a žene su samo one koje su biološki žene? odnosno u pisanom govoru se govori samo i isključivo o biološkim spolovima?Jadranka prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
a žene su samo one koje su biološki žene? odnosno u pisanom govoru se govori samo i isključivo o biološkim spolovima?
pa čak mi to u čitanju u člancima ni ne upada u oko, al da mi se netko uživo obrati: Osobo?e to bi mi smetalo jer ja sam žena.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 15.09.2021. at 11:18
Ovdje se govori o clanku koji je pisao o osobama. Ne govori se o direktnom obracanju. Da je bio clanak “osobe s prekomjernom tezinom”, bi li ti to smetalo?
A kad nor cekas pregled kod lijecnika onda bi ti bilo ok da on kaze sestri pozovite iducu zenu? Ili ti je normalnije da te nazove osobom ili pacijentom?
Pa Jadranka, u tome i jest cijela priča da žene nisu samo biološke žene, niti muškarci samo biološki muškarci. Kao kod JK Rowling - znači postoje muškarci koji su biološki žene pa menstruiraju.
Mislim da je profesorice sasvim u redu.
“osobe s prekomjernom tezinom”- isto kao osobe s invaliditetom uvriježeni naziv, to mi je posve ok.
Kod liječnika smo svi pacijenti, dakle idući pacijent molim.
Jel ti se ikad itko obratio s: Osobo? nisi mi odgovorila
Posljednje uređivanje od Lili75 : 15.09.2021. at 11:22
Meni se cini da su sve ove “jezicne nevolje” zapravo nepriznavanje trans osoba, da ne kazem transfobija. Sve ok, samo ajmo nazvati stvari pravim imenom.
Pa nije, ali nije se ni tebi, pa ne znam zasto o tome razgovaramo? Nisam ja pokrenula ovu diskusiju oko brisanja zena jer ce vas netko zvati osobom, a na kraju ispada da vas nitko nikad nije zvao osobom“osobe s prekomjernom tezinom”- isto kao osobe s invaliditetom uvriježeni naziv, to mi je posve ok. Te osobe mogu bit i žene.
Kod liječnika smo svi pacijenti, dakle idući pacijent molim.
Jel ti se ikad itko obratio s: Osobo? nisi mi odgovorila
Ne, ali su trudne žene svakako biološki žene.
pa o ovome sam govorila. Neće se Jadri obratit student s: Profesore, molim vas.....
A neće ni s Osobo jer ne zna kako se Jadra osjeća u svojoj koži.
Kao da smo u začaranom krugu.
Ja nisam ni rekla da su žene samo biološke žene. Nego da, ako je netko trudan, onda mi je sasvim normalno da u medicinskom časopisu piše "trudne žene".
Za sebe mogu reći apsolutno netočno.
Ja jesam žena i želim da me se tako naziva.
Ne vidim apsolutno ništa čudno u tome.
Šta bih se trebala još sramit što sam žena??? Dokle ovo odeee...
Posljednje uređivanje od Lili75 : 15.09.2021. at 11:26
koji spinovi...
da te tjeraju da se sramiš da si žena...
gasi pilu, motaj kablove
slažem se s Jenkinim postom #507 i mislim da je rasprava postala suvišna
Pa tko te ne naziva zenom?
Maloprije si rekla da te nitko nikad nije nazvao osobom?
O cemu ti pricas?
Pa ok bi li te ljutilo da u medicinskom casopisu pise people of colour jer bi preciznije bilo brown(ish) people?
Jenn, pa to i kažem da želim da tako i ostane
Želim ostat žena, a ne postat osoba u smislu da mi se netko tako obraća.
Ništa više od toga.
mene evo iznenađuje očekivanje da medicinski časopisi ne koriste društvene pojmove, nego isključivo biološke
jel se isto očekuje i od neznanstvenih časopisa?
jel ok ako Cosmo napiše pregnant people?
u zadnji tren si izbjegla katastrofu!Jenn, pa to i kažem da želim da tako i ostane
Želim ostat žena, a ne postat osoba u smislu da mi se netko tako obraća.
