do besvijesti, a u drugom me je samo pregled od jedne doktorice bolio, i osim toga sjećam se još zadnjeg pred porod.
    Ma uglavnom, neugodni su da, teško je izdržati više od 1,2.

    Ja bih preproučila, ne dajte se tlačiti, ako vas nešto boli ili vam netko stane na živac, odreagirajte i slušajte prije svega sebe i svoju intuiciju, kada slijediti slijepo a kada stajati iza svog stava.

  14. #14

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    e da, bolio je i na samom pregledu prije poroda, isto od jedne doktorice, a i one primlje na prvom proodu koje su me izmrcvarile bile su žene ... ispada kao da ti žene hoće reći, i ja sam žena, isto sam to prošla, sad da malo istresem svoju frustraciju da mi bude lakše kaj sam ja to morala trpjeti.
    Muški ginekolozi su mi uglavnom bili pažljiviji, da li slučajnost ili ne.

    Inače, moj stav je: ako ovi u WHO smatraju da niti jedan nije potreban u normalnim porodima, i da je barbarski, onda s obzirom da smo mi barbarska zemlja, valjda je ovim našim barbarima dosta 1 ili 2 da im srce bude na mjestu.

  15. #15

    Join Date
    Jan 2006
    Location
    svicarska
    Posts
    1,916

    Default

    Quote Originally Posted by Maslačkica
    Quote Originally Posted by lucky day
    Quote Originally Posted by Mirta30
    sama provjera ne boli (jako)
    mene je uuuzasno bolila ...
    pa sam im poslije zabranila da me pregledavaju...
    do samog poroda...
    Znači da postoji netko da je i odbio pregled...

    Znam da mi je prijateljica koja nije pobornik prirodnog poroda i koja vjeruje doktorima je rekla da je ništa u porodu nije bolilo kao to guranje ruku....
    E sada, pošto je dokazano (WHO kaže) da nije djelotvorno i da je barbarski, to sebi neću dozvoliti (tj. njima), ali me zanima da li su vaginalni pregledi OBAVEZNI, tj. nekako mi se čini da je UZV dovoljan... :?
    mislim da svaku intervenciju imas PRAVO odbiti...
    niko te na silu ne smije pregledati...
    ja to nisam ni znala kad sam odbijala - ali nisu onda vise ni pokusavali - vidjeli su valjda da nema smisla...

  16. #16
    fegusti's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    pu
    Posts
    2,033

    Default

    Quote Originally Posted by Maslačkica
    E sada, pošto je dokazano (WHO kaže) da nije djelotvorno i da je barbarski, to sebi neću dozvoliti (tj. njima), ali me zanima da li su vaginalni pregledi OBAVEZNI, tj. nekako mi se čini da je UZV dovoljan... :?
    ...ako imaš sreće da je uzv u funkciji!
    meni su tokom poroda pokušavali ručno okrenuti bebu i bolilo je jako.

  17. #17
    pipi1's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Istra
    Posts
    380

    Default

    Boli jako i to rade obavezno u trudu

    meni su na prvom porodu to radili bar 6 puta

    sjećam se da sam stiskala noge i ruke onako prekrižila jer nisam mogla govoriti od bola pa sam ih kao molila da malo pričekaju

    a sestre su mi na silu širile noge

    ma bolje da se ne sjećam

    na drugom porodu toga nije bilo

  18. #18

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    a gle, ako ti pokušavaju okrenuti bebu, to više ne spada u normalan nekompliciran porod ... ali bi ti prije tog okretanja trebali reći koje su alternativne mogućnosti, a ne da počnu šarafati prije nego ti objasne i ti se složiš

    Baš me živo interesira bi li se moja beba rotirala, da je porod trajao 7 umjesto 24 sata ... hoću reći kad krene intervencijama (indukcija), onda je veća vjerojatnost za još i još intervencija.

  19. #19
    Ivanna's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Posts
    929

    Default

    Ja sam imala 2 "ručna" pregleda; jedan kad sam došla u bolnicu i drugi prije ulaska u kadu. Meni nisu bili bolni, kao kod normalnog ginekološkog pregleda.

