 |
|||
Mucanje???
Moj M. ima 2g i 5mj.,rođen je sa 7mj. i 1820g.Prošli smo sve vježbice i fizijatrica je bila zadovoljna,bili smo i kod logopedice koja je rekla da se javimo s navršenih 3god jer je M.tek počinjao pričati.
Početak je bio super skoro pa ispravno izgovaranje riječi.Međutim, unazad 1-2tj. on počinje zamuckivati početke riječi npr.mmmajstor.
Da li je tko imao sličnih iskustava?Da li je to samo faza u razvoju ili indikacija za veći problem?
Re: Mucanje???
Ja se ne bih usudio odgovoriti na ovo pitanje. Tako nešto bi mogao samo stručnjak. Mogu reći samo iz vlastitog iskustva da je moje dijete kratko vrijeme zamuckivalo u igri. Govorila je M...m...m..m...mama, na način da se nije moglo razlučiti da li muca ili se zeza. Ali to je za kratko vrijeme prestalo. Možda treba malo pričekati da se vidi da li traje. Djetetu sigurno zasad ne bi trebalo svraćati pažnju, tj ispravljati ga i upozoravati da govori pravilno, nego samo pratiti stanje.anica2 prvotno napisa
Pročitala sam negdje da postoji razvojno mucanje. Kad dijete dolazi do nekih novih spoznaja i širenja riječnika ponekad dolazi i u fazu mucanja. Iako, dosta ljudi tvrdi da je mucanje reakcija na šok. Mislim da može biti i jedno i drugo,ali ti sigurno najbolje znaš dal je bilo kakvih većih šokova nedavno,ako nije, vrlo vjerojatno samo prolazi razvojnu fazu.
Hvala na odgovorima.Evo samo da javim da mucanje prolazi..Bilo je intenzivno nekoliko dana,a sada samo ponekad i sve rijeđe.Upravo je to bilo razvojno mucanje.Zvala sam logopeda zbog pregleda,ali je i ona rekla da se dijete pusti tri četiri tjedna,pa ako ne prestane onda slijedi obrada.
Eto samo toliko da znate da se i to ponekad događa, pa vas ne mora odmah uhvatiti panika kao mene.
I Lovro ponekad muca. Radi se stvarno o razvojnom mucanju.
I mislim da si pogrešno savjetovana o tome da će se sve povući za 3-4 tjedna. Hoće, ali će se (možda) ubrzo opet vratiti (kod neke djece neće, kod druge hoće) a sve u ovisnosti od razvoja dječjeg govora.
Preporučujem ti da potražiš još jedno mišljenje logopeda, i da nikako djetetu "ne pomažeš" završiti rečenicu, prekidaš ga ili ga požuruješ. Pusti ga neka izgovori rečenicu do kraja.
ma to ti je normalno.
mozak mu radi prebrzo i ne stigne sve reći kako spada... razvojno mucanje - ništa više...
a to što je kasnije progovorio ne mora imati veze. moj je pratić progovorio sa oko 2,5 godine... sad kad je odrastao melje sve u 16!
I H je prije par mjeseci prosla tu fazu. Strasno je zvucalo. Zamuckivala je - razvlacila prvo i drugo slovo prve rijeci. Npr. Dosao je tata: DDDDDDDDDDDODODODODODOosao je tata.
Sada je skoro pa proslo samo od sebe.
ja sam primijetila da noa počne mucati kada grmi,i nakon dva-tri dana prestane
Podizem,
Deadi, koliko je vase mucanje trajalo? Ja se pocinjem brinuti.
Moja L ima dvije ipo godine. Vokabular joj je dobro razvijen, cini mi se da je govorno dosta naprednija od svojih vrsnjaka, govori u dugim recenicama, od po 10-12 rijeci i duze (npr "pala je slikovnica iza kreveta pa je dosla baka i podigla je; za rucak sam jela juhicu sa puzicima, bila je vruca pa sam puhala). Usto je i dvojezicna ali bolje govori hrvatski nego engleski (tatin materinji jezik je engleski ali puno vise vremena provodi samnom). Meni se obraca iskljucivo na hrvatskom, a tati na engleskom, a kad nesto ne zna reci na engleskom, to ispuni hrvatskim rijecima. Tata s njom razgovara na engleskom.
Unazad mjesec dana primjetila sam da je pocela zamuckivati, ispocetka malo ali cini mi se da se to sada znacajno povecalo. Zapinje na JA (jjjjjjjjjjjja) i na rijeci koje pocinju sa D i M. Cini mi se da pokusava dosta toga rec u isto vrijeme te da joj misli ne prate govor. Muca i kad govori engleski, najvise na "This, that - ththththththis". Mucanje se pojacava sa uzbudjenjem i umorom. Svjesna sam da joj pomutnju stvara i dvojezicnost. Nazvala sam prijateljicu koja je logoped i ona mi je rekla da je L mala da bi se moglo dijagnosticirat mucanje te da je ni jedan logoped ne bi uzeo u obradu prije pete godine :/ . Ja sam se pocela brinut, zaista me strecne kad pocne zapinjat i mucit se izgovorit neku rijec ali pred L nista ne komentiram. Kad onako bas zabrije, ja tada snizim ton govora (jer govorim glasno, obiteljska navada), pricekam malo i mirno odgovorim ili komentiram njenu recenicu ako ona ocekuje komentar.
Da li trebamo ici logopedu po drugo misljenje? Da li je ona zaista premala za strucnu obradu? Nakon koliko vremena bih trebala ici logopedu ako se situacija ne popravi?
Proslo samo od sebe kroz nekih 2 mj. Sada vise ni traga zamuckivanju. Dapace, jako brzo govori, toliko da je nekad i skroz nerazumljivo. Sad se pak radi toga brinemDeadi, koliko je vase mucanje trajalo?
L se mucanje stvarno pogorsalo zadnja dva dana, muci se sa rijecima na J, kao jos, jedan....ima totalni spazam kad zabrije na j. Moram priznat da sam zbunjena situacijom jer cujem oprecna misljenja od strucnjaka. Iscitala sam sve sto se moglo procitat na internetu o mucanju u njenoj dobi. Kontaktirala sam dva logopeda i jedan mi je rekao da treba cekati i ignorirati i da je nitko i ako se mucanje nastavi nece uzeti u obradu do pete godine dok mi je drugi logoped rekao da ako potraje jos koji tjedan i ako se dalje pogorsa, L mora ici na opservaciju i vjezbe. Stvarno sam :? .
ah joj Timmy - vidiš, i mene počinje pomalo zabrinjavati - moja djevojčica od 2 godine i 2 mjeseca isto raste dvojezično, a izložena je i trećem jeziku (hrvatski - danski - engleski) jako puno priča za svoju dob u usporedbi s drugom djecom koju poznajemo (onako rečenice složene bez po frke) i unazad tjedan dana je počela ponekad zamuckivati...ne primjećujem da posebno neke glasove, nego sve i svašta. isto mi se čini da je jače kad je umorna npr. navečer. jučer navečer se po prvi put ona sama uzrujala...rasplakala i meni na rukama zaspala...
nadam se da je razvojno i da će proći.
puse!
Koko, mi imamo boljih i losijih dnevnih peridoa. Nekad ne muca uopce i super je fluentna, a nekad trokira tako da mi se cini da me neko lupa cekicem po glavi. Bitno je znati se postaviti i ne panicariti niti pokazati djetetu. Ja sutra idem kod logopeda na razgovor i vodim L sobom pa ti javim koje sam upute dobila.
Inace, mozes se informirati ako u google ukucas "funkcionalno mucanje", "toddler's stuttering" ili "toddler's stammering". Za pocetak, najbitnija je edukacija roditelja.
hvala Timmy! baš me zanima kak će biti kod logopeda. puse maloj brbljavici
inače, Mili npr. jučer ništa od mucanja :D opet navečer malo-malo ali bez njenog uzrujavanja. ja si mislim da je to njoj od uzbuđenja jer tate nije bilo 2 tjedna i baš sam osjetila da joj je to predugo - a kad se vratioooo!!! ona nije znala šta bi prije od uzbuđenja i veselja i počela mu je govoriti na danskom (što do tad nije tako sama od sebe nego tek ako bi ju on nešto pitao, a ni onda uvijek). mucanje je bilo tako jako slijedecih 2-3 dana i sad se baš vidljivo smanjuje. izgleda da ju je tatin dolazak jako izbezumio...
koko,
na zalost, nemam ti nista pametno za reci. sastanak je bio na brzinu, L je govorila malo ili nista jer logoped nije nista ni pitala. cinilo mi se da sam znala vise nego logopedica, na moja pitanja koliko dugo bih trebala ne reagirati na njeno mucanje, prvo mi je rekla do pete godine zivota :/ , a na moje iznenadjenje je promijenila pricu na tri godine. rekla je da je mala prepametna i vjerojatno pretrpana informacijama te da smirimo igru (please). ne salim se, razgovor je tekao tim tijekom. jedino sto mi se cini dobro iz citave price je da nam je dala vjezbe za artikulaciju koje mozemo raditi kuci samo sam je u svoj toj strci zaboravila pitati kako cesto bi trebali raditi te vjezbe. stvarno sam razocarana i mislim da cu otici kod logopeda u zagreb o kojem sam citala na forumu.
veceras prije spavanja nije mogla spojit recenicu a da ne muca, stvarno se lose osjecam i nekako sam izgubljena, tuzna, strah me je. evo je spava a ja svakih pet minuta idem i ljubim je, ljubim.
hej Timmy - nekako sam se na tebe zakačila jer ti je dijete isto biligvalno...sorry ako te gnjavim. spomenula si nekog logopeda u zagrebu kojeg si našla na forumu - jesi kontaktirala? i koji je to forum? možeš mi i na pp poslati. mili sad nakon vikenda opet koma nakon što je bilo bolje preko tjedna... :? ah mrva. i meni je strašno - budem tužna, mislim da sam ja kriva nešto, i ne znam... danas se ona rasplakala mojoj mami jer nešto nije uspjela reći a onda se rasplakala moja mama skupa s njomužas! ja se bar trudim da joj uopće ne pokazujem svoje emocije oko mucanja.
Koko, kontaktirala sam sa prof. Jelcic Jaksic iz Udruge Hinko Freund. Ukucaj Hinko Freund u Google i naci ces sve informacije.
Rekla sam joj sto se dogadja s L i sto sam do sada poduzela. Dala mi je nekoliko dobrih savjeta, potvrdila koje stvari radim dobro i koje ne bih trebala s njom raditi, rekla mi da vodim dnevnik sljedeca dva tjedna te da se opet javim. Ako se situacija ne popravi, trebamo doci u Zagreb na pregled i po daljnje upute. Utjesila me je da curice imaju puno vecu sansu prebroditi mucanje. Kontaktiraj je preko Udruge i dogovori se gdje ces doci na razgovor, iz Zagreba si pa ti je lakse.
Mama ti se nije trebala rasplakati ispred malene, razgovaraj s njom da se kontrolira pred djetetom, o nasim reakcijama ovisi kako ce na mucanje reagirati i nasa djeca. Sto se tice osjecaja krivice, s kojim god sam roditeljem koji ima dijete koje muca ili je mucalo razgovarala, svi imaju taj preteski osjecaj krivice koji nam samo otezava ovu situaciju. Zaista se treba iskulirati i pomoci djeci najbolje sto znamo. Zato se i radi korekcija roditeljskog ponasanja u ovoj ranoj fazi.
Osim toga, ima dosta o mucanju na dobnoj skupini 3-6, tamo ces naci odlicnih savjeta kojih se i ja pridrzavam. Ukucaj mucanje u pretraznik i dobit ces taj link.
I javljaj se, tu sam.
Hvala Timmy
eto, probala sam dobiti na telefon prof. Jelčić Jakšić preko Udruge ali se uporno tamo nitko ne javlja na taj telefon :? ima neko vrijeme kad se zove? ne vidim na web stranici. Timmy, kad si ti zvala?
Onda sam nazvala privatno ordinaciju prof. Šunić Tadić koju su isto dosta nahvalili tu na forumu i ona se odmah javila i dogovorile smo vrijeme sutra u 15 do 12. javim kako je bilo! uglavnom, preko telefona me utješila da višejezičnost sama po sebi nije neka indikacija za mucanje i da to nema veze, pogotovo što je od početka izložena istome...kaže da kod tako naglog mucanja i kod tako malih obično je neki šok - može biti i pozitivan, ne nužno negativan. nešto što ju je jako uzbudilo...kod nas je to, ja bih rekla, taj tatin put od 2 tjedna... :/
uglavnom, idemo sutra pa javim kako je bilo. s obzirom da je privatnica plaćamo 250 kuna posjet.
Baš sad spremam taj ispit...
FIZIOLOŠKE KARAKTERISTIKE MUCANJA:
1. Ponavljanje cijele rečenice, dijela rečenice ili riječi
- "Moja, moja lopta je na krovu."
2. Preoblikovanje rečenice tijekom govora
- "Ona je odletjela, moja lopte je odletjela na krov."
3. Stanke napunjene sa "um", "ah", "uh"
- "Želim moju um loptu.
4. Prekidanje govora šutnjom (dijete osjeća nesigurnost, nije odmah u stanju oblikovati svoju misao i želju u riječ)
- "Mamice (stanka) želim svoju loptu."
5. Pojedina rijetka i lagana ponavljanja dijelova riječi
- "Re-rekla si da češ mi je dati."
Fiziološka zapinjanja uzrokovana su time što intenzivan razvoj mišljenja nadilazi razvoj djetetovih govornih mogućnosti. Riječnik nije velik, izražavanje misli nije usavršeno, a pokreti govornih organa su neprecizni. Dijete puno toga razumije ali nije u stanju sve to izreći, što prati emotivno uzbuđenje. Zapinjanja su češća kad je dijete umorno, uzbuđeno, razigrano.
PATOLOŠKE KARAKTERISTIKE MUCANJA:
1. Dijete je počelo ponavljati sve kraći element
- Prvo je govorilo "mamice, mamice", zatim "mama-mamice", onda"m-m mamice" i konačno "m-m-m-mamice"
2. Povećao se broj ponavljanja
- prvo je govorilo "ma-mamice" a sada "ma-ma-ma-mamice"
3. Dijete se bori sa riječima
- kod ponavljanja riječi ili sloga naglo skače visina glasa
4. Kod ponavljanja se mijenja struktura riječi
- "mah,mah,mah,mamice"
5. Tijekom govora su uočljivi znakovi napetosti mišića lica, dijete podiže ramena, guta zrak, govor se naglo prekida zbog grča u govornom aparatu
To znači da je dijete počelo mucati
Hvala Ava, po ovome sto si napisala, moja kikica ima i fiziolosko i patolosko :/ , iako je zadnjih par dana to zaista svedeno na minimum. Vidjet cemo, strpljen-spasen.
Koko, javi se sto je bilo.
joj, po ovome, M. je patološko sto posto. uglavnom, bolje je nego za vikend.
a kod logopedice, prof. Šunić Tadić je bilo nikako. niti se Mili svidjelo, a moram priznati niti meni. Ordinacija je mala, mračna i natrpana mračnim nekim glomaznim namještajem, crna koža i veliki crni stol... ne znam kako ona radi s djecom u takvom ambijentu. ona sama je simpa, mlada ali je promukla bila što je Mili bilo dodatno čudno, čini mi se. Proveli smo unutra možda 2 minute pokušavanja da Mila uopće uđe, nakon čega je počela plakati pa smo otišle. eto, toliko o tome.
pokušat ću dobiti prof. Jelčić Jakšić. Timmy, jesi ti zvala broj od bolnice Klaićeve i tražila baš nju ili si zvala preko Udruge? u Udruzi s enitko ne javlja kad ja zovem. :?
Kad citam ovo, moj lima je spadao defintivno u patolosko... Nekih godinu dana smo mucili muku s mucanjem.. U fazama bi dolazilo i odlazilo... Bilo je dana kad sam htjela lupati glavom u zid, roniti suze tri dana jer mi je dijete odustajalo od govora zbog mucanja, ili bi samo zalostan rekao "ja to ne mogu reci
ALI... uz nase beskonacno strpljenje, mijenjanja ritma cijele obitelji, strasno pazenje na nas govor i brzinu, kontroliranje crtica, nikad ne kritiziranje itd. Mucanje je otislo kao sto je i doslo.
Nadam se da ce to biti slucaj i kod vas ostalih
jao anchie, tvoje riječi su ko melem za mene sad.
možeš molim te malo pojasniti ovo mijenjanje ritma cijele obitelji? i jeste li išli kod logopeda?
moja je curica počela mucati s oko tri godine. bojala sam se jer sam i ja nekad imala problema s tim. bilo ju je strašno za slušati, srce mi se stezalo, ali nisam pokazivala emocije. nakon nekog vremena je prošlo. pa se vratilo za par mjeseci. pa opet prošlo. i tako više puta. i onda je odjednom prošlo zauvijek. nadam se... sad već par godina nemamo s tim nikakvih problema.
znam kako vam je teško. i želim vam od srca da prođe samo od sebe.
i mislim da je zaista važan onaj savjet kako je djetetu koje muca jako bitno da ne obraćamo pažnju na to KAKO govori, već na to ŠTO govori.
sretno!
Koko, imas pp.