Ništa više od toga.
u zadnji tren si izbjegla katastrofu!
nema nikakav problem s time da se tebi student obrati sa profesorice
i da se ti većini studenata obraćaš sa kolega odnosno kolegice, ovisno o tome koji rod prepoznaš
ali pretpostavljam da ćeš, ako naiđe neki student za kojeg nisi sigurna tko je, odabrat neki neutralan način, i čekat da čuješ kako se sam/a za sebe izjašnjava
a nećeš pitat "jes ti muško il žensko?"
i to je naravno moguće i vjerujem da bi se snašla, ili da već jesi
sa mnom je na faxu bila kolegica čiji je tata bio profesor, bila sam, kao vjerojatno većina ostalih, znatiželjna kako će oni izvest tu komunikaciju, jer ona je bila aktivna studentica koja je postavljala puno pitanja, a bilo bi čudno da si govore "profesore, kolegice", a neprikladno da bude "tata, kćeri"
uspjeli su dvije godine odradit tu komunikaciju bez da ijednom upotrijebe te riječi, ona bi digla ruku, ili počela s uvodom tipa "pardon..", on bi rekao "slušam"
Pa da to se da nekako izvest.
Našla sam se u situacijama da nisam znala kojeg spola je osoba s kojom razgovaram.
Ja samo ne želim da se mene s neba vidljivo pravo žensko oslovljava s nečim neutralnim jer sam komad ženskice, ponosne žene
Danas mi je 1dc pa molim uzeti u obzir, menstruiram
Posljednje uređivanje od Lili75 : 15.09.2021. at 11:52
mislim da stvarno od toga ne trebaš strahovat, dobit ćeš i gospođo i koka uvjerena sam
Ja samo ne želim da se mene s neba vidljivo pravo žensko oslovljava s nečim neutralnim jer sam komad ženskice, ponosne žene
meni je malo žao da je rasprava svedena na to da se vrijeđamo na riječ osoba u časopisu jer imamo izuzetno ženstvena tjelesna obilježja
odnosno da je rasprava u tolikoj mjeri obilježena individualnim i subjektivnim doživljajem
Da, da... nije to problem samo feminizma ili tolerancije, nego je nakaradno ušlo i u standardni jezik.
Bratemili, meni (falabogu) na diplomi ne piše inženjerka nego inženjer. Ako muška osoba završi školu za medicinske sestre, što ima napisano na svjedodžbi? Medicinski brat ili medicinski tehničar? Stvarno ne znam.
Evo primjera iz prakse:
Na portalu Posao.hr falabogu ne piše računovođa/računovotkinja, nego računovođa (m/ž) https://www.posao.hr/oglasi/racunovoda-m-z/766379/ ali ima i drugačijih primjera i to na HZZ-u: https://burzarada.hzz.hr/Posloprimac...ookieSupport=1 gdje piše BRAVAR/ICA ili CNC OPERATER/KA
To je silovanje jezika kojim se ne doprinosi nikakvoj toleranciji ni izjednačavanju. Napiši brate m/ž ili Osoba sa stručnim kvalifikacijama računovođe.
Pa ok, pitala bih "A, kako se vi zovete"? I onda bih ga/nju oslovljavala u skladu s imenom. Pa, ako joj/njemu to ne odgovara, neka mi kaže. Neću ja nagađati i ispipivati.
ne kužim kako je silovanje jezika ako se upotrebljava postojeći naziv, oblik, imenica
inženjerka
računovotkinja
sutkinja
operaterka
bravarica
pa nije to izmišljeno sada
Na univerizitetu na kom studiram i radim imamo opciju da izaberemo zamenice na portalu koji koristimo za sve i svasta. Videla sam raznih kombinacija, ali moram priznati da mi je najzanimiljvija zamenica 'per.'
Per je rodno neutralna, ali u jednini, zamena za sada vec ustaljen 'they.' They je pak toliko ustaljen da moja deca vrlo retko koriste her/him.
molim te daj mi primjer u rečenici! baš me zanima
moj popkulturni moment u kojem sam se saživjela s they je bilo s Tyler (jel Tyler?) u Billions
Evo ovde, medju mnogim drugim sources koji obicno potiscu s univerziteta, ima overview zamenica:
https://www.bbc.com/news/magazine-34901704
A evo sta kaze Fat Mike of NOFX na novom albumu,
"So, I said f*** euphemism your words are neophyte
I'm a single not a plural person so call me per for the night
You're wrong if you hate me just cuz I'm a word Smith and Wesson
Cuz I nicked this terminology from a Doris Lessing lesson."
Uz napomenu da Fat Mike ima diplomu iz Sociologije with minor in Human Sexuality, tako da se moze reci da je obrazovan u tom polju.
E baš.
Meni je totalno naopako da se profesoricu oslovljava s profesore, istom logikom mi je liječniCA, ravnateljiCA, sutkiNJA, ministriCA, pjevačiCA..dapače poželjno.
Peterlin ne kužim kako ti može bit ok da tebi kao ženi piše inženjer a s druge strane da muškoj med.sestri ne piše med.sestra (uvriježeni naziv) nego medic.brat? Misliš da je ok za sva zanimanja stavit ih da budu u muškom roku?
Mm kaze da je postalