Produzeno dojenje i ucestalo budjenje

[MamBa04]

Nova sam na ovom forumu iako vas vec dvije godine redovno citam ali se nikaad nisam ukljucila pa ne zamjerite na eventualnim pogreskama.
Javljam se jer sam pomalo ocajna pa mi treba znanje iz prve ruke obzirom da u svojoj blizoj okolini nemam ni jednu mamu dugodojilicu.
Imam curicu koja je upravo napunila dvije godine. I jos ju dojim
Kad sam ostala trudna nisam mogla niti zamisliti da cu ju dojiti nakon godinu dana, a sad mi je to najnormalnija stvar na svijetu. Medjutim u zadnje vrijeme se jako tesko nosim s ucestalim budjenjem. Prosli smo svakakve faze: Od toga da se budila cijelu noc svakih sat vremena i tako od svog 4 mjeseca do godine, pa da mi negdje od svog 15 mj. do 19. mj. nije uopce dala niti da joj izvadim siku iz usta. Pa do toga da smo jedno dva mjeseca imali mir sa svega 2-3 nocna budjenja. Pa onda opet od 21-23mj ucestala budjenja i dojenja. Tijekom 24. mjeseca se stvar opet stabilizirala medjutim sad zadnjih 10 dana je sve opet otislo u smokve.
A ja se osjecam kao da vise ne mogu. Hodam po danu kao zombi. I sizim jer nema te knjige koju nisam procitala o spavanju i nema tog sto nisam pokusala (osim plakanja). I nista nije upalilo. Znam da ce to sve proci i znam da je ipak na neki nacin povezano s dojenjem pa me zanima DO KADA!!! Do kada ce me tako puno buditi ako ju i dalje nastavim dojiti (a to mi je zelja). Kad dijete koje je dojeno se prestane buditi nocu i traziti siku? KADA!!!

[ms. ivy]

hej

mi smo u vašoj dobi imali buđenja svakih sat i pol a onda sam ja odlučila stati tome na kraj jer on nije pokazivao nikakvu namjeru smanjiti.

ispalo je vrlo lako i bezbolno.

nešto o tome imaš ovdje.

[MamBa04]

Oj Ivy
Tnx. Pregledala sam ovaj site koji si preporucila.
Stvar je u tome da sam ja vise manje probale sve navedeno. I nosanje, i ja u drugu sobu, a mm s njom i 'sike spavaju', ali nista nije upalilo. Pa sam ustvari sad u fazi da mi naprosto netko treba reci: 'Evo to ce ti trajati do 2 godine i 3 mjeseca 43 dana i onda prestaje', jerbo ova neizvjesnost ce me satrat!

[Bubica]

Osobno mislim da to nema nikakve veze sa dojenjem. Klinci se u dobi od dvije godine učestalije bude nego ranije. Moj nije dojen, u toj se dobi budio značajno više nego ranije. I tražio je nešto poznato kraj sebe - moju ruku i dudicu. Dakle, u toj fazi im treba netko poznati oko njih ne bi li prevladali svoje strahove, a hoće li to biti naša dojka, ruka ili glas ovisi o pojedinačnim situacijama...

[MamBa04]

Ma nije stvar u budjenju. Kad bi se ona probudila i trazila moju ruku, zagrljaj ili nesto sl. to bi mi bilo podnosljivo, ali ovo kad te dijete svaki put trazi cicu pa ti moras poduzeti cijelu akciju, sto ce reci: sebe preseliti s jedne na drugu stranu, preseliti/namjestiti dijete na cicu, a nedaj boze ako si jos i nadobudna mama koja pokusava dijete nakon podoja vratiti nazad u krevetic.
E onda si u banani.
Eh, da samo trazi ruku

[NatasaM...]

MamBa04, kod nas je budjenje trajalo do 2.5 godine, a dojila je preko 3.

Mislim da je to jako individualno, kao i sve sto se dojenja tice. Morate pronaci svoj put. Sretno!

[MamBa04]

NAtasa , a da li si ti nesto poduzela ili je tvoje dijete naprosto samo od sebe s 2.5 god odlucilo prestati dojiti nocu???

[NatasaM...]

Ona je s 2 godine dojila jednom i to nocu. S 2.5 godine je samo odlucila taj podoj preseliti na uspavljivanje.

Glede poduzimanja necega, gledala sam je zainteresirati za nesto drugo osim sise, nisam je stavljala u polozaj kolijevke niti nosila dekoltirane majice, povremeno odgadjala podoje (pricekaj malo da operem sudje!) - s velikim djetetom se puno toga moze dogovoriti.

Nije mi bilo naporno dojiti, niti sam imala namjeru napraviti nesto posebno, nego sam jednostavno zakljucila promatrajuci je da njoj ti podoji znace tek toliko da ubije dosadu. Leda je takva da sve moze podnijeti (glad, zedj, hladnocu, vrucinu, padanje na glavu ), ali ne moze podnijeti da joj je dosadno. Pa sam se potrudila da joj ne bude dosadno.

Ti najbolje znas zasto tvoje dijete trazi dojiti, sto mu treba i sto mu smeta, a situacija ti je vjerojatno drugacija od moje. Zato promatraj dijete, probaj zakljuciti kad trazi dojiti i zasto, mozda mu ipak treba bas dojenje, a ne da trazi "iz dosade" kao moja, mozda mu treba i samo utjeha, mozda ...

Ako su ti problem samo ti nocni podoji, dijete koje se uspavalo na dojci najvjerojatnije ce i u toku noci traziti dojku za uspavljivanje. Znaci, u tom ti slucaju nema druge nego odvojiti uspavljivanje od podoja i uspavljivati se na neki drugi nacin (npr. Leda je volila da joj izmasiram stopala, to bi je opustilo i uspavalo, neka djeca vole pricanje prica, neka da ih uspava tata, ...).

Morate pronaci svoj nacin.

[ms. ivy]

neka djeca smanjuju spontano, nekima ne pada na pamet. mi spadamo u potonju skupinu.

ako na sve tvoje pokušaje ona reagira plačem (pravi plač tuge i očaja a ne cendranje iz frustracije), onda još jednostavno nije spremna.

i mene je frustriralo što kod nas ne pali nijedan recept iskusnih mama, a onda sam skužila da je a) prerano i b) moramo naći svoj način. tako i bi.

istu foru sad primjenjujem sa dnevnim dojenjem jer moje dijete nije od onih koji sami odustaju , on ne bi smanjio još godinama. pa sam mu lijepo objasnila da ne želim da cikimo dok čitamo ili gledamo crtić, da bih radije da se zagrlimo i mazimo. i upalilo je. podsjetim ga na dogovor da dojimo u krevetu prije i poslije spavanja, ali vidi da mislim ozbiljno pa rijetko i traži. ako mu je u nekom trenutku baš potrebna cika onda je i dobije, bez obzira na dogovor.

svako dijete je posebno - mojem ne možeš uvaliti neku bajku, prodavanje magle i izgovori ne pale. moram biti otvorena i iskrena i reći: želim to i to, zbog toga i toga. samo, taj pristup pali tek kad je dijete dovoljno odraslo da to shvati i prihvati - rekla bih da je granica oko dvije godine.

pronaći ćete i vi svoj put, bez brige.

[sandraf]

i mi prolazimo kroz faze, ona ima 20 mjeseci, u zadnje vrijeme smo u dobroj fazi (samo 2 budjenja koja doista ni ne primjecujem, jer se ona mirno samoposluzi i smatram da spavamo mirno cijelu noc), a prije nje je bila komatozna faza (kad je koma-faza onda me drzi na zivotu pomisao da cu SUTRA SIGURNO preseliti u drugu sobu i naspavati se k'o covjek, al to "sutra" nikako da stigne).

nemam pametan savjet, samo da te utjesim cinjenicom da nisi sama.

[MamBa04]

Glede poduzimanja necega, gledala sam je zainteresirati za nesto drugo osim sise, nisam je stavljala u polozaj kolijevke niti nosila dekoltirane majice, povremeno odgadjala podoje (pricekaj malo da operem sudje!) - s velikim djetetom se puno toga moze dogovoriti.

Nije mi bilo naporno dojiti, niti sam imala namjeru napraviti nesto posebno, nego sam jednostavno zakljucila promatrajuci je da njoj ti podoji znace tek toliko da ubije dosadu.

Natasa zbunila si me. Ja sam nekako mislila da vise manje dojenje s P odradjujem kako treba i ustvari mucilo me samo to spavanje. Ali sad nakon ovih par postova sam zbunjena. Tj. ako je P tuzna ja joj dam siku, ako se udari opet joj dam siku, nakon sto je prodje napad bijesa, ako me trazi iz bilo kog razloga ja joj dam siku pa cini mi se cak i kad joj je dosadno iako je toga (barem mi se tako cini ) bilo vrlo malo. Jedino kad joj ne dam jest kad sam iz nekog razloga neraspolozena i nema sanse da dojim (sto je do sad bilo iznimno rijetko). Ponekad sam znala odgoditi dojenja dok nesto ne napravim, ali bih joj onda obavezno dala kad bih zavrsila s tom nekom obavezom. Medjutim sad sam nekako stekla dojam da mozda radim krivo. Mozda bih joj trebala na neki nacin mijenjati nacin utjehe, uspavljivanja, 'razbijanje dosade', polako je odvikavati od dojenja :?

[ms. ivy]

nemoj joj uskratiti ciku ako inzistira na njoj, ali ako npr. padne pokušaj je prvo utješiti zagrljajem i poljupcem. ona će ti jasno dati do znanja ako to ne prolazi. ako iz nekog razloga odgodiš podoj a ona u međuvremenu zaboravi, ne moraš joj nuditi - sjetit će se malo kasnije. ako pratiš njezine signale i daš joj ciku kad vidiš da je zaista treba, nećeš je time odbiti od dojenja. ako ona nije spremna na neki korak to će ti pokazati, a ti ćeš je poslušati. to je fina i suptilna igra s bezbroj nijansi , a ponekad ti treba "klik" da vidiš nešto što ti je već dulje vrijeme pred nosom.

ah, volim kad sam pametna post festum.

[Storma]

Nije stvar u "odvikavanju" od dojenja, vec u postavljanju vlastitih granica. ona vise nije mala beba koja pod mus treba ciku,i ako ste OBJE "pod kontrolom" pocnes pregovarati.

lakse mi je na primjeru objasniti.
anita ima 20 mj. jos nema sve zube, a u fazi kad joj izbijaju ima temp, i uzasno ju boli. tada cikimo (koliko je moguce) neograniceno (u prosjeku tjedan dana) (i zato sto jede minimalne kolicine hrane).
nas je problem slijedeci - kad se sve smiri, opet ju moram !privikavati" na ostalu hranu, i naravno da ne mogu dojiti 0-24. kako rijesiti problem?

1. postavis cilj
-ne zelim da prestane dojiti, ali zelim da podoji traju krace
-ne zelim da skce po meni ni okolo, znaci, miran podoj
-ne zelim da provede pol noci/cijelu noc na ciki, ako nije nuzno

2.pocnes objašnjavati
Kazes sto zelis, kako i zasto, na "njenom" jeziku.

3. Pocnes se pridrzavati (vazno je biti smirena i dosljedna)
NE nudis dok te ne trazi. Ako trazi a ne mozes, objasnis da ne mozes sada..ako zaboravi, das kad ponovo trazi (al taj put das odmah)

4. Prekrsis pravilo 4. kad je frka (bolest, udarac, opcenito situacije kada se ona ne moze kontolirati) (ona MORA znati da je cika tu i da je sve kao i uvijek, samo malo drugacije)

...podoji traju krace, uglavnom se ne baca po meni, i fascinantno ne visis na ciki NI PO NOCI onako dugo. Naime, rekla sam da pociki svoje, pa cemo spremiti ciku da joj nije zima po noci. Zaspe na ciki, nakon sto je 10x mijenjala ciku, pusti ili ja izvadim, i nocni podoji su kratki - pocica, odsteka se, okrene, spava dalje. tuitamo se odsteka prije nego je stvarno gotova -onda cvili "vrati ciku", ja bez rijeci vratim, ona jos malo pojede, pusti i spava. :shock: :shock: . mislila sam da to necu dozivjeti

ovo prakticiramo cca dva tjedna

[Storma]

zaboravih reci - objasnila sam aniti da me boli kad grize, i ako grize uzmem ciku -ona se rasplace, kazem joj da se smiri, skulira se, pitam mozemo sada dalje, ona kaze mozemo, ok, vratim ciku....
i ne smije se bacati na ciki jer i to boli..i opet kao gore

nije joj bilo po volji, ali shvatila je i usvojila jako brzo
nevjerojatno koliko kuze

[MamBa04]

Uff, krivo ste me shvatile.
P je imala raznorazne faze kad je dojenje u pitanju. Od toga da je strajkala do toga da je dojila svakih sat vremena. Oko svoje druge godine u trajanju od par mjeseci ponovo je pocela intenzivno dojiti i nocu i danju, ali nekako sam to pregrmila jer sam tu sa foruma shvatila da vecina mama je imala takvo iskustvo oko te druge godine. Sad je kad su dnevni podoji u pitanju sve opet po starom sto znaci da me ponekad trazi da podoji kad se vratim s posla i jos jednom pred spavanje. Problem je u velikom broju podoja nocu. Sad se i to nesto malo smirilo tako da je to npr. 3-4 puta po noci (od 23 do 6 ujutro) ali meni je i to nakon 2 godine nespavanja previse. Dakle ona po danu doji malo. Ekstra situacije kao sto su bol, tuga, utjeha ili cak i velika sreca popracene su dojenjem naprosto zato sto ona to sama trazi. Do sad nisam smatrala da je potrebno u takvim situacijama uopce pokusati joj preusmjeriti paznju na nesto drugo ali po ovome kako vi pisete ispada da ipak trebam.

[ms. ivy]

ma ne da trebaš, samo da provjeriš da joj ne guraš cicu pod nos i kad bi ona mogla bez nje. ako tebi nije problem dati joj svaki put kad traži, nema potrebe da išta mijenjate (nije ni meni smetalo prije godinu dana ).

za noćna buđenja ti samo mogu ponuditi svoj recept i reći da te potpuno razumijem (kod nas je prosjek bio 6 puta, i tako dvije godine bez ikakve promjene).

[MamBa04]

Ivy ajde mi molim te posalji onaj link kojeg si spominjala i u prethodnim postovima gdje je opisana tvoja prica i to kako si odvikla svog bebaca od nocnog dojenja.

[ms. ivy]

imam samo onaj link koji sam ti stavila u prvom postu, cijela priča se izgubila negdje u bespućima zimsko-proljetne djece.

ako ti nešto nije jasno iz onog topica, ponovo ću ti napisati (koliko se sjećam, blažena amnezija).

"bebač" je imao malo više od dvije godine tad...

[MamBa04]

OK Tnx.

[NatasaM...]

Ja tebe nisam shvatila, sorry. Sad mi je jasno sto pitas.

Ne, nisam nista poduzimala za noc, zato sto nije bilo potrebe. Ona je dojila vecinom iz dosade i to po danu, pa sam to gledala rijesiti (i to tek kad mi je pocelo ici na zivce).

[NatasaM...]

Opet nisam bila jasna:
bit je u tome da shvatis sto je tocno djetetu okidac i zasto trazi, a onda to rjesavas.

Obicno mami do odredjenog trenutka nije neki napor odgovarati na djetetove potrebe, a onda shvati da se dogadja NESTO i da to NESTO nije djetetova potreba za sisanjem iz gladi ili utjehe ili ..., nego nesto drugo sto treba rijesiti.

Ne vjerujem da ako si do sada mogla bez spavanja ne mozes tako i dalje. Ne vjerujem. Mislim da ti nesto u tebi govori da se moras skoncentrirati i skuziti u cemu je stvar.

Tako je meni nesto govorilo "Ledi je samo dosadno, trebam prestati nuditi sisu i potruditi se malo vise, zabaviti svoje dijete, to je ono sto moje dijete trazi". Kuzis?

To u cemu je stvar kod vas ne moze nitko skuziti, osim tebe. Ostale forumasice mogu napisati svoja iskustva, mozda ti pomogne ako se pojavi nesto slicno, ali mozda te nasa iskustva samo zbune. Znaci, uzmi ih s rezervom i promatraj vas dvoje.

[Storma]

i ja sam shvatila da je ona puno na dojci po danu pa onda i po noci.
iz toga sam i predlozila opcenito skracivanje podoja - obicno se tako cjelokupna situacija smiri.
ako je ovako kako kazes, onda se nesto dogada. logican slijed je smanjivanje broja podoja i intenziteta, a ako se nesto od toga intenzivno poveca i traje, postoji nekakav uzrok. trazi.
mozda je zedna? :/
probaj razgovarati s njom.pitaj ju. mozda ti kaze. (ako moze izraziti)
hm
probaj joj ponuditi vodu
probaj joj reci da su cike umorne ili jos bolje da si ti umorna pa moze li kasnije..
ne znam. ti najbolje poznas svoje dijete i ti moras naci nacin koji funkcionira. mi samo samo backup

[MamBa04]

Curke fala na podrsci.
Ja do sad nisam mislila da nesto ne valja s tim nocnim odjenjima jer smo stalno varirale od 3-4 do 8-9 pa mi se cinilo da kad ucestalo doji je to vezano uz neku razvojnu fazu. Inace sto se tice vode nju stalno imamao kraju kreveta i ona uredno sama popije kad je zedna ali i nakon toga opet trazi siku da bi zaspala.
Ah, bacam se u istrazivanje i cim ozdravimo krecem u akciju novog pokusaja odvikavanja od nocnog dojenja ovim sistemom koji si ti Ivy predlozila Mozda ce sad to prihvatiti jer je starija i razumnija. Ako sam dobro shvatila trik je u tome da joj tijekom dana ustvari moram dovoljno cesto ponavljati da dojimo danju, a da nocu mama, tata, sunce cike i P spavaju .

[ms. ivy]

trik je samo u tome da ona osjeti da ozbiljno misliš, ali da joj ništa ne predbacuješ. hoće li kod vas upaliti zvjezdice, ptičice ili nešto treće - vidjet ćeš.

a ako burno reagira, znat ćeš da je prerano.

btw, skoro godinu dana nakon ukidanja noćnog dojenja moje djetešce se i dalje budi 2-3 puta, ali samo traži da ga "zagijim" i začas zaspi. da ne bi mislila da će čudotvorno početi spavati cijelu noć.

sretno!

[MamBa04]

btw, skoro godinu dana nakon ukidanja noćnog dojenja moje djetešce se i dalje budi 2-3 puta, ali samo traži da ga "zagijim" i začas zaspi. da ne bi mislila da će čudotvorno početi spavati cijelu noć.

sretno!

Nemas brige. Davno sam prestala vjerovati u mit o prespavanoj noci.
Ja bih se samo htjela rijesiti nocnog dojenja i zamijeniti ga eventualno za grljenje, mazenje ili drzanje ruku.

[MamBa04]

Evo me opet nazad.
Probala sam ponovo sa pricom 'sike spavaju'.
Pricalae smo preko dana kako kad padne mraka svi spavaju. Tata, mama...sike.
Prva noc prosla uz dva budjenja i vrlo malo plakanja. A druga noc kaos, pa sam popustila. I opet je sve po starom. Naprosto ne kuzim kako vam je poslo za rukom da to odradite bez velikog stresa za vas i bebu. Jel stvar u tome da sam opet odabrala krivo vrijeme? Jel jos uvijek premala?
Ivy ajd molim te kad uhvatis vremena daj samo malo detaljnije opisi kako je to u pocetku izgledalo nocu kad bi se probudio, a ti mu rekla da sike spavaju.

[MamBa04]

Evo vratih se opet s istim problemom.
Ne mogu vise. Pukla sam k'o kokica.
Tijekom 6. i 7. mjeseca cinilo mi se da je pocela smanjivati broj nocnih podoja na 2 podoja po noci, a onda je dosao ovaj 8 mjesec i totalno me dotukla. Kako zaspiva oko 22-23h negdje oko 2 bi poceo show a zavrsio oko 6 ujutro. Ni sama ne znam koliko puta bi se probudila u tom periodu. Cice me bole, ledja pucaju.
Ocekivala sam da ce napokon poceti smanjivati kad ono sipak.
I onda sam odlucila ponovo pokusati sa forom: 'Kad padne noc, sunce ide spavati, a mjesec i zvijezde na nebu nas cuvaju. I dok se sunce opet ne probudi nema sike.'
Prva noc je prosla super, a druga i treca koma. Jako je plakala uporno trazeci siku. Pokusala sam ju nositi, nije dala.
Grliti, nije dala. Samo je jako plakala i dala mi da ju ceskam po ledjima.
Nisam joj dala cicu jer... ne mogu vise. Luda sam i kad me tako nocu budi po bezbroj puta, vec svasta vicem i ne vidim da je to dobro niti za mene niti za nju, pa sam odlucila da cu ovaj tjedan pokusati ovako, a ako ne upali onda prestajem.
Pisem ovo jer me zanima da li je netko imao iskustvo slicno mom?
Koliko je sve to traumaticno za dijete?
Jel nekome uspjelo na ovaj nacin? Inace P ima 2 godine i 3.5 mjeseca. uspavam je nekad na cici, a nekad sama zaspi npr. s tatom dok gledaju tv u dnevnom boravku. Nacin na koji je zaspala nikad nije bitno utjecao na broj budjenja, pa sam zato i odustala od ideje da joj ukinem tu siku za uspavljivanje.
Eto to je to.