Carski rez - tehnologija za vrijeme poroda

[ana.m]

Pa i je nenormalno ali se nekad ne moze drugacije. Normalno je roditi vaginalno.

ovo je jako uvredljivo.

na forumu koji promovira toleranciju (valjda samo deklarativno), carice se i dalje omalovažavaju.

nije dovoljno što nismo proizvele neke xxx hormone sreće, ljubavi, bogtepitačega , već nam se i porodi proglašavaju NENORMALNIM :? .

Potpisujem sorcie....i sada sam jako jako . A i još me peru hormoni...

Cijelu trudnoću priželjkujem prirpdni porod, htjela sam da me tjelo sluša, da sve ide kao podmazano, a onda...beba kasni, ctg nije baš naj-naj, indukcija poroda gelom, nakon cijelodnevnih trudova prokidanje vodenjaka, još junačkih trudova nekoliko sati, i na samom kraju se zaključi da je beba prevelika za moju "čudnu" zdjelicu i da ne može van! I naravni carski!
Znam da nisam rodila prirodno, ali sigurno nisam rodila ni nenormalno.



I da, nakon svega mi je najbitnije da je moja beba živa i zdrava kraj mene

[ronin]

Evo što ja mislim

hvala Bogu na dostignućima moderne medicine .Zahvaljujući opciji carskog reza moje prvo dijete rodilo se živo i zdravo.S tim da nikakvim intervencijama nije ometan prirodan tijek porođaja,u tom porodu nisam dobila drip niti su mi bušili vodenjak,a opet je nakon 14 sati sve stalo i zbog fetalne patnje završih na operacijskom stolu.

Ja carski rez nisam ni birala ni željela,ali nas je spasio.
Nikada,apsolutno nikada,nisam osjećala "grižnju savjesti"što nisam Josipa rodila vaginalno,u najboljoj volji sam pokušala,nisam uspjela.
Ali s tim nisam imala baš nikakvih problema.Mislim da sam se dobro držala,također i u oporavku i nakon što sam poslije 7 dana došla kući,samoj sam sebi rekla:Stara,čestitam.I to si prošla.

Drugo dijete rodilo se VBAC,bila sam sretna i zadovoljna,no osjećaj da sam RODILA dijete bio je JEDNAK kao i kod prvog poroda.Apsolutno nikakve razlike po tom pitanju u mojoj glavi i mom srcu nije bilo.Ja sam oba svoja dečka rodila,9 mjeseci sam ih nosila pod srcem,voljela ih i iščekivala ih sa žudnjom-rodila sam ih bez obzira na koji način su izašli iz mene.

pročitala sam sve tekstove na portalu,neke i više puta.
Smatram ih primjerenim i edukativnim,često ih printam i prosljeđujem dalje.

No što se ovog konkretnog teksta tiče,mislim da ste mogli naći sretniji i "spretniji "tekst koji bi polučio učinak kakav želite,a bez nesretne rečenice da 20%američkih rodilja svoju djecu ne rađa,već ih izrežu iz njih[i] jer me to,hoću-neću zdravom logikom navodi na pomisao da ja svoje prvo dijete-nisam rodila.A jesam.I hoćeš-nećeš,osjetiš ubod u srcu.

Zar nema na kugli zemaljskoj teksta za ovaj portal koji bi s jedne strane upozoravao na statistike,rizike i opasnosti a da istovremeno ne vrijeđe osjećaje žena koje su eto tako rodile svoju djecu?

[apricot]

klaićev riječnik stranih riječi:

normalan, -lna, -lno (isp. norma) - 1. pravilan, propisan; kako treba da bude; običan, redovit, redovan, prosječan, prirodan, naravan
2. duševno zdrav; priseban, pribran

Ostavimo se terminologije i nemojmo joj davati konotaciju koju ovdje nitko ne insinuira.
Svi jednako volimo svoju djecu, ma kako ona došla na svijet, bila dojena ili hranjena grahom i kobasama od prvoga dana.

[sorciere]

Ostavimo se terminologije i nemojmo joj davati konotaciju koju ovdje nitko ne insinuira.

oh, netko (neki) ne samo da tu konotaciju insinuira, nego ju i naglašava.

ako nije važna - zašto se ne promijeni sporni članak?

[jadranka605]

Svi jednako volimo svoju djecu, ma kako ona došla na svijet, bila dojena ili hranjena grahom i kobasama od prvoga dana.

X

[BusyBee]

ako nije važna - zašto se ne promijeni sporni članak?

Zato jer je urednistvo prilikom biranja tekstova odlucilo da dobrobiti teksta, osobito za zene koje jos odlucuju kako roditi i informiraju se o opcijama, visestruko premasuju negativan (emotivan) ucinak po zene koje su iz medicinski opravdanog razloga morale na CR ili su se, na temelju informacija koje su tada imale, odlucile na CR... a danas ih, iz nekog njihovog osobnog razloga, ovakav tekst "dira".

[happyness]

Ja moram reći da nikad nisam ni jednu mladu mamu kad bi se srele i sl. pitala kak je rodila niti su mene pitali. Isto tak namjeravam i dalje. Zašto? Zato jer vidim da je rodila, bebica je tu kraj nje a da li je porod bio vaginalni ili carski - to je toliko važno da nikad ne pitam niti me pitaju. Bio je POROD. I to je sve.
( naravno, kad izmjenjujemo iskustva s poroda onda se iznašaju detalji al inače se ne pravi nikakva a najmanje neka omalovažavajuča razlika u vezi poroda.)

[nanic]

Ja sam rodila CR-om, i to planiranim, i bilo mi je drago procitati u sto se upustam, ma koliko zbog toga bila nervozna.. ionako sam bila na rubu zivaca jer su mi prije rekli da bebu treba okretati! u meni!
I onda sam procitala sve o tome i o CR-u i ipak sam se nekako smirila, znajuci da je tako bolje za moje dijete.
A sto se tice dojenja, zaista nije bilo lako, ona je bila mala i jela svaki sat, imala sam rane na bradavicama, toliko bolne kontrakcije maternice da sam plakala i dojila.. i.. uz pomoc mojih ikucana i svih vas sam uspjela!
I danas sam jedna jaaako ponosna mama koja doji..
p.s. svako 2h..

Ne smatram da sam rodila «normalno» što ne znači da mislim da je to isto kao i da nisam rodila uopće. Ne osjećam se nimalu uvrijeđena tekstom– jednostavno stvari tako stoje, nisam rodila normalno i šlus, idemo dalje.
I da, mislim da su mi dijete 'izvadili', da su me 'izrezali'.... i mislim da svi ti zahvati nisu 'normalni' (norma, po meni = standard, neki prirodan, uobičajen, najčešći tijek događanja). U mom slučaju, da je sve išlo 'normalnim tijekom' 'normalan' završetak poroda bio bi sa smrtnim ishodom za bebu (ako ne i za mene). I danas žalim što nisam uspjela u nakani da rodim prirodno ali eto moralo je tako. Ne vidim ništa sporno u tekstu. Carski rez nije normalan porod – to je medicinski zahvat. Kao što je uostalom i drip, epiduralna, epiziotomija, vakuum.... ponekad nužan ali često i nepotrebno izvođen. Ne vidim povoda ovako burnim reakcijama. Kao osoba koja je rodila carski (neplanirano i hitno) ne osjećam se nimalo uvrijeđeno. Žao mi je što na ovakav tekst nisam ranije naišla i bila informiranija o svemu prije samog zahvata. Zbilja nisam znala što slijedi (u jednu ruku, možda je to i bolje, blaženo neznanje = manji strah ). A što se dojenja tiče i na tu temu imala bi štošta za dodati . Mislim da rodine stranice nisu mjesto koje 'osuđuje nedojilje' – bila sam i jedno i drugo (dojilja i nedojilja) i velikom zaslugom Roda sam iz x % onih koji one doje prešla u y % onih koje usprkos svemu doje i dalje. Da sam na ovim stranicama naišla na 'osudu' to mi sigurno ne bi uspjelo.

[mikka]

procitala sam tekst i, iako mi se cini da je napisam djelomicno napadacki (vecinom na majke koje se na carski odlucuju iz komocije, nesvjesne ili nezainteresirane za rizik), ne vidim u njemu nesto sto bi trebalo izazvati burnu reakciju. stvari su kakve jesu, nazivali ih mi ovako ili onako.
u kranjem slucaju, ako ti se nesto ne svida, imas izbor ne citati.
mislim da je roda kao udruga uvelike pridonijela podizanju razine svijesti o trudnoci, porodu, dojenju i roditeljstvu, te mislim da udruga nikako nema osudivacki stav prema ikome.
a forum ko forum.. uvijek ce se naci pametnijih, boljih, onih ciji je tata jaci..

Nakon ovakivih komentara svaka normalna mama ima potrebu da se javi.Ja sam ponosna mama 11-omjesečnog anđela Nina.Školski sm primjer trudnice, rodilje i mame.Dakle, rodila sam (ni normalno ni nenormalno???) prirodno,bez dripa,bez ikakvih "pomagala".Oko dojenja sam imala problema, ali sam u konačnici uspjela!!! :D Nina sam isključivo dojila prvih šest mjeseci, zatim krenuli sa dohranom koja se temelji na knjizi koju smo dobile u rodilištu.Moja mrva još doji i pravi je mali ovisnik.
No, isto tako moglo je biti da ne ide sve tako glatko.Moglo se dogoditi da sam morala roditi na CR, i pritom pročitati članak o istom na spornim stranicama koje nimalo nisu ohrabrujuće, štovše, buduća mama koja mora tako roditi sigurno je toliko istrašena kao da joj nije dovoljna činjenica da ne može roditi prirodnom putem.Tekst bi trebao buduće mame informirati o samom postupku CR, a ne pisati o najgorim slučajevima koji su se odnosno koji se mogu dogoditi.Sam članak bi trebao ohrabrujući, ali i poučan, jer se to očekiva na oakvom portalu. CR NIJE NIČIJI IZBOR NEGO POTREBA.Zar da se uopće dovede u pitanje nečiji život(bilo bebim bilo mamin) samo zato što je to CR ili zbog nekakvih uvjerenja?
Što se tiče dojenja,vjerujem da su sve mame svjesne da je dojenje najbolji izbor za bebu, i kao takve da su dovoljno uporne i pametne da doje svoje malene.Vjerujem da su rijetke one koje ne žele dojiti.No, one mame koje nemaju tu sreću da doje nemaju drugog izbora nego da bebama davaju adaptirano mlijeko!Takve mame uglavnom ranije uvode dohranu. S druge strane,napadaju se i takvi postupci.Sad mi nije jasno što je gore:adapt. ili uranjena dohrana, odnosno tko je tu lud????
Svatko ima pravo izbora i tko smo mi (koje dojimo ili koje smo rodile vaginalno) da osuđujemo mame različitog mišljenja?U konačnici, takve mame mogu biti bolje od nas, a bebe zdravije i sretnije.

[ronin]

samo da se osvrnem na uranjenu dohranu kad je dijete na adaptiranom

dijete ne treba dohranjivati prije 6.mjeseca
jer mu probavni sustav nije dovoljno zreo

bilo dojeno ili pilo na bočicu

[MGrubi]

kod nas se (još) ne može tražiti CR, bez medicinskog razloga (valjda dr. trebaju pravdati taj trošak, a iovako im novce daju na kapaljku), no u SAD, valjda i večini EU CR se može odabrati (a ovaj tekst je napisan na američkom području)

što se tiče uvođenja dohrane s 4mj jer je beba na adaptiranom, mislim da je jasna preporuka našeg pedijatrijskog društva da se bebe hrane mlijekom do 6mj (za dojenje je isključivo, dok bebe na adaptiranom dobivaju još vodu ili čaj ak ima problema s probavljanjem adaptiranog)

to što sui neki pedijatri još nagluhi pa ne čuju preporuke svoje struke, a šta da ti kažem...

[Deaedi]

Karlova mama, vidim da si tek nedavno pridruzena. Pogledaj malo po pretrazniku, ima vec x rasprava oko carskog reza i odgovora Udruge Roda, odnosno njegovih clanica.

Puno toga ce ti biti jasnije....

Nakon komentara nekih clanova, barem sam prestala gledati Udrugu kroz ruzicaste naocale.

[MGrubi]

Nakon komentara nekih clanova, barem sam prestala gledati Udrugu kroz ruzicaste naocale.

to ti je dobro, treba se biti realan

Udruga je udruženje roditelja s sličnim ciljevima, nije nikakva diktatorska stranka koja 100% kontrolira svoje članove
članovi udruge su ljudska bića i imaju pravo na svoje razmišljanje

možda neki jednostavno previše očekuju od Rode, pa gledaju na nju ka na bezgrešnu i savršenu pojavu ili šta već...

[sorciere]

When we write, it is sometimes good to remember the powerful, ancient craft we practice. It reminds us of our responsibility to write truth and beauty, rather than lies and ugliness.

[ronin]

ja ne znam jel cure koje su rodile vaginalno možda stvarno ne mogu do kraja razumjet zašto su "carice "malo osjetljive na tu temu :?

evo dati ću vam jedan dobar primjer

čitala sam stari topic s ovog foruma(Carski- jeste li rodile svoju djecu)a na ovu temu i upalo mi je nešto u oko

našla sam stari post ane.m koja kaže kako ne razumije zašto se carice pjene(mogu staviti link ako treba,ana nemoj zamjeriti što tebe navodim,dobar mi je primjer)i zašto se oko toga diže tolika frka-no kako je ana u međuvremenu morala roditi carski,jer drugačije nije išlo,sad i nju smeta i boli ovakav odnos....što joj prije nije bilo do kraja shvatljivo?

I kako je u vezi ove teme jednom jako lijepo i mudro napisala Zdenka,zaista bi trebalo izabrati formulacije koje neće nekoga povrijediti.

:/

[sorciere]

ako nije važna - zašto se ne promijeni sporni članak?

Zato jer je urednistvo prilikom biranja tekstova odlucilo da dobrobiti teksta, osobito za zene koje jos odlucuju kako roditi i informiraju se o opcijama, visestruko premasuju negativan (emotivan) ucinak po zene koje su iz medicinski opravdanog razloga morale na CR ili su se, na temelju informacija koje su tada imale, odlucile na CR...

izvori koji potkrjepljuju ovaj članak su iz 1994 do 1999. godine - a oni su (pretpostavljam) proučavali bar 10 godina unatrag - da bi imali kakve-takve utemeljene podatke. znači da su neki podaci stari minimum 20 godina.

http://www.midwiferytoday.com/articl...ogyinbirth.asp

Sources of Information for Technology in Birth

Enkin, M. et al. (1995). A Guide to Effective Care in Pregnancy and Childbirth. Oxford, England: Oxford University Press.
Goer, H. (1995). Obstetric Myths Versus Research Realities: A Guide to the Medical Literature. Westpoint, CT: Bergin & Garvey
Olsen, O. (1997, March). Meta-analysis of the Safety of Home Birth. Birth; 24(1)4-13.
Wagner, M. (1994). Pursuing the Birth Machine
Wagner, M. (November 1998). Midwifery in the industrialized world
Wagner, M. (spring 1999). Misoprostol (Cytotec) for labor induction: A cautionary tale. Midwifery Today; 49: 31-33.

malo me straši činjenica da medicina ne napreduje preko 20 godina, da se ne smanjuje smrtnost, ne poboljšava postupak pri carskom rezu....

a danas ih, iz nekog njihovog osobnog razloga, ovakav tekst "dira".

tekst je uvredljiv, a ja zaključujem da je netko tko ga je birao imao osobne razloge da izabere baš taj.

[flower]

kad se tekst prenosi onda se on ne dira - on je takav kakav je, izbor urednika rubrike i njegovo pravo.

implicirati zle namjere sigurno nije dobronamjerno.

[sorciere]

kad se tekst prenosi onda se on ne dira - on je takav kakav je, izbor urednika rubrike i njegovo pravo.

implicirati zle namjere sigurno nije dobronamjerno.

implicirati da majke nisu rodile svoju djecu (neovisno o vrsti poroda) - također nije dobronamjerno.

a sad jedan dobronamjerni prijedlog: sigurno postoji članak koji je manje uvredljiv, dovoljno ekukativan, a ima i podatke koji su bliži 21. stoljeću, pa bi bilo lijepo da se stari zamijeni novim.

[Karlova_mama]

Mislila sam vise nista ne pisati na ovu temu jer sam vec rekla sta imam. Ja sam rodila vaginalno, uz vrlo malo dripa, ali mi smeta tekst o carskom rezu. Dakle nije poenta da su zene koje su rodile carskim (ne razumijem kakav je to nadimak "carice"? molim vas pojasnite mi? kako onda zovete zene koje rode vaginalno?) osjetljive na taj tekst, vec je osjetljiva svaka osoba koja ima realna razmisljanja o zivotu.
Sto se tice dohrane ja sam sa 4 i po mjeseca pocela sa dohranom po preporuci vrhunske pedijatrice. Hocete reci da je ta zena glupa? Znam da medicina napreduje, ali pitajte svoje mame kada su pocinjale sa dohranom? Zasto se danasnje bebe razlikuju po probavnom sustavu li necem slicnom?
Sto se tice adaptiranog ja sam pila humanu od prvog dana jer sam ranije rodjena i provela sam mjesec dana u inkubatoru. Dakle moja mama nije imala izbora, nego mi dati humanu. A nisam niti bolesna niti osjetljivija od npr, mog brata koji je iskljucivo dojena beba.
Moj karlo je na adaptiranom iz opravdanih razloga (necu ih iznositi jer znam da ce vama to biti neopravdani i glupi razlozi), a pri tom je jedna zdrava i vesela beba. Imamo malenog prijatelja koji je dojena beba. Njih dvojica su sasvim jednaki u svemu, znaci karlo ne zaostaje za njim jer je na adaptiranom. Svjesna sam da je majcino mljeko najbolje i da je adaptirano zamjena ali ne mozete reci da je adaptirano losa kopija! Zasto bi se djeci davala losa kopija? Kakve bi to simptome izazvalo?

[ronin]

Karlova_mama nemoj misliti da te napadam ali argument moja je mama činila isto nije dovoljno dobar

i prije nje njena mama
i njena mama prije toga

da su ljudi tako razmišljali ostali bismo u kamenom dobu


o tome zašto je adaptirano loše imaš jaaako puno izvrsnih tekstova na Rodi,pročitaj koji

i ja i ti smo odrasle na adaptiranom a da li će se to na nas odraziti još ne znamo,mlade smo
a tijelo pamti

svaka čast tvojoj pedijatrici ali nije u toku sa svjetkim preporukama pedijatara

meni je moja rekla ni u ludilu do 6 mjeseca
zbog nezrelog probavnog sustava
a o mogućnosti razvoja raznih alergija da ne pričamo

[MGrubi]

a sad jedan dobronamjerni prijedlog: sigurno postoji članak koji je manje uvredljiv, dovoljno ekukativan, a ima i podatke koji su bliži 21. stoljeću, pa bi bilo lijepo da se stari zamijeni novim.

