Apricot, varaš se... Davor ne vrijeđa samo formulu, već i sve žene koje ne doje tj. koriste formulu kao hranu za dijete...
Meni nije bila namjera nikoga vrijeđati, već braniti se...
Apricot, varaš se... Davor ne vrijeđa samo formulu, već i sve žene koje ne doje tj. koriste formulu kao hranu za dijete...
Meni nije bila namjera nikoga vrijeđati, već braniti se...
Slažem se... Ne možeš reći da vrijeđaš formulu, ali ne i one koji ju koriste.Formula se ne kuha sama od sebe..dakle, kada vrijeđaš formulu, in(direktno) vrijeđaš i one koje je koriste.
Ajmo logikom:
Premisa 1.: Formula je zlo.
Premisa 2.: Mame daju djeci formulu.
Konkluzija.: Mame daju djeci zlo.
Zar to nije uvreda?
Jaslice su nužno zlo.
Mame šalju djecu u jaslice.
Mame šalju djecu u nužno zlo.
I što sad?
OK, hajdmo analogijom.
Da ne bi bilo "vrijeđanja" biram primjer iz našeg djetinjstva: mexaform. Elem, radi se o nevino izgledajućoj tabletici koju su naše brižne mame davale nama, svojoj dječici, u slučaju proljeva. Ciba Geigy-ju je posao cvao, jer se davao bez recepta, a bio je učinkovit. Među tipične nuspojave spada bojanje zubi, a ima ih još i malkicu su ozbiljnije. Više informacija o mexaformu i divotama koje je napravio u našoj generaciji vidi na http://www.newint.org/issue095/devils.htm.
Jesu li naše mame pogriješile? Hm...
Daju li proizvođači potpunu informaciju o proizvodima koje trpamo u djecu? Hmm....
UNICEF daje opravdanu procjenu o spašenih milijun i pol djece godišnje samo zahvaljujući preokretu u smjeru dojenja. Jednostavnom analogijom zaključujem da je formula do uvođenja UNICEF-ovih akcija godišnje UBIJALA više djece nego što se u Hrvatskoj rodi u 30 godina.
Daedi, logika ti je na mjestu, a odgovor na pitanje je NE. Nije uvreda nego upozorenje bez trunke loših primisli.
davor je u pravu kad kaže da je marketing firmi koje proizvode formule zlo, jer će učiniti APSOLUTNO SVE da se što više beba hrani na formulu, pa ako i treba sabotirati dojenje na svaki mogući naćin a jedan od tih je "kupnja" pedijatara i patronažnih sestara, pa širenja laži o majčinom mljeku.....
njima je u interesu samo PROFIT
formula je izumljena da bebe koje izgubu mamu, ili ih majka ne može dojiti ili sami ne mogu sisati da ne umru od gladi, u tim slučajevima formula spašava bebin život.
ne mogu odoljeti:Deaedi prvotno napisa
Premisa 1: Ljudi su sisavci
Premisa 2: Konji su sisavci
Konkluzija; Ljudi su konji
barbara, celarent, darii, ferio
MGrubi, trebala si odoljeti
Ajme, kako si popamtila silogizme? :shock:a zakaj prvotno napisa
Imala sam jednu frendicu koja je nazvala mačka Disamis jer je samo tako mogla zapamtiti tu figuru.![]()
davor je jedan od rijetkih clanova foruma a i udruge koji tako nekompromisno, nezaustavljivo i neumorno grize u marketing formule. tu mu mogu bez zadrske reci samo: svaka cast...
ali, kad usred ataka na marketing, na proizvodjace, na formulu samu, za sobom ostavi ovakve casualties, onda mi pri srcu nikako nije drago:
ovo me osobno uvrijedilo. do srzi.Davor prvotno napisa
![]()
jer ovo nije vise bitka s marketingom, ni formulom, ni proizvodjacima...
ovdje padaju majke. na prvom mjestu majke. pa onda hraniteljice. dal svojim ili smuckanim mlijekom.
![]()
Potpisujem!![]()
za Davora se u svakom slučaju nema što pametno za reći...osim da nema pojma o onome što priča jer sasvim slučajno nije dojio, pa prema tome se treba i ravnati kad se s njim ulazi u polemike.
a da se svatko voli praviti najpametniji i najiskusniji istina je, no ipak postoje granice koje se zovu elementarna pristojnost.
ja ih sad ne rabim a to je samo zato što se sa davorima drugačije niti ne može.
Ovdje se već počelo prelaziti na uvrede na osobnom nivou i bez obzira što bi ovakvi topici trebali biti edukativni, morat će se zaključavati ili opominjati korisnike ako se nastavi s osobnim uvredama
Od malena me prati krilatica da koliko je bijelih vrana - točno toliko ima dobrih Davora. Davorije su borbene pjesme, općenito sve davoričasto ima veze sa sukobom.
Opet, na Anchieino traženje sam nogu stavio na loptu. Isto ne vidim na koji način bih nakon toga odgovorio Litali osim jednako tako u trećem licu: Litala je korisnica foruma koja se ovdje zatekla nakon završetka kompletne parade, a cijelo vrijeme ju nije smetalo da se na njenom forumu vijori crvena krpa s natpisom "NAN1 - hrana". Pokušava postići sukobljavanje nakon prestanka diskusije i time se nikako ne može okarakterizirati kao vrsni mirotvorac.
Kad smo već kod prethodeće diskusije, pogledajmo o čemu je ovdje bila riječ. S jedne strane, pojavi se korisnica koja u naslov topica stavi ni manje ni više, nego naziv upravo proizvoda koji je na jednom pro-dojećem forumu prohibiran i uz najblažu ocjenu uvredljiv. IBFAN-ova zapažanja o (kršitelj koda)ovom kršenju koda opisuje rečenica:
Code violations by Nestlé are condensed into a table format because the sheer volume of violations reported would take too many pages. All countries involved in this survey reported evidence of Nestlé violations.
Spomenute tablice počinju na: http://www.ibfan.org/english/codewat...STLE-en.HTM#pp.
Ostatak topica je nastavio u tipičnom ozračju marketinga formule.
Priznajem da do sada nisam upoznao niti jednu mamu koja nije dojila iz fizioloških razloga. Tome može biti dva razloga, a jedan je sigurno što takvih žena ima grozno malo, navodno ne više od 1%. Čak ni za njih formula nije prvi izbor. Sve povrh toga je SF.
Hajdmo vidjeti drugu stranu. WHO tvrdi da je za prehranu bebe formulom u prvih pola godine života potrebno 3,3 kg te supstance mjesečno. Cijena takve količine je cca 400kn, ili cca 2400kn za pola godine. Ako se pomnoži ovaj iznos s godišnjim brojem djece kojoj je život spašen orijentacijom na dojenje, dobije se 3,6 milijardi kuna (godišnje). Dakle, samo zato što su ova djeca ostala živa, proizvođači godišnje puše 3,6 milijardi kuna. Retoričko pitanje: što je tek s djecom koja radi dojenja nemaju narušeno zdravlje, koliko su proizvođači formule tek na njima spušili.
Kako bi stvari potpuno sjele na svoje mjesto, treba ih opet staviti u numeričku perspektivu. UNICEF daje prosječan godišnji mortalitet djece do dobi od 5 godina, a brojke su 11 milijuna za smrt od bolesti i 15 milijuna za smrt od gladi. Orijentacija na dojenje godišnje spašava živote 1,5 milijuna djece. Dojenje je svakako cilj vrijedan zalaganja.
Kod nas su još uvijek žene koje doje do navršenih 6 mjeseci manjina i SVAKA ima moj blagoslov i beskrajno divljenje, jer nije poklekla pod nasiljem okoline. Ispričavam se svima koje je moja nespretnost u izražavanju gnušanja spram formule uvrijedila.
Ispravak:
mortalitet djece do dobi od 5 godina -> mortalitet djece do dobi do 5 godina
davore samo ti brani svoj stav prema formuli, ali molim te malo blaže pričaj o majkama koje ne doje.
Svi mi znamo da je formula zlo i svi koji smo članovi ovog foruma več znamo da 99 % mama može dojiti ali vrijedi imati obzira prema tih 1% koje nisu u mogučnosti dojiti iz razloga koje je Anchie vač navela.
mene osobno nisi uvrijedio makar znamo da ja ne dojim svojim stavovima jer ja znam zašto ne dojim iliti zašto sam prekinula dojenje, pa zato molim i druge da se ne uvrijede tako olako jer mislim da smo več svi naučili za što se davor bori.
ENA26![]()
Pokušavam. I ti si ovdje u manjini, jer nisi zavalila nikakav marketinški štos, što je samo dokaz da se to može. Mame koje ne doje nitko ne plaća za sudjelovanje u marketingu formule i ne razumijem ih kada upravo to rade. Osobito ovdje.ENA26 prvotno napisa
Zahvalan sam na tvojem postu.
ja ne dojim i ne reklamiram proizvođače adaptiranog mlijeka, ali i dalje ne razumijem odakle tebi, pa i bilo kome drugome pravo ocjenjivati koliko je koja majka uložila u dojenje?
ja isto mislim da 99% žena može dojiti, ali postoji dojenje i dojenje...
i da se razumijemo, ja ne patim od grižnje savjesti, to sam riješila sama sa sobom, nego naprosto ne mogu vjerovati kako netko zna toliko o drugima da može paušalno ocjenjivati tuđe napore i trud, a da mu to prolazi kao "osuda proizvođača adaptiranog mlijeka"
i stvaaarno mi nije jasno kad već postoje majke koje ne znaju pravila ovog foruma, zašto se topic ne zaključa odmah?
zašto se svi uključuju i daju svoje mišljenje po n-ti put na istu temu, a svi znamo kamo to vodi? treba utvrditi gradivo ili treba nekim osobama dati prostora da izraze svoju nadmoćnost?
ne znam na koga misliš kada govoriš o nadmoći, ali mi je žao ako i za koga tako nešto osjećašsladjanaf prvotno napisa
![]()
sladjana, nama se svaki dan registrira nekoliko novih članova, jednako kao što se registriralo 2002. ili 2003.
i njima moramo omogućiti da vide ovakve topice, premda su ponekad "nabrijani", ponekad nepravedni...
Davore, stvarno si pretjerolitala prvotno napisa
![]()
Vjerojatno jesam.
Pretjerana reakcija na neumjerenu akciju. Vrijeđa me napadno veličanje formule na forumu koji podržava dojenje.
S druge strane, ne kontam zašto citiraš litalu ako te nešto smeta kod mene. Za gore citirani tekst me je već opomenula Anchie i opomenu sam shvatio ozbiljno. To što nisam u stanju pojmiti emotivnu težinu trenutka odluke o prestanku dojenja u usporedbi sa svakodnevnom bitkom protiv zatucane okoline, to je očito moj problem i zbog toga me Anchie već ukorila, a ja sam se svima povrijeđenima već ispričao.
Ako misliš da sam pretjerao u protivljenju štetnom marketingu, napor ti je uzaludan jer vjerujem da nisam. Držim da je aktivno sudjelovanje u marketingu formule zločin.
Svakako pročitaj i ostatak topica.
citiram Litalu jer je ona podvukla ono sto je i meni zasmetalo.
Pozdrav od jedne FORMULASICE![]()
Svoje dijete hranim Comformilom, prvobitno zbog grčeva, a sada jer nije dobro mijenjati mlijeko ukoliko dijetetu paše. Davore, mislim da nisi fer prema mamama koje ne doje. Tvoji nasilni stavovi daju kontraefekt i stvaraju sliku da su sve rode ograničene i zadojene, što nisu. Nemamo svi tu sreću da dojimo, a ne vjerujem da bi se neka mama odlučila na adaptirano samo zbog komfora. Tu je i materijalna strana - hrana za mog bebača košta 110 kn, a kutija mu potraje 5 dana.
Hvala MGrubi.
Čuj, barem nisam totalna prostačina pa ne reklamiram niti jednu marku formule na forumu koji podržava dojenje. Bilo bi sasvim fer da pročitaš forumska pravila prije postanja pa ni ti ne bi pravila takve greške.frogy prvotno napisa
OT:
Moj Fićo isto mjesečno poždere nekoliko stotina kuna u gorivu. Nije da tih 100 metara ne bih mogao besplatno napraviti pješice ili biciklom, ali mi je užitak vidjeti osmjeh trgovca na INa-inoj pumpi svaki put kad u svoje blago točim eurosuper 98. Od trenutka kada sam u njega točio plavi dizel nekako kašljuca pa mu sada dajem samo najbolje. Tako me savjetovao moj automehaničar, a ja sada tu mudrost širim svim biciklistima na koje naiđem. Mislim da uopće nisu fer kada mi prigovaraju da zagađujem zrak. Baš su jadni s tim pedaliranjem. Ja na cilj stignem brže i ostaje mi više vremena za puštanje vjetrova i neke druge važne stvari.
Ajmo ovako- Moja djevojčica od 7 mjeseci je prije par dana SKROZ odbila cicu. Neće, pa neće, vršti, okreće glavu, pa čak sam joj i u snu pokušala sam joj "uvaliti" međutim neće :/
Što bi ja sada trebala? Pustit da mi djete umre od gladi samo zato jer se protivim formuli. U mom slučaju ću reći: "Hvala bogu na njoj", ma koliko to išlo ukoso sa pogledima udruge na istu (a i sama sam članica). I ne smatram da majke koje su bile primorane hraniti djete formulom bile lijene (naravno, napomena, izuzetaka uvjek ima)
I ni jedan muškarac mene ne može učiti što je dobro za moje djete, jer dok sam nema cicu ne može mi parirati u ovoj temi.
Amen
Davore stvarno stvarno si pretjera
reci ti meni kad si tako pametan šta da rade mame kojima je dojenja sabotirano lošim savjetima patronažnih, rodbine, pa čak i pedijatara
da vrate vrime unatrag?
irena, jesi potražila na forumu i portalu "štrajk dojenja"? što su ti rekle savjetnice?
Ma bila sam i kod pedijatrice (koja stvarno je zagovornik dojenja), i sve smo pokušale...ms. ivy prvotno napisa
![]()
Biti će da je malena pokupila to od mene. Naime moja mama je moga starijeg brata dojila do njegove treće godine, a za mene kaže kako sam napunila 6. mjeseci odbila sam prsa. I ona je pokušavala samnom i kada sam počela gubiti na kilaži me počela hraniti formulom.
Ne znam u čemu je caka, ali neće što god učinim. :/
Ančica jesam- pogledaj post iznad.
A imam i stručnu osobu doma (sveki je med. sestra, radila je u rodilištu, na odjelu sa bebama). Pokušavali smo oko 4 dana ju nutkati, izvija se , vrišti, okreće glavu. Neće i neće...
'Ajmo secirat:
I to je OK, dijete ima svoju volju, a dovoljno je velika i za čvrstu hranu. Nije kraj svijeta.Irena001 prvotno napisa
Ovdje postavljaš upit o dvije nepovezane stvari. Odluči se što te zanima.Irena001 prvotno napisa
Vidiš, upravo si gadno izvrijeđala sve one žene (i njihove obitelji) koje svoju djecu hrane na bočicu svojim izdojenim mlijekom. Formula je čvrsto na zadnjem mjestu kod izbora hrane za dojenče, no to je ionako OT - ovdje pričamo o dohrani.Irena001 prvotno napisa
Nisam bio na mamektomiji i obadvije su na mjestu - čak ni piercing nisam radio. Do razlike u veličini i dlakavosti dolazi radi hormona, a funkcionalno se radi o istome. Iako je totalno OT, ispada da i muškarci mogu dojiti. Što ti točno smeta kod muškaraca?Irena001 prvotno napisa
Uzgred, hrvatski izraz je sisa, a cica - talijanski.
Pa... svakako ne trebaju otići na prvi "dojeći" forum i reklamirati formulu. To bi bilo jako nepristojno. Mogu zapravo napraviti puno toga, a najbolje im je skoknuti do pedijatra po savjet.MGrubi prvotno napisa
Pretpostavljam da te ne smeta priča o mojem autu, znaš, bila je jaaaako OT![]()
Irena001
da možda se bebi ne da čekati let down, pa se ljuti : ona poteže i ništa
čula sam da ima sprej za nos s Sintocinon, cca 45 kn u ljekarnama, to ti je umjetni oksicitin za pokretanje let downa
ako te šta tješi i ja sam odbila sisu s 6mj
:shock: :shock:Davor prvotno napisa
i opet
:shock:
a da ti pročitaš pravila foruma?
Davore- neću se uopće upuštati u rasprave sa tobom. Tvoja kultura izvire iz tvojih pisanih rečenica, ma koliko god one bile gramatički točne.
Ja sam ti sve rekla sa svojim Amen![]()
sladjanaf prvotno napisa
jesam. Baš me zanima što te toliko ušokiralo.
"te se zabranjuje vrijeđanje i omalovažavanje bilo kojeg korisnika Foruma"
"prostačina"???
a u OT uopće neću ulaziti...
"Roda je od rujna 2003. godina članica IBFANa - krovne asocijacija svih koji štite, promiču i pružaju podršku dojenju te podržavaju principe Međunarodnog pravilnika o marketingu nadomjestaka za majčino mlijeko. Međunarodni pravilnik su 1980. godine usvojile zemlje članice WHO, a ima za cilj zaštitu, promociju i pružanje podrške dojenju. Zbirka je to pravila postavljenih pred proizvođače proizvoda iz djelokruga pravilnika te zdravstvene djelatnike jer se smatra da tako delikatni proizvodi namjenjeni najmlađima ne smiju biti prepušteni slobodnom tržištu i agresivnim reklamnim kampanjama.frogy prvotno napisa
Pravilnik se primjenjuje na marketing, i s njime povezane djelatnosti, slijedećih proizvoda: nadomjestaka za majčino mlijeko, uključujući i dojenačku formulu; drugih mliječnih, prehrambenih proizvoda i napitaka, uključujući i dopunsku hranu koja se daje preko bočice, kada se promiču ili prodaju ili na neki drugi način predstavljaju prikladnima, uz preinake ili bez njih, za uporabu kao djelomični ili potpuni nadomjestak za majčino mlijeko; bočica za hranjenje i duda. On se takoder odnosi na njihovu kvalitetu i informacije o njihovoj uporabi."
isto pravila ponašanja, tako da nam svima bude ugodnije.
A, to!
Vrijeđanje i omalovažavanje korisnika: 0 bodova. Poštujem Anchieinu opomenu![]()
Prostačina je bila u prvom licu i pretpostavljam da si mogu nekako tepati. Ako probam koristiti druge izraze automatski se promijene u {gruba riječ}.
A OT? Jedina zajednička točka sa svime napisanim prije toga bila je količina para koje ja mjesečno ulupam u svoju krntijicu. Svaka sličnost sa bilo čime drugim je potpuno slučajna. Vjerojatno misliš da sam neodgovoran vlasnik auta kad se tako ophodim prema njemu i svima u svojoj okolini. Očito ne shvaćaš moju silnu ljubav :amor na samrti s probodenim srcem:
Ovaj topic je totalno izgubio smisao. Vidim nema tu ni edukacije ni konstruktivne rasprave. Krsenja foruma na sve strane, sto nacinom razgovora sto spominjanjem imena adaptiranog itd.
Toplo predlazem da ovo bude kraj ove rasprave. Ne bih htjela biti baba roga pa zakljucavati![]()
Meni je jos u rodilistu krenulo sve naopako s dojenjem unatoc edukaciji, inzistiranju na 24h roomingu, zvanju sos telefona i svega mogucega. Nakon par tjedana smo ponovo pokusavali uspostaviti dojenje koje je ponovo urodilo ragadama promjera 3x3mm unatoc dobrom polozaju. Ne dojim vise. Giznju savjeti imam i mislim da ce uvijek biti prisutna ali nikad pa nikad nisam se na ovom forumu osjetila prozvanom kao losa mama. savjete o ponovnoj uspostvi dojenja sam dobila koliko god su mi mogli pomoci. Podforum o dojenju ne citam jer mi tamo nije mjesto a o adaptiranom nemam nis za reci osim da ga moje djete jede i to je to. rasprava je nepotrebna od mene laika. Znam da je majcino mlijeko najbolje i to je jedino sto se isplati reci. Rodama svaka cast na promicanju dojenja i ja se maksimalno trudim da u Sl. Brodu kolaju letci o dojenju u patronazi i u rodilistu. Moj neuspjeh je moj i necu optuzivat one koje doje da su krivi za moju griznju savjesti. Sama sam si kriva sto sam doputila da do toga dodje.
sorry nisam vidjela ovaj zdnji post![]()
Mislim da bi konačno trebali na naslovnu stranu staviti
MAME KOJE HRANE DJECU ADAPTIRANIM SU OVDJE NEPOŽELJNE
Znam ih mnogo koje zbog napada na njih više ne posjećuju ovaj forum, jer čim se spomene riječ "adaptirano" slijedi kanonada omalovažavanja.
Nisu nepozeljne mame nego je nepozeljna prica o adaptiranom. Sto je jako velika razlika.
Najbolje o tome govore gornji postovi i slični postovi na sličnim temama!Zorana prvotno napisa
ja sam već odavno na rodi i ja spadam u onih 1% koje nisu nikad imale mlijeko pa samim tim nisam mogla ni dojiti. roda mi je doslovno spasila život kad sam bila sama i uplašena i nisam znala odakle krenuti. pomogla mi je kroz moje vrijeme borbe za bemba, pa kroz vrijeme trudnoće. hvala! tek kad sam rodila osjetila sam se prvi put loše ovdje i to baš zbog adaptiranog mlijeka. evo ja se ne osjećam na rodi nepoželjno, ali isto tako od tada ne dolazim s prevelikim oduševljenjem na ovaj DIO foruma. nitko me nije uvrijedio, ali od tada se osjećam manje dobra majka zato jer nisam dojila. lijepo je propagirati dojenje, ali ne baš tako i toliko isključivo da se pojedinci osjećaju kao ja. i znam nekoliko mama koje se isto osjećaju kao i ja na ovom forumu po ovom pitanju. čak sam na jednom forumu naletjela da se javno o rodi priča i o načinu propagiranja dojenja. ne sjećam se više na kojem forumu, ali se dobro sjećam da je bilo puno majki koje su izjavile da baš iz ovog istog razloga ne posječuju više rodu. to znam jer se sjećam koliko sam se lakše osjetla kad sam shvatila da problem nije samo u meni već da ima frugih koji se slično kao i ja osjećaju. eto, sad me vičite, udarajte, lomite riječima, ali ja vas i dalje iskreno cijenim premda nisam često tu.annabella prvotno napisa
![]()
Ja vas lijepo molim da ova rasprava po stoti put ne skrene u ovakve vode u kakve je opet krenula.
annabella, mislim ova tvoje sugestija nije u redu jer kao što reče Zorana, nisu nepoželjne mame, nije čak nepoželjno ni adaptirano jer i djeca koja ne doje moraju nešto jesti, već je nepoželjana RASPRAVA O ADAPTIRANOM i to iz razloga, po stoti put, što je Rodina vizija da se promiče dojenje i to isključivo dojenje do 6 mj.
Naravno da nedojena djeca također moraju jesti, ali smatramo da su za odabir formule ipak kompetentniji pedijatri
Kao što smo već rekli, ovo je vrlo osjetljiva tema i razumljivo je da se većina majki koje iz bilo kojeg razloga nisu uspjele dojiti mogu osjećati vrlo tužno ili revoltirano, pogotovo kad ovdje shvate da je problem možda i bio rješiv samo da su u danom trenutku imale potrebno znanje ili podršku okoline. i vjerujem da se tada može javiti osjećaj bespomoćnosti i ljutnje , ali garantirano nitko nikad od članova Udruge (a da je iznosio službeni stav Udruge) nije diskriminirao niti jednu mamu koja ne doji.
druga stvar su forumaši koji nisu članovi ili članovi koji iznose vlastito mišljenje.
Na takve stvari se ne može utjecati, ali uvijek ih se nastoji opomenuti.
Zato, još jednom vas molim da rasprava ne krene opet u tom smjeru i da se razlikuje Udruga od forumaša te rasprava o adaptiranom na ovom forumu od hranjenje beba adaptiranim radi nemogućnosti drugog