gonal +marional (x5)

[emmm]

evo mene ponovo poslje mozda vise od godinu dana:

zelim da ste svi dobro.

na kratko: vec 4 god. ja i moj mm zelimo djete i ... nikako. prije skoro 3godime smo poceli sa burnim kontrolama cjelo vrijejme misleci da je problem (samo) spermiogram (astheno-teratozooospermija, hyperzoospermija). na pocetku bili smo savjetovani za ivf pa onda sepromjenila konstatacija -- inseminacija (jednu uradenu, neuspjesan rezultat) pa vitamine, milion kontrole... estradiol, utrogestan, kontraceptivne tab. cileste pa jednu cistu, ljecenje ciste, previsok oestrogen... i konacno u medju svih ovih peripecija odlucila da uradim hsg od cega sam se tako strasno bojila (a i trebalo!) i zato uvjek, za zal, postponirala sve do prije mjesec dana kada sam odlucila da i to uradim i rezultati katastrofalni. bilo je srasno bolno a najbolno je bilo cuti da su mi oba jajovode zatvorene. bila sam tako tuzna tog dana a i u toku cijele procedure sam plakala ne mozda tako puno od bola (iako je strasno bolelo!!!) nego od ideje da nekako jednostavno forsiram sve! da nemam mogucnost dozivljeti prirodnost ideje majcinstva.

IPAK, produzila sam; eto sada sam u 5tom danu menstruacije, oestrogen 44%, vec 3 dan primljenja kombinacije gonal + marional (clomiphen meni predizvikuje ciste) i 8-og, ako Bog da, idem na sonografiju za da se provjeri velicina i kvantitet folikula. ako je sve u redu, ovo je 1-vi IVF za mene.

(...)

zivim u becu i idem u jednoj dobroj i vrlo ozbilnoj klinici (dr. feichtinger'a) ali sta me zabrinjuje, je vrijeme kada sam pocela sa stimulacijom; meni su bili rekli da se pojavim na kontrolu 2-og dana menzesa i kad sam se pojavila tada, rekli su mi da je rebalo poceti sa stimulacijom jos od prvog dana.

nisam u stresu a nit' imam bolove ali osjecam se strasno umorna.

pitanje moje je sta mislite za ovu kombinaciju gonal/marional. koja su vasa iskustva...

odnaprjed hvala na sve vase moguce odgovore.



[/b]

[didicro]

Nisam čula za marional.Da li je to merional?

Uglavnom, svaki dr.i svaka klinika ima svoj protokol.
Na VV uglavnom stimulacija počinje 3 dan i svakodnevno se prati rast folikula na uzv.Čujem da u Petrovoj i u Mariboru se prvi uzv pregled radi 8 dc.
Imaj povjerenja u svog doktora i kliniku koju si odabrala.

Želim ti super js, uspješan transfer i pozitivnu betu!

[sarjevo]

Da li su merionali i menopuri isto, cula sam nesto da jesu ali nisam sigurna.
Eramali, vjeruj svom doktoru i zelim ti puno srece i pozitivnu betu.

[sky]

Merional i Menopur su isti po sastavu.
Stimulacija moze poceti razlicito, u prvom dijelu ciklusa (uglavnom drugi, ali ponekad npr. u Mariboru i treci ili cetvrti dan ciklusa).

Sretno!

[emmm]

hvala puno za vase odgovore i podrsku!

danas ne osjecam neku strasnu tegobu kao sinoc. jedva cekam da prodje jos jedan dan pa da vidimo stanje folikule.


korekcija: nije mArional, nego mErional.


cmok svima

[LO]

eramali samo da ti poželim sreću i

[emmm]

hvala

[emmm]

zdravo ponovo:

eto...juce i danas sam bila na kontrolu folikula i do sada imam 6 folikula: dve na desnoj i 4 na ljevoj strani (11,12 ... 18mm) danas je bio 7mi dan gonala, merionala a vec drugi za certrotide. ovako bombardirana hormonima, osjecala sam malu tegobu na desnoj a posle sve vise i vise na levoj strani. izgleda to je bio znak da se nesto vise desava na levom nego na desnon jajniku. imam strsan apetit koji vise mislim da mi je od stresa nego od ove tereapije. doc. mi je rekao da punkcija bitce (90%) u utorak. tako se strasno bojim! a jos vise od toga da danas posle uzv osjecala sam jedan fishy miris i naravno to sam izvjetila i doc. pa je uzela birzeve i kaze da ne vidi da imam neku infekciju. ali ipak dala mi je gynoflor za veceras.
kad citam komentare ovdje i vidim da kod neke, folikule su i do 22mm, obeshrabrujem se; vec sedam dana gonala i mer. a ja na desnoj strani samo dvije folikulice :?
ali, endometrijum, spored doc., je super. pa vidjet cemo.

posto vidim kako je strasno proci kroz sve ove kontrole, bockanja, hormone i itd., pitali smo doc. dali da idem na laparoskopiju za otvaranje tuba ako ovaj ivf nije uspejsan. odgovor je da se ne preporucuje takav zahvat u mom slucaju zato sto je vrlo moguva vanmatericna trudnoca.

eto to je to.

hocu da cestitam ideju otvaranja i kreiranja ovog foruma koji je tako raznovrstan i pun sa bitnih informacijama. svi ste stvarno prekrasne!!!

pozdrav.

[ina33]

eramali, sve zvuči ok, broj folikula nije mali i stimulacija ne traje predugo. isto ti ovisi i koliki su dugi tvoji prirodni ciklusi i kad ti je prirodno ovulacija - recimo kod mene je 32 dana, punkcija nikad prije 16.-17., dana, stimulacija počinje s 3. danom. sretno i dalje!

[emmm]

hvala ina33. meni ciklus varira, svaki 25 dan. ovulacija 12-13 dana. ali, sada sa citrotide postponirali su mi ovulaciju. veceras dobila sam pregnyl i punkcija bitce u srijedu u 0900h (naravno, sa anestezijom).

che sera, sera...

hvala jos jednom.

[bebomanka]

eramali
samo da ti na kratko zazelim srecu za srijedu.
Ja zivim u Salzburgu i prosle god. sam radila IVF u klinici dr.feichtingera.
Na zalost,nemamo vise pomoc ivf-fonda pa smo se za iduce pokusaje IVF-a odlucili za Maribor.
Sto se Feichtingera tice,opusti se jer si u dobrim rukama.Jako me zanima rezultat sonografije pa ako mozes, obavijesti me kratko o tome.Cula sam da je on prvi poceo sa tom pretragom.
Toliko od mene za sada,drz se i ne brini jer punkciju neces ni osjetiti pogotovo pod narkozom a ostalo isto vise nije strasno-najgore si u stvari prosla.
Do iduceg citanja

[emmm]

znaci, ne samo ivf nego i icsi...

juce su mi puntktirali folikule i bila cjeli dan omalaksana kao rezultat anestezije i ne pamtim nista.
danas sam se javila i rekli su mi da su izvadili 6 folikule i da 4 su fertilizovane
:D i da sutra moram ici za transfer.
predlaze mi akupunkturu, 30 min. prije tranasfera a meni pak je dosta od iglice ali nekako se mislim da i to probam pa mozda cu biti relaksirana vise...!
molim vas recite mi dali je normalno krvariti (malo) posle ivf? danas je manje ali ipak ne prestaje sasvim.
havla hvala hvlaaaa iiiiiiii sretna sam iako ne znam sta ce da bude na kraju.

bebomanka, hvala za poruku. mozes li molim te konkretizirati pitanje u vezi sonografije. sutra but cu vise treznija i onda raspitatcu se u vezi toga, tek procesa i itd., itd. juce sam tako bila umorna pa nisam mogla ni hodat

[sanja30]

Normalno je malo krvariti nakon punkcije - pukne koja kapilarice ili slicno, nista strasno.

Ako je sutra transfer pretpostavljam da nece ici na blastociste?

Bitno da ti je endometrij super, i nadam se da ce se uskoro netko gnijezditi u njemu

[emmm]

hvala ti sanja!

hmmm...najverojatno nisu transferirali blastociste. (kako sto sam citala za blastociste, one se forimraju 5 dana kultivacije. izgleda sada su mi transferirali "morula" koje vode u multiple pregnancy).
jeste, endometrijum je dobar. ali za ovo ostalo si me zagrizila malo. kad sam ih pitala zasto vrse transfer tako rano, rekli su mi da su folikule dovolno fertilizovane i da je sada vreme za to.

ok...danas, znaci, su izvrsili embryotransfer i sada uzet cu dnevno euthyrox 50 mg, agnucaston i sljedece dvije sedmice, utorkom i petkom proluton amp. sa 1/2 amp.progynon. 19.12 isto uzimam decapeptyl 0.1 mg. i 28.12 mogu izvrsiti baby-test.

nisam umorna samo me malo boli stomak i iskreno ne znam kako da se ponasam. u klinici sam ostala mozda 40min. i to je bilo sve. a u kuci, samo lezimi eto citam rodu

nemam neki pozitivan predosjecaj iako je sve bilo u redu. nekako me tesi fakat da imam jos 2 fertilizovane jajcekletke u fridge...

[emmm]

MALO PRIJE BILA SAM U WC I VIDIM NA VLOSKU - GUSTU MASU KRVI (TAMNO-KAFENE BOJE)!

NE ZNAM STA DA RADIM!!!?

MOLIM, SAVJETE. HVALA

[ina33]

Ne znam sta je to, ali mislim da se to nekim curama događalo. Držim palčeve za dobru betu!

[sanja30]

Ermali, opet bez panike, normalno je da malo krvaris i nakon transfera.
Samo miruj, ali nazovi kliniku da budes mirnija.

A ono pozitivno je da su ti embrijici ocito odlicni kad su dva smrznuli.

Npr. ovdje kod nas na VV ide se na blastociste samo u slucaju veceg broja JS, jer ipak je veca mogucnost da dio njih nece prezivjeti do blastica, pa se obicno ispod pet ili vise stanica neide na blastocistu.

Ali ako su tebi od 4 zametka vratili dva, znaci da su bili odlicni, odnosno da su i ova dva zamrznuta odlicni. Jer na VV ako ocijene da su npr. 2 odlicna ,a druga dva nemaju sansu - onda ih transferiraju svih 4, jer procjene da ih nema smisla zamrzavati.

Puno srece, i malo brige!

[tea2]

Sretno, eramail!!! :D

[emmm]

ina, sanja, bebomanka, sky, didicro, LO, tea2, sar(a)jevo i ostale hvala vam puuuuunooo za podrsku!

ja nisam mogla postirati do sada zato sto sam imala probleme sa logiranjem.


inace, do sada stvari stoje dobro. naravno, rezultate jos ne znam.

tog dana kad sam vidjela krvarenje bila sam zastrasena zato sam sutradan odmah nazvala dr. koja mi je rekla da je normalno (!!). to krvarenje je trajalo 12 dana i od kafeave proslo je u zuto-bjelu boju (oprostite za ovako detalan opis i sada nemam nista osvim sporadicne 'menstrualne' bolove, nekada mi je toplo (37 temp.) ali to ne traje dugo, grudi nekada imam osjecaj da ce ekplodirati a nekada se splasnu, trbuh napuhan (ne znam dali je tacna rijec) i to. Ali, mislim da je sve ovo zbog progesterona koji uzimam dva puta nedelno. pitala sam i dr. a i citala sam negdje po forumu da u potpomognutim oplod. ne mozemo se osloniti na ove #simptomeä koje u sustini znaju da budu reakcija terapije...
inace, test treba da uradim 28 ali nemam strpljenja zato planiram da to uradim sutra - sta mislite? :?
iskreno nemam neki pozitivan predosjecaj plus sto u posljednu nedelju nekako nisam imala vremena da se mislim puno na ovome zato sto imamo neke spontane probleme sa stanom pa moramo se useliti u novi - fakt koji mi je pricinio puno stresa i zamora i zato se malo bojim da sve ova situacija ima neki losi uticaj u rezultate !!!

eto...

nekad se pitam dali sam ja spremna da postanem mama?! dali sam konstantna u ovom procesu samo zbog ideje da eto ja sam pocela nesto i hocu da zavrsim sa rezultatem? molim Boga da mi se stvari razjasnu i budem silnija u svemu ovome. brrrrr kad pomislim da sav ovaj period stimulacije, punkcije pa transfera i sve te epizode s'inekcijama (jerse tako strasno bojim inekcije ! nekad znam i da zaplacem poslije) ne znam dali imat cu sile da prodjem ponovo kroz sve to...