pa., pošto ti očito imaš potreban senzilibitet za pitanje CR-a, zašto ne ponudiš pomoć i pronađeš tekst koji neće nikog uvrijediti (teško da će

[ronin]

pa ja mislim da je sorci u onom prošlom topicu čak i ponudila zamjenski tekst ako se ne varam... :/

[MGrubi]

pa ja mislim da je sorci u onom prošlom topicu čak i ponudila zamjenski tekst ako se ne varam... :/

ne sječam se

[ronin]

ima ovdje
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...r=asc&start=50

[flower]

kao i za sve druge tekstove koje nadjete, zatrazite dopustenje za prenosenje i prijevod, prevedite ga i ponudite urednistvu.
urednistvo tad odlucuje sto ce se desiti s tim tekstom, sto se tice ovog teksta jasno je i nekoliko puta receno kakav je stav urednistva i ne vidim potrebu za daljnjom diskusijom da li tekst treba biti na portalu ili ne - jer odluka o tome se ne donosi na ovom mjestu i vec je donesena.

[ronin]

znači u kamenu je zapisano....

odoh s teme

[sorciere]

kao i za sve druge tekstove koje nadjete, zatrazite dopustenje za prenosenje i prijevod, prevedite ga i ponudite urednistvu.
urednistvo tad odlucuje sto ce se desiti s tim tekstom.

editirano

[Karlova_mama]

Mozda bih prije i procitala nesto o adaptiranom na vasem portalu, ali poslje onog teksta o carskom mi to ne pada na pamet.
I dalje mi niko nije objasnio zasto zene koje rode carskim zovete "carice" i kako onda zovete nas koje smo rodile vaginalno?
Sto se tice toga da mi je mama dala humanu samo sam htjela reci da zbog, kako bi neki reki lose kopije, nisam niti bolesna niti drugacija od ostalih.
A opet se moram vratiti na temu carskog. Nadjite neko strucno lice koje ce vam sastaviti dobar, realan i nimalo uvredljiv tekst o carskom rezu.

[MGrubi]

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=144&Show=837

[Frida]

Carice je termin koji je prva upotrijebila majka čiji porod je dovršen carskim rezom, ne mogu se točno sjetiti koja.

[BusyBee]

I dalje mi niko nije objasnio zasto zene koje rode carskim zovete "carice" i kako onda zovete nas koje smo rodile vaginalno?

Tako se nazivaju medjusobno zene koje su rodile carskim rezom. Zasto? Ne znam. Valjda je tako obicaj.
Zene koje su rodile prirodnim, vaginalnim putem su valjda zene koje su rodile. Nema posebnog naziva.
Ili si pozeljela dati neki prijedlog? Ne znam.

Nadjite neko strucno lice koje ce vam sastaviti dobar, realan i nimalo uvredljiv tekst o carskom rezu.

Mi smatramo da imamo sasvim dobre tekstove, vrlo jakih autoriteta (medjunarodno priznatih) s tog podrucja (prirodnog i nemedikaliziranog (nepotrebno) poroda, neinterevntnog poroda... you name it).

I kao podsjetnik, kratak opis Rodinog projekta PORTAL:

Portal je najbrži i velikom broju ljudi najlakše dostupan kontakt s udrugom. Vidimo ga kao medij kroz koji promoviramo svoje akcije i ciljeve za koje borimo, osvještavamo širu javnost o problemima na područjima kojima se bavimo i ono najvažnije, tekstovima i promoviranim akcijama educiramo i motiviramo na promjene i podizanje (i širenje) svijesti vezane uz područja kojima se bavimo.

Molim da prihvatite to.
Ok je (i dobrodoslo) da komentirate ako se osjecate da trebate komentirati, ali necemo dozvoliti da nas vrijedjate i omalovazavate nas rad.

Edit: Ako zelite i dalje raspravljati o tekstovima o CR, molim a nastavite na jednom od vec postojecih topica. Ovaj zatvaram buduci da na njemu ima svega (od savjeta oko dohrane, adaptiranog, ...).