  20. #20
    Maslačkica's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Sarajevo
    Posts
    2,720

    Default

    Osim boli i neugodnosti i upitne potrebnosti...
    (i čuj molim te na silu ti noge širile??? :? - meni se čini da bi jedna od sestara onako slučajno nogom dobila :D - ili možda ni ne razmišljaš o tome u tom trenutku, tj. izgubiš se jer se ni ne snađeš....)

    ...mene zanima povećana mogućnost infekcija!?
    - jer kao ništa kada ode čep, nemoj u vodu, nemoj ovako ili onako, ali slobodno gurajte ruke unutra....????

  21. #21

    Join Date
    Jan 2007
    Location
    sisak
    Posts
    348

    Default

    meni su bar deset puta gurnuli ruku, prvo doc pa poslije babica, imala sam nagon za tiskanjem, a ona uvali ruku pa još rasteže, užas, došlo mi je da je odvalim šakom koliko je bolilo , sam izgon nije ništa naspram rastezanju pogotovo u trudu

  22. #22

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    mene zanima jel oni mijenaju svaki puta rukavice, imaju npr. 10 rodilja, svaku pregledaju 3 puta, to je 30 pari rukavica ... i gdje te rukavice stoje, kako su zatvorene ... znači i primalje isto tako 30 pri rukavica, ako su 2 primalje na jednog liječnika to je 90 pari rukavica.
    Ili čuvaju za svaku rodilju rukavice pored kreveta pa ih koriste višekratno ?

  23. #23

    Join Date
    Jan 2007
    Location
    sisak
    Posts
    348

    Default

    Quote Originally Posted by TinnaZ
    mene zanima jel oni mijenaju svaki puta rukavice, imaju npr. 10 rodilja, svaku pregledaju 3 puta, to je 30 pari rukavica ... i gdje te rukavice stoje, kako su zatvorene ... znači i primalje isto tako 30 pri rukavica, ako su 2 primalje na jednog liječnika to je 90 pari rukavica.
    Ili čuvaju za svaku rodilju rukavice pored kreveta pa ih koriste višekratno ?
    kod nas je sve moguće

  24. #24

    Join Date
    Dec 2003
    Posts
    1,535

    Default

    ja se sjecam samo jednog takvog pregleda i nista me nije bolilo.

  25. #25

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    istina: može boliti i ne boliti ... ako je običan pregled otvorenosti neki dr. imaju laku ruku pa ne boli, ako te šarafaju unutra i nešto čačkaju onda boli

  26. #26
    Eci's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Zagreb, Gajnice
    Posts
    2,107

    Default

    Užasno, užasno me bolilo. I sad na običnom pregledu me boli od kada sam otvorena (1 prst). Pri tim pregledima na porodu sam svašta doživjela tipa - šta se mičeš, kako budeš rodila kad te pregled tako boli, htjela si dijete pa sad trpi...A i širenje nogu od strane sestre.
    Ovaj put sam odlučila da (ako sve bude u redu) dozvolim samo pregled kada dođem u bolnicu.

  27. #27

    Join Date
    Aug 2005
    Location
    Zagreb
    Posts
    447

    Default

    Ja sam se srušila u nesvijest od boli. I nogom opandrčila doktora. Toliko o tome! Užas jedan, tu bol neću zaboraviti dok sam živa. Nakon toga sam dobila epiduralnu i više nisam niš osjetila, rekla sam mu "Sad rovaj brate, koliko te volja...". Ali, ni ta anestezija mi u životu nije trebala....

  28. #28

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    "Sad rovaj brate, koliko te volja...". Ali, ni ta anestezija mi u životu nije trebala....

  29. #29

    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    186

    Default

    dva tjedna prije poroda sam imala laganu saobraćajku i ostavili su me na promatranju preko noći. ujutro me jedna doktorica pri pregledu s mojih pola cm otvorila na 3-4 i nakon toga mi tvrdila da se otvaram i kako ne osjećam trudove. htjela je svom silom indukciju, a ja nisam dala. pregled/otvaranje je bolio strašno.

  30. #30
    MGrubi's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Šibenik
    Posts
    10,389

    Default

    Quote Originally Posted by meri78
    dva tjedna prije poroda sam imala laganu saobraćajku i ostavili su me na promatranju preko noći. ujutro me jedna doktorica pri pregledu s mojih pola cm otvorila na 3-4 i nakon toga mi tvrdila da se otvaram i kako ne osjećam trudove. htjela je svom silom indukciju, a ja nisam dala. pregled/otvaranje je bolio strašno.
    o bože :shock: :shock:
    glup#### jedna
    uf, uf, uf ...
    al kažu: sve se vraća

  31. #31
    Arwen's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    1,318

    Default

    mene je pri prijemu pregledalo "moj" dr i nije me bolilo ništa
    ali kad me pregledala doktorica u predrađaoni ajme i još mi kaže
    ajde pa mora malo boliti opustite se
    još jednom me pregledala druga dr i odtada nitko i rekla sam neću u žene ginekologa nikada ići
    (znam nisu sve isei ali meni su se na porodu opasno zamjerile)

  32. #32
    ivanaos's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    osijek-bilje
    Posts
    414

    Default

    mene je moja gin pregledala 2 dana prije poroda (4 prije termina) da vidi koliko sam otvorena- jedva prst. Mene je užasno boljelo i poslije nekoliko sati, nisam mogla hodati nakon. Ne mogu reći da je bila gruba ali mene i inače svi ginekološki pregledi boje jako :/

  33. #33

    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    73

    Default

    da su bar mene malo otvorili ja sam cijeli dan jedan prst bila otvorena tek pred kraj sam se pocela otvarat :/

  34. #34
    we&baby's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Nl
    Posts
    546

    Default

    cure moje,
    ja citam sta pisete..i stislo me u zeludcu :shock:

    Straaasno.

  35. #35

    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Beograd - Novo Mesto
    Posts
    27

    Default

    I meni je bilo prilicno bolno to pregledanje, a i sam pocetak porodjaja, tako da sam trazila da mi daju periduralnu anelgeziju i polse toga me vise nista nije bolelo. A pregledali su me svaki cas. Da to nisam imala bilo bi svasta, aovako je bila pesma

  36. #36

    Join Date
    Mar 2007
    Posts
    193

    Default

    BOLILO GORE NEGO BILO KOJI TRUD! I tako dođe ta selj..č..na od doktora i fijuuu uvali ruku brate, ajmeee. Ja jauknula, a on meni: " a jesi ti neka mimoza! Dobro kad nećeš da ti pomognem i neću, pa se muči sama" i pazite ovo uvrijeđeno (najozbiljnije) se okrene na peti i ode!!! DA mi je današnja pamet... aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh Indoktrinirana ovim forumom zapamtio bi on mimozu... neka, neka doći će mimoza još koji put! 8)

  37. #37
    dambo's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    zg
    Posts
    476

    Default

    aj, cure :shock:

    baš razmišljam o pisanju svoje priče s poroda pa sam malo pročitkala ovo, grozno kaj su vam radili :shock:

    mogla bih vas svaku citirati jer je strašno što ste prošle

    ja sam imala nekakvu sreću, kad već nisam mogla na prirodni nego u Vinogradsku.

    pregledali me 2 puta. kad sam stigla i pred porod. prvi put nije boljelo ništa, a drugi put malo

  38. #38

    Join Date
    May 2006
    Location
    zagreb
    Posts
    5

    Default

    Mene doktor u bolnici pregledao prošli mjesec u 37 tjednu trudnoće, boljelo je kao nijedan pregled prije i plakala sam cijelim putem do kuće... Za dva tjedna pregledala me doktorica koja mi je rekla da se opustim i bilo je neugodno, ali ni izdaleka toliko... Ne znam koliko opuštanje pomaže kod pregleda kad se već otvaraš, ali kužim da mi je ovaj prvi gurnuo ruku dok se još nisam stigla opustiti pa je zato toliko bolilo.
    Priča moje cimerice iz bolnice - rekla je doktoru na pregledu da malo pričeka da se opusti,a a on joj rekao da nek se opušta koliko hoće kasnije...

  39. #39

    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Varaždin
    Posts
    3,613

    Default

    ja ne znam šta je tim ljudima, pa kad im se već ne da raditi s rodiljama, mogli su ići i u mesare

  40. #40

    Join Date
    Feb 2007
    Location
    austrija
    Posts
    489

    Default

    Quote Originally Posted by TinnaZ
    ja ne znam šta je tim ljudima, pa kad im se već ne da raditi s rodiljama, mogli su ići i u mesare
    Da u pravu si!