Molim Boga da se desi to sto je najbolje za nas sve!


pozdrav,

[ina33]

emmm, dosta žena se koji put tako osjeća - ja znam da se ja tako osjećam, tako mislim da su ti osjećaji skroz normalni. nema to veze, mislim, željom za bebom, nego s time što je fakat teško prolazit kroz postupke.... za test, ne znam je li ti rano, razumijem želju da to napraviš čim prije, naravno. koji bi ti to dan bio od transfera, računajući transfer kao nulti? jesi li uzimala nakon transfera bilo što drugo osim progesterona, tj. jesi li primala injekcije bHCG-a (ovitrelle, pregnyl) koje se daju u nekim protokolima u HRV? ako jesi, nemoj još, može ti bit lažno blago pozitivan (tipa 10-20), a može ti dat mislit. plus, jesu li ti transferirali blastice (zametke 5. dana) ili zametke 3. dana? ako su blastice onda će se trudnoća ranije pokazati (ako sam dobro shvatila...).

Znači, ključno je da napišeš koji ti je dan od transfera, računajući transfer kao nulti i jesi li primala injekcije? Držim palčeve!

[emmm]

zdravo ina33,

poslije ET primam:

Proluton 1 amp. i Progynon 1/2 amp. (svaki utorak i petak do testa)

Decapeptyl 0,1 mg - primala sam jednom samo (19.12.06)

svaki dan: euthyrox 1/2 tab., agnucaston 1 tab. i pregnavit vit.

Ipak nisam uradila test jos, mozda cu sutra, ne znam...danas sam ustala sa vrlo jakim bolovima - sasvim iste kao one od menstruacije (dr. kaze zbog progesterona) koje nisu trajale dugo. drugo sta sam primjetila danas je jedna vrlo mala kapka krvi (brown) u donjem vesu !

mislim da cu dobiti menstruaciju.


pozdrav,

[ina33]

To što primaš je progesteron, tako da to nisu one injekcije koje mi primamo na VV-u u Hrv. (znači, ne primaš bHCG). I mene često zna grčiti tijekom IVF-a. Ne znam šta bih ti pametno rekla, može bit i jedno, može bit i drugo, tako da ti nema smisla razbijat glavu sa simptomima, znam da je to 'easier said than done'. Držim fige!

[emmm]

hvala

[emmm]

((ina33: zaboravila sam prije da navedem koji je danas dan nakon ET; danas je 7-mi dan...))


-

[ina33]

Joj, to mi se ipak čini prerano za test sigurno, a za betu ne znam, nisam je nikad tako rano vadila... Možda ti se još netko javi s odgovorom... Ja sam obično radila betu najranije 12. dan nakon transfera, računajući transfer kao nulti. Sretno!

[emmm]

nista. uradila sam dosada 4 testa ( 9-og, 12-og i danas 2 puta) - i uvijek negativan rezultat.
nekako nisam imala nade ali od posljedneg razgovora sa dr. koja je rekla da neke simptome koja sam ja imala i jos imam, su dobar znak, dobila sam neke nade. njasmjesno je da jos imam nade!! izgleda sutra cu poci po kontroli krvi pa da vidimo. plus, posljedni mjesec imala sam menstruaciju 1-vog nov. pa imam jos tri dana da vidim sta ce da se desi.
znam i to da zbog hormonalne stimulacije moguce je da dodje do zakasnivanje...

inace, ovako stoji situacija sa embrijima:

4 fertilizovane: dve osmokletki (kategorija 4, max.), jedan 3 i jedan 2.
dve najbolje su bili transferirane a dva ostala nisu se razvili dovolno pa izgleda sljedeci put moram proci kroz istu situaciju ponovo. imatcu novi protokol ali bol je tu!

pitam se dali je bol od negativnog rezultata veci nego strah od ideje da eto sada moram proci ponovo kroz novi preiod stimulacije!!?

nekako sam tuzna...

[kikic]

pitam se dali je bol od negativnog rezultata veci nego strah od ideje da eto sada moram proci ponovo kroz novi preiod stimulacije!!?

nekako sam tuzna...

Da, ali sve ćemo podnijeti za maleno srce ispod našeg, razmišljaj na taj način. Ja sam imala 2 grozne punkcije, ježim se od same pomisli na njih ali nema odustajanja, koliko treba toliko ću podnijeti.

Uostalom, tebe još čeka vađenje bete, držim ti fige!

[emmm]

ne znam sta se desilo, ali cijela poruka mi je izbirsana poslije ulogovanja - eto sada prepisujem kratku verziju//

sva 5 baby-tests su negativni. u subotu sam posla po bete (rezultati tek sutra) a u nedelju sam dobila vrlo obilnu mengu (danas ujutro kad sa bila u wc, osjetila i vidjela sam kako je ispao jedan dio u formi kesice 2-2.5 cm - molim, oprostite za opis!!!).

sutra moram dogovorit sredbu sa dr.

nervira me fakt da je dr. odlucio da se transferiraju dve fert. folikule kji su bili stare samo 2,5 dana - nisu bili ni morule. odgovor do sada je da najbolje mjesto za razvoj emrbije je utroba...da, ali sta bi bilo kad bi se one razvile do blastociste i tek onda ET?!



...hvala vama sto ste me citale i ohrabrile u toku cijelog procesa.

[TIGY]

Jako mi je žao ... ... samo budi hrabra i uporna i bit će bejbi ...

[ina33]

Žao mi je... Samo da te utješim, ako mogu, u većini labova se ne ide na blastociste ako nema ispod 5-8 embrija, ako ti ih je bilo manje, onda su valjda zbog toga odmah transferirali. Naime, veći je rizik da onda embriji propadnu i zbog toga su, ako ih je manje, veće šanse da prežive u maternici nego in vitro.

[Sonja29]

Žao mi je emmm ...Budi uporna i doći ćeš do svog malog

[eme]

eto mene ponovo:

poslije 6 mjeseci odlucila sam poci na 2gi ivf; protokol:

1-11 dane puregon pen + merional
od 6-11 dan orgalutran

18 Aug punkcija. 8 folikule ( 7 fertiliziranih. 1 sa deset kletkama, 3 devetkletocni, ostale sa 7,6 i 5 kletkama)

21 Aug embryo-transfer (3 embrije. stadium morula ? 2 devet kletocne i 3ca ne znam odlucila sam minutku prije transfera jer dotada htjela sam 2 emriba ta se transferiraju ali dok. su rekli kvalitet nije bas naj zato bolje 3...)

danas 4 dan poslije ET i osjecam se dobro. imam tegobinu ponekad. 2 dana nisam se pomakla iz kuce. 3eg dana sam malo izasla i eto danas sa posla u parku pomogla muzu sa kuhanjem t.e ostala sam na nogama 20-30 minuta (!?).

treba do babytest-a da uzimam orlano 2-0-4 utrogestan 100mg
0-2-0 progynova
0-2-0 duphaston 10mg
+ po jednu pregnavit kapsulu dnevno

3eg dana poslije ET primila sam decapeptyl 0,1 mg.

ponovo sam posla kod dr. f u bec-u samo zbog jedne divne doc. tamo.

ovog puta ne znam sta da mislim. osjecam se bolje nego prosli put i do sada nisam imala neku kapljicu krvi - znam da je rano. cijeli protokol nije bio tako tijezak (barem psiholoski) i bila sam cijelo vreme optimista iako danas sam malo pocela misliti a sta ako i ovog puna ne uspije?!
symptomi menzesa su skoro stalno prisutni, grudi napuhani i za razliku od 1vog ivf-a, ovog puta boli me i zeludac. ali mislim da je zbog utrogestana.

nekako sam sa nadom...

[eme]

oopss

i ovog puta bilo je IVF-ICSI jer mi muz ima astenoteratozoospermiju.

pozdrav

[eme]

zdravo ponovo.

nadam se da ste svi dobri.

suocavam se sa dvije kontradiktorne stavove u vezi polovnih odnosa poslije ET. moj lijekar kaze da su dozvolene i da to pomaze emrbijama da se bolje usaduju (mak. vsadat) u uterusu. internet i lijekar moje prijateljice koja je prirodno zabremenila i koja zbog polovnih odnosa zamalo je izgubila bebu kazu sprotivno t.e. da odnosi i/ili orgazam kontraktiraju maternicu i to dovodi od 'otcepljenja' emrbija.

u mom slucaju, najtesko je to sto MM misli da ja preterujem sa mojim stresom u vezi ovog pitanja i da trebam poslusat mog lijekara.


molim za vase iskustva/misljenja/stavove u bezi ovog pitanja.

zelim vam dobar pocetak radne nedelje.

e.

[ina33]

U Mariboru jedina stvar što zabranjuju nakon ET-a su odnosi (a može se ići raditi, ne mora se mirovati, može se kupati i sto drugih stvari koje svi drugi zabranjuju). Osim toga, zabranjen je orgazam ženama, tj. nema ni "sam svoj majstor" zbog kontrakcija maternice. Nadam se da ti je ovaj precizan opis pomogao . Sve se to izdrži .

[ina33]

Tj nem "sama svoja majstorica"; a ima "sam svoj majstor", bez penetriranja. Ubijte me, ali ne znam to zamumuljeno reć.

[Suncem.m.]

Tj nem "sama svoja majstorica"; a ima "sam svoj majstor", bez penetriranja. Ubijte me, ali ne znam to zamumuljeno reć.

ovo ti je od utrogestana, jel da?


eme sretno

[ina33]

Nije, to mi je od urodjene brzopletosti, lipa moja .

[Suncem.m.]

Nije, to mi je od urodjene brzopletosti, lipa moja .

Ma nebitno od čega je. Ja sam se lipo nasmijala detaljnom opisu odnosno detaljnim uputama.

Pusa tebi i tvojoj mrvici

[eme]

ahh drage moje, za mene je vec mozda kasno .
ostaje da vidim 2 sep. sta se desilo!

pitala sam mog doc. kako opravduje taj svoj stav da je sve dozvoleno; kaze da puno zene ne znaju da su bremene i produzuju sa svim svojim svakdonevnim aktivnostima bez da ugrozavaju svoje trudnocu(prirodnu)...

havala puno na vase odgovore. javicu vam ako ... ma sta god bude. :?

[ina33]

Ima i u tome nešto. Nemoj se sad samo grist. Ionako doktori ne kuže mehanizme implantacije.

[eme]

hvala za podrsku

[visibaba]

havala puno na vase odgovore. javicu vam ako ... ma sta god bude. :?

nadam se da ces nam javiti lijepe vijesti
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ina33]

Eme, ma čemu tužno lice? Ja "brijem" da je tvoj dr. u pravu i da to samo pomaže. Nemoj se brinuti, bit će što mora biti, s odnosom ili bez jer to tako biva. Ništa nije propalo, samo hrabro, ja vibram da je to baš pomoglo !

[eme]

super ste ina, visibaba (a i svi u ovom forumu koji je strasno informativan!)
cim budem imala novosti, javit cu vama. danas sam htjela kupit babytest ali muz me je nagovorio da sacekam do nedelje.

inace, cileji trbuh mi je napuhan! na posao ne mogu sjesti normalno jer me duri rebra bole. najverojatno je od utrogestana.

ok, da vas ne dosadjujem vise

[ina33]

Pazi da ti nije hiperstimulacija, utrogestan ne napuhuje. Imaš na glavnoj stranici Rode, rubrika neplodnost - komplikacije - o sindromu OHHS - hiperstimulacije jajnika. Onako neki znak za alarm je ako ne možeš mokriti tj. ako cijeli dan ispiškiš samo jednu čašu i ako teže hodaš - onda bi se morala javiti doktoru. Vjerujem da to nije to, to je rel. rijetko, ali nastaje najčešće tek nakon punkcije i transfera. Sretno!

[eme]

ma ne, nije ovo slucaj sa mnom. od juce kao da mi se smirio/odpuho' trbuh, ali jajnici me bole taman kao kad dobivam!
i...danas, ne mozeci da cekam nedelju, uradila sam test koi je negativan . znam da je rano i da najranije mogu provjerit u nedelju iako danas nekako vise nemam nade...


:?

[kikic]

Polako, ej, ima dosta cura koje su radile test, pokazao negativno da bi naposlijetku beta potvrdila trudnoću. Pričekaj betu i samo budi smirena. Držimo ti fige

[eme]

eto mene ponovo

danas sam vidjela tamno-cervenu kaplicu krvi. mislila sam da sam dobila ali provjerila sam ponovo malopre i nema nista. ja ne znam sta se desava ali osjecam da ovo nije dobar znak jer imam i bolove sasvim iste kao kad dobivam menzes! plus juce je test bio negativan!!

ja mislam da i ovog puta nije ispalo nista...

[ina33]

Može ti još biti i jedno i drugo - simtpomi trudnoće i menge su identični. Sretno!