Moja curka vise ne muca vec govori polako, bogato i razgovjetno. Ja stvarno ne kuzim ovakvu drasticnu promjenu, ovo je doslovno pocelo preko noci i smirilo se preko noci. Cini mi se da joj se vokabular koji je i onako bio odlican sad u ovih par dana jos vise povecao, govori rijeci koje ju nikad nisam cula reci. A u subotu sam htjela lupat glavom o zid koliko se mucila govorit!! Znaci, pocela je sa mucanjem u subotu prije 12 dana, jako mucanje je trajalo je osam dana. U nedjelju je zapinjala minimalno, da bi od jucer to skoro pa nestalo. Ja primjecujem jer mi je uho nastimano na svaku njenu rijec ali oni kojima sam spomenula da muca i koliko me to pogadja gledaju me kao da sam neka ludaca koja je napravila problem od nicega jer mala ne muca vec "krasno govori za svoju dob", i da sto mi je, izludit cu dijete, itd.............
Mame koje imate djecu koja su mucala/mucaju, jesu li se i kod vas desavale ovako drasticne oscilacije? Anchi?
Mislim da kod nas ovaj miran period ne znaci i kraj problemu ali sam optimisticna po pitanju tretiranja i kontroliranja mucanja. Uskoro se selimo u novu sredinu, mogu mislit kako ce na to reagirat :/ .
wow Timmy i L. :D :D :D fantastično!
M. je PUNO bolje ali nije joj skroz prošlo...danas još zovem prof. Jelčič Jakšić.
zanimljivo mi je i ovo trajanje mucanja Timmyeve L. - tako je i M. počelo jako 10.3. - znači prije 10 dana i imali smo strašan tjedan, katastrofalan vikend da bi se sad smirivalo. joooj, da bar samo tako prođe...i ne vrati se više!
Nismo isli kod logopeda.. Svaki put kad bi ja krenula lupati glavom u zid i pomislila "e sad stvarno moramo krenuti" on bi u roku par dana prestao s mucanjemtako da smo mi imali faze, mjesec dana muca, pa onda opet neko vrijeme ne, pa onda opet da i tako u krug.
Jos jedan razlog zasto nisam htjela da idemo kod logopeda - jako sam se bojala da ce on to mucanje poceti percipirati kao problem, i nisam nikako htjela da on to mucanje osvijesti (jer kad dijete to pocne percipirati kao problem, onda bi to zaista mogao biti problem). I bojala sam se da bi odlaskom kod logopeda postao svjesniji problema. Mozda sam bila u krivu - ne znam.
Ovo mijenjanje ritma cijele obitelji - gledali smo da je atmosfera u obitelji sto smirenija. Stres jako pridonosi mucanju. Tako da smo se trudili da nema ni jurcanja, odnosno naseg pozurivanja da nekud moramo stici, zuriti, brzog govora pritom itd. Smanjili smo TV na minimum, dozvoljavali gledati samo one crtice koji su smirujuci i koji polako i normalno govore (ostala sam :shock: u tom periodu koliko brzo u stvari govore na televiziji, Zutokljunac npr.). Konflikte smo isto jako pazili kako ih rjesavamo. Svoje emocije i muku smo stavili negdje u zadnji plan, radili smo na sebi da ne pokazujemo emocije. Isto tako sam educirala okolinu (bake, djedovi) kako da se odnose prema njemu - sto da ne rade ni u ludilu i kako da se oni nose s tim. I eto, proslo je. A da je bilo gadnih trenutaka i trenutaka naseg totalnog ocaja - da bilo ih je dosta
Jedna od tezih stvari je bilo usporavanje naseg govora. Uf.. nije uopce lako koncentrirati se da polako govorim, a posto klinci kopiraju nas, onda kopiraju i taj usporeni govor te manje mucaju.
Evo ovdje smo isto dosta pricale o mucanju, bacite oko http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...muc%2A#1021218
hvala anchie.
ako odem do logopeda, rado bih otišla sama da se ja uputim u eventualne vježbice artikulacije i ostale savjete. ne bi nju vukla jer ona obično loše reagira na nove situacije i ljude, a ito što veliš, da se ne osvjesti kao neki problem.
činjenica glavna ostaje da je M. ipak punooo bolje od početka ove "krize". isto smo usporili tempo općenito...
Jako puno uputa za roditelje se da naci na web-u. Evo par na hr
http://www.udruga-hinkofreund.hr/
http://mucanje.fateback.com/index.htm
Evo nesto i s linka nase logopedice (mi idemo zbog L i R)
http://www.logopedskikabinetabc.hr/mucanje.html
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom