tko je vodio [b]bebu na cistoureterografiju[/b]?!?

[we&baby]

(ne znam kamo ovo spada , pa neka mod. premjeste, ja bih samo hitan odgovor/iskustva, ako takvih ima....)

Za dva dana vodimo nasu 10 -dana staru bebu (djevojcicu) na cistoureterografiju. Ja sam zbog toga ocajna , ne znam kako izgleda ta pretraga, da li je bolna/stresna, kao ce to podnijeti tako mala beba...da li im daju anesteziju? ....mah uzas...

Molim vas , ako ste prosli isto da mi kazete kako to izgleda, i sve detalje.
Osim te pretrage gdje ce se vidjeti dal se mokraca vraca prema bubrezima dok piski, radit ce joj i uzv bubrega. Toga se toliko ne uzasavam....

Molim vas utjesite me. Boli me zeludac cim pomislim na prekosutra....

[spajalica]

ne znam ti nista o toma, ali saljem vam ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
i za Noru

[spajalica]

ups neru

[we&baby]

tnx, spajka

anybody????

[Brunda]

Da l ije to isto što i mikcijska cistouretrografija (MCUG)?
Ako je, Sven je bio na tome sa 2 godine. To je rentgensko slikanje pod kontrastom. Slikali su ga nekoliko puta (3-4 puta) u razmacima od 20-30 min da vide kako putuje mokraća. Mislim da Nera neće biti pod anestezijom jer nije ni Sven a bio je puno življi nego to može biti tako mala beba. Meni je bio problem držati ga tako dugo mirnog na stolu jer se nije smio uspravljati, samo je ležanje dolazilo u obzir, a sve skupa je trajalo preko sat i pol. Vi ćete izbjeći barem taj dio problema.
On je toliko pretraga do sada napravio pa se ne sjećam točno, ali mi se čini da se kod te pretrage uvodi kateter. To je jedino što bi na trenutak moglo zaboliti, ali kada se uvede on nije bolan.
Sretno

[we&baby]

Da l ije to isto što i mikcijska cistouretrografija (MCUG)?

to je ta nesretna pretraga, da
znaci kod tvog deckica je to bila rengenska snimka (te tekucine)?
cula sam da sada postoji isto to, samo bez rengena..neka dr tekucina je u pitanju....

[Brunda]

To stvarno ne znam, jer je ovo jedina pretraga vezana za refluks koju smo mi radili jer Sven nema refluks.
Možda ti misliš na scintigrafiju :?
Samo što scintigrafija nema veze sa refluksom nego se gleda funkcija bubrega :/

[we&baby]

a kako izvode tu scintigrafiju kad gledaju bubrege...?

[Veki]

Mi smo išli na tu pretragu dok je curka bila 6 mjeseci stara. Prvo joj je napravljen uzv koji je bio u redu i onda je išla na rentgen. Da te utješim (ako je to ta pretraga, a mislim da je , da se ustanovi da li postoji refluks) pretraga traje nekoliko minuta. Neugodan je dio kad se uvede kateter, ali to tako kratko traje, da se beba ni ne snađe. Nalazi su gotovi odmah.
Znam kako se osjećaš jer sam se tresla danima prije i pretraga mi se činila kao da traje satima. Mislim da sam tada prestala disati, ali je olakšanje uslijedilo. Bilo je sve o.k.
Bit će i kod vas sve u redu, mora biti , a ono što ti sada može biti utješno je da ti je tako mala bebica ( na žalost, pa već sad mora to proći), ali kod malih bebica je to lakše nego kod velike dječice. Zamisli kako je njima to grozno.
Držimo fige da sve dobro prođe

[Brunda]

Kod statičke scintigrafije prvo u venu uštrcaju kontrast i onda za sat-dva snimaju. Beba leži na stolu u kojem je kamera i snimaju. Beba mora biti mirna.
Dinamička scintigrafija je ista stvar samo što nakon što uštrcaju kontrast beba ide odmah na stol i snimanje traje cca 30-ak minuta. To ništa ne boli ali je jako bitno da je sasvim mirna. Kod malih beba je dobro to što puno spavaju pa je najbolje pretragu odraditi u snu.

[Veki]

Oprosti, ja sam onda pomješala pretrage. Oprosti ako sam te zbunila

[Veki]

Kako je prošla pretraga?

[we&baby]

helo curke.

evo proslo je. Ja sam 10 god "tanja sa zivcima" a zivotni vijek skracen mi je za isto toliko :/

Napravili smo uzv bubrega (nalaz nije dobar, jedan bubreg je nerazvijen....), napravili smo u testiranje na refluks (sa tim kateterom i rengenskim snimanjem), vadili krv, i sto cudesa.....dan je trajao cijelu vjecnost. Mis mali, uopce nije plakala, a ja sam se cijelo vrijeme stisnula k njoj pod tim rengenom i pjevala pjesmice, mazila je i tjesila..tak da smo obe dobila dozu tog sra...a
nalaz na refluks je dobar, jer se nista ne vraca ( dva put su to ponavljali?!, rekli da je tako postupak, 2 puta punili mjehur, sve je trajalo 30 min, zracenje 2 min ukupno)...dal je i vama tako, Veki, bilo?

sad nas salju na ovo drugo sto ti brunda spominjes, da saznaju koliki postotak taj bubreg odraduje/neodraduje u usporedbi sa drugim zdravim.
od toga mi se kosa odze na glavi , jer je isto pod x-zrakama!!!

mi cemo vjerovatno ( na svoju ruku) to odbiti do daljnjeg, jer ne zelim dijete od 11 dana zracut po neznam koji put...
mah uzas!

brunda, sto mi mozes reci o stetnosti te pretrage??zracenje...itd?

dinamicka scintigrafija bubrega?? (ako se ne varam iliti DMSA-scan)

[Brunda]

Ne znam o štetnosti. Znam samo da tom kontrastu treba 1-2 dana da skroz izađe iz tijela.
Žao mi je zbog bubrežića, ali da te utješim, dovoljno je i manje od jednog bubrega da organizam normalno funkcionira

[we&baby]

da, znam....
mene brinu sva ta zracenja, "tekucine", "kontrasti", ..kako oni sve to fino nazivaju...i uvijek su to "super mala zracenja"...a ja ti tome nis ne vjerujem...

(out topic= negdje u 5 mj trudnoce, pametni doktori htjeli su me slikati za TBC , snimku pluca znaci, i uporno naglasavali da je sve to normalno, i da sta se ja uzbudujem...da nema stetnosti, bla bla....naravno da nisam isla, sto me je zato kostalo pa podlegnem drugoj proceduri za dobivanje papira, bla bla= htjela sam samo reci da nisam od onih koji uzimaju zdravo za gotovo sve sta gospoda u bijelim kutama savjetuje/dijagnosticira/preporuca)

ako naides na kakve informacije o ovom svemu...please....

ja cu pokusat iscupat bilo sta....

[mirje]

Mi smo Mateu vodili na DMSA kada je imala 3 mjeseca, obavili su joj pretrage a nalaza nije pokazao ništa jer je bila pre mala za tu pretragu

[we&baby]

Mi smo Mateu vodili na DMSA kada je imala 3 mjeseca, obavili su joj pretrage a nalaza nije pokazao ništa jer je bila pre mala za tu pretragu

:shock:
i sta je onda bilo??
(sorry sto tako ispitujem..)

[Brunda]

Mi smo Mateu vodili na DMSA kada je imala 3 mjeseca, obavili su joj pretrage a nalaza nije pokazao ništa jer je bila pre mala za tu pretragu

Nije mi jasno kako može biti premala :?
Ta pretraga pokazuje funkciju bubrega (svakog zasebno) i nema veze sa starošću djeteta, jer i maloj bebi i odraslom čovjeku bubrezi jednako funkcioniraju.
Ajde molim te malo objasni jer i mene jako zanima.

[petra]

mi smo petru vodili na dinamičku scintigrafiju i meni je ta pretraga bila daleko manje traumatična od cistografije.
Za razliku od cistografije gdje djetetu uvode kateterom ili punkcijom kontrast u mjehur i snimaju rengenom, za scintigrafiju su petri u venu na ručici uštrcali taj kontrast (što je bilo manje traumatično) i nakon nekog vremena se legla i pola sata su joj snimali bubrege od gore, od dole, sa strane itd.... ali kako smo to sve obavljali na dječjoj klinici taj stroj je cijeli šaren i njoj je izgledalo kao da je u luna parku i veselila se. a ja sam je cijelo vrijeme držala za ručicu, mazila je itd...
Ne kužim kako rezultat može biti nekonkluzivan - cilj je vidjeti funkciju bubrega koja se pola sata prati na ekranima... tako da i tijekom same pretrage vidiš na ekranima kako se bubrezi bojaju u žuto, plavo, crveno... mislim vidiš jel pretraga teče kako treba ili ne.
We&baby, vjerujem da u NL imaju isti ovaj sistem kao u Belgiji... po našem iskustvu ta DMSA je bila skroz ok pretraga, za razliku od cistografije na kojoj sam i ja izgubila 10 godina života...
btw we&baby, super da nema refluks, jer je tako ograničeno daljnje oštećenje bubrega...

[Jelka]

Nisam sigurna da li pričate o istoj stvari pa ću vam objasniti kaj se kod nas dešava pa ak mi možete pomoći s objašnjenjima, super.

Jana je u zadnjih 7-8 mj. 6-7 puta povraćala više puta tokom dana, nema veze sa hranom, bila bi malaksala, puno spavala, glavica joj visila u stranu... I konačno smo danas bili kod gastroenterologa u Klaićevoj, dr. Jadrešin (jako draga osoba). I evo što piše u pb: recidivirajući napadi povraćanja u dojenačkoj dobi zahtijevaju osnovnu metaboličku i gastroenterološku obradu uključujući pasažu gornjeg probavnog sustava.

Mene sad zanima da li vam je ta pasaža poznata, tj. da li je to ono o čemu vi pričate. Spominjao je kontrast i rendgensko snimanje.

Od većih pretraga nije drugo spominjao, samo mokraću i još nešto. Znate možda što bi još mogli raditi na Jani?

[petra]

Jelka, mislim da je kod vas slučaj kontrole GER-a, a ne VUR-a, odnosno mogućeg gastro refluksa, a ne refluksa urinarnog trakta.
Vjerujem da možda i pretrage za GER uključuju rengensko snimanje ili ?, ali ako se radi o gornjem probavnom sustavu, mislim da se sigurno osnosi na GER.
Imaš na portalu tekst o tome (kopiram dio):
Sto je GER?
GER ili refluks je medicinski izraz za stanje u kojemu se želučani sadržaj, hrana i želučane kiseline, često povrate iz želuca u jednjak. Hrana koja se vraća može se, ali i ne mora, izbaciti kroz usta. Može se raditi o snažnom povraćanju čime će se u potpunosti isprazniti želudac, ali može biti riječ samo i o “malo jačem bljuckanju”.

ili ukucaj u pretražnik GER... sjećam se da je već bila tema o tome.
U svakom slučaju ne vjerujem da je povezano s urinarnim problemima, mokraćnim kanalima itd... iako znam da su kod vrlo male djece česti simptomi urinarne infekcije samo povraćanje i nenapredovanje na kilaži.
Jani

[Brunda]

Jelka, to nije isto. refluks na koji se kod vas sumnja nema veze sa ovim refluksom. Ovdje je riječ o refluksu kod kojeg se urin vraća u bubrege.
Probaj potražiti ovo što ti je petra napisala.
I puno sreće vam želim

[Jelka]

Ups, fakat sam krivo zalutala. Ali hvala na uputstvima!

[petra]

samo mali off topic: Brunda, Sven je prekrasan na ovoj sličici - a i na cijeloj seriji sličica u prirodi.

[Brunda]

Hvala

[mirje]

Evo da se ja raspišem, zapravo prepričavam naš slučaj s topica VUR. Matea je s 5 tjedana ostala u bolnici zbog upale bubrega uzrokovane E. coli. Napominjem da nije imala temperaturu i jedini simptom je bilo 2-3 puta povraćanje koje se moglo interpretirati i kao jače bljuckanje. Odvela sam je na pregled jer je malo kašljucala (istodobno su braco i seka imali neku virozu) pa da je dr. posluša. Poslani smo u bolnicu na analizu krvi i urina i tamo je zadržana. Nisam mogla biti stalno s njom, dolazila sam je dojiti svaka 3 sata u razdoblju 6-18 a preko noći se izdajala da ima za slijedeću noć. Na ovom odjelu je boravak s bebom bilo doslovno neizvedivpa ne znam kako izgledaju konkretne pretrage (zato nisam ni odgovarala na pitanje u naslovu ove teme). Kasnije sam informirana da su joj uz standardne krvne pretrage i pretrage urina učinjen i UZV bubrega te MCUG. Ustanovljen joj je obostrani VUR 4. stupnja. Propisana je profilaksa za koju smo prevrgli cijelu Europu da je nađemo jer je to bilo u periodu opće nestašice inače korištenog sirupa Furadantin a mrvljenje tableta tako maloj bebi nije dolazilo u obzir. Sada se redovito mjesečno kontrolira i , hvala Bogu, nije bilo ponovnih upala iako je urin rijetko sterilan. Čekamo operaciju u listopadu ... Što se DMSA tiče, na otpustu nam je sugerirano da obavimo navedenu pretragu. Bili smo naručeni nekoliko dana prije njezinog navršenog trećeg mjeseca i doktorica na dotičnom odjelu je komentirala da nije sigurna da će zbog male dobi djetea moći vidjeti sve što se ispituje navedenom pretragom. Funkcija bubrega je očitana u postocima ali izgled i eventualna oštećenja nisu mogli biti potpuno vidljivi pa nam je s navršenih godinu dana sugerirana dinamička scintigrafija. Inače, u bolnici u kojoj se kontroliramo su nam sugerirali da se pretraga obavi što prije i nisu komentirali njezinu dob. Tek je naša pedijatrica primjetila da je ona najmanje dijete kojem je pisala tu uputnicu. Stoga, pokušaj se informirati prije da ne zračiš bespotrebno bebicu. Mogu na PP napisati što je konkretno navedeno u nalazima, ako će pomoći.

[we&baby]

Stoga, pokušaj se informirati prije da ne zračiš bespotrebno bebicu. .

ma upravo o tome se radi, da...istaknuli su da nije nikakva hitnost takve pretrage. na koncu i kada saznamo u kolikom omjeru su bubrezi u funkciji, sve i da bude najgore...(odstranjenje b), ne bi to radili dok je tako majusna. prema tome, mi smo vec ionako (na svoju ruku) to odbili , do daljnjeg, sto zbog zracenja, sto zbog povlacenja po bolnicama. moja beba raste , cak iznad prosjecno, jako je zadovoljna, i svi ti isti doktori komentirali su ju kao dijete koje ne izgleda nimalo bolesno ( a kamoli kao teski bubrezni bolesnik), vec naprotiv zdravu i veselu bebu, barem mj dana stariju ( danas ima 12 dana ), dalje pratim pelene, provjeravam mokre i kakane, iskljucivo doji, i ne zelim je muciti dok god vidim da je ona ok.
btw. moze se kontrolirati recimo svakodnevno tlak, on je isto pokazatelj zatajenja bubrega...pa ako je to jadnostaviji nacin, umjesto x-zraka, i svih tih cuda. Pa tek tada (ako sto krene po zlu) uvijek stignemo na snimanja. vazno da znam da nema taj refluks.

eto to je nasa odluka, naravno subjektivna, ali nadam se ispravna. dr. tj idemo na konzultaciju, vezanu uz sve to, na drugo mjesto.

Jelka, kod tvoje bebice je nesto drugo u pitanju. Zelim vam srecu i puno zdravlja
Petra, i sto je maleckoj pokazala ta scintigrafija? dal si dobila informaciju koliko dugo su ju zracili? i koliko je bila stara? zar mora biti SKROZ mirna (tako je netko napisao... :? )
Mirje, javim se , hvala sto si podijelila iskustv.

[petra]

Petri je rađena scintigrafija slijedom pjelonefritisa (odnosno upale bubrega) i tijekom hospitalizacije. Pretraga je bila potrebna da se pokaže je li taj pjelonefritis ostavio ožiljke na bubrezima i je li bubrežna funkcija uredna.
POkazala je da je sve u redi.
Imala je 2 i pol godine (lani u lipnju se to događalo) i zaista ne znam koja je bila ta doza zračenja - znam da su joj u venu uštrcali kontrast (a to ne boli je prije stave one emla flastere) i da pretraga sama po sebi nije bila tako traumatična.
morala je ležati a to se šareno čudo vrtilo oko nje. ali nije morala stati nepomično

[Brunda]

Ako su vam rekli da nije hitna pretraga onda pričekajte, a u međuvremenu se raspitajte kada ju je najbolje napraviti.
Bubreg joj sigurno neće vaditi dokle god ne počne smetati organizmu.
Nisu ga ni Svenu vadili.
Funkcija se može kontrolirati i preko krvi, kreatinin i klirens kreatinina). Ona ne pokazuje koliko koji bubreg u postocima radi, ali pokazuje da li je u globalu dobra ili premala, tj. da li je drugi bubreg preuzeo funkciju da organizam može dobro funkcionirati. Tlak ne morate mjeriti svakodnevno, dovoljno je jednom tjedno ili jednom u 2 tjedna.
Sretno!

[we&baby]

hop, malo gore.

ima li tko informaciju o stetnosti tvari koja se koristi kao kontrast kod dinamičke scintigrafije?

bilo sto....?

[zabrinuta]

Iako nisam strucnjak, nemogu vjerovat da djetetu od manje od mjesec dana mogu raditi sve te pretrage sa zracenjem! ja bi otisla na drugo misljenje i ne bi to dozvolila. Sto je dijete manje to mu zracenje vise steti a zaista ne znam sto bi se dobilo s tim da joj se stoprije ucini scintigrafija!

[meliss@]

Mi smo radili DMSA i DTPA odjednom!
Sto se tice zracenja, do 200 puta je manje nego rendgen! Ono sto su i mene presli je da smo prije toga radili I mikcioni na rendgen( MCUG) i IVP takodjer za funkciju bubrega samo na rendgen, sto se moglo odmah na scintigrafiji sa 200 puta manje zracenja !
No, ako budete isli :
DMSA- stavljaju kontrast u venu( on jedino zraci, kamera ne!) , a nakon 2-3 sata snimaju oko 20-30 min( 2X12 min.)
DTPA- kontrast u venu i snimanje odmah, isto oko 30 min.
Beba mora biti skroz mirna, s tim da su mojoj, jer je imala 1,5 god, dali nesto na guzu da zaspi, i zaspaala je odmah, ali posto je nakon DMSA trebala primiti novi kontrast, probudila se u po frke , te su tada uslijedile moje moci cirkusiranja i zabavljanja da ostane da lezi 8)
Ali, uspjelo je i nalaz je bio dobar :D :D :D

Sretno, i pamet u glavu prije odluka, jer smo mi svoju spasili od nepotrebne operacije(za reflux II/III ), samo zato sto smo se raspitivali, googlali i dosadjivali dr, podpitanjima! Ali, da se mogu vratiti nazd, nikad je ne bih vise toliko zracila!!! :/