  41. #41
    Mrki's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Velika Gorica
    Posts
    148

    Default

    Ja sam na porodu svaki put kad su me htijeli pregledat zamolila da pričekaju da prođe trud i to su uvažili sve dok nije došao primarijus. Do njega me niti jedan pregled nije bolio, a njega sam poželjela ubit. Naravno, još je bio i bezobrazan

  42. #42
    evita's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Podravina
    Posts
    639

    Default

    Kod nas obavezno na svakom pregledu doc provjerava otvorenost gurajući (mislim 2 prsta).

  43. #43
    Felix's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Zagreb
    Posts
    4,219

    Default

    cure, napisite o kojim se rodilistima radi, ako nije problem.

  44. #44
    Maslačkica's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Sarajevo
    Posts
    2,720

    Default

    Quote Originally Posted by Felix
    cure, napisite o kojim se rodilistima radi, ako nije problem.
    I ako se može i imenovati doktor, tako da ga se može izbjegavati ili pripremiti na njegovo ponašanje/postupke???

  45. #45
    jenny's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    zagreb,centar
    Posts
    314

    Default

    BOLNOOOOOOOOOOOOOOOO

    Ja sam radjala epiduralnom,za vrijeme poroda me je doktor dolje stiskao prema dolje(bebi je srceko padalo u depresiju pa smo svi htjeli da sto prije i sigurnije izadje van) i to sam osjetila unatoc analgeziji.

    i pregledi prije toga,da se provjeri otvorenost,grozno bolni.

  46. #46
    white_musk's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Sarajevo
    Posts
    2,838

    Default

    ja sam osjećala tako jaku bol da sam morala povraćati

  47. #47
    Lucija Ellen's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    3,476

    Default

    Molim i ja da napisete pls koja su rodilista u pitanju.
    I jos nesto: spominjete da dr gura RUKU. Kaj zaista gurne cijelu ruku unutra ili samo prst ili dva? Mene vec sad sve vise bole redoviti pregledi otvorenosti usca, ovo o cemu pisete mi djeluje uzasno. Imam li pravo unaprijed odbiti tako sta?

  48. #48
    marta's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    15,678

    Default

    Quote Originally Posted by Lucija Ellen
    Molim i ja da napisete pls koja su rodilista u pitanju.
    I jos nesto: spominjete da dr gura RUKU. Kaj zaista gurne cijelu ruku unutra ili samo prst ili dva? Mene vec sad sve vise bole redoviti pregledi otvorenosti usca, ovo o cemu pisete mi djeluje uzasno. Imam li pravo unaprijed odbiti tako sta?
    Naravno da mozes odbiti. Cini mi se da su mene na trecem porodu pregledali samo jednom - kad sam dosla.

  49. #49
    evita's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Podravina
    Posts
    639

    Default

    Koprivnica.
    Pa ja ne kužim od čega se sastoje onda vaši pregledi? Samo uvz ili šta? U Kc se na svakom pregledu provjerava otvorenost žene i gleda u vaginu s onom metalnom spravicom,a uvz se radi prosiječno 4 puta. Kod nas je dakle u biti svaki puta samo pregled otvorenosti.

  50. #50
    white_musk's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Sarajevo
    Posts
    2,838

    Default

    Quote Originally Posted by Lucija Ellen
    Molim i ja da napisete pls koja su rodilista u pitanju.
    I jos nesto: spominjete da dr gura RUKU. Kaj zaista gurne cijelu ruku unutra ili samo prst ili dva? Mene vec sad sve vise bole redoviti pregledi otvorenosti usca, ovo o cemu pisete mi djeluje uzasno. Imam li pravo unaprijed odbiti tako sta?
    da cijelu ruku

    ja lično nikad! ne bih odbila pregled , jer se tako ne pregleda samo otvorenost neko i stepen mekanosti grlića, njegovo skraćivanje, evtl.iscjedci,trenutna senzibiliranost majke,ponašanje stomaka pri pregledu itd.

    pa sad... :/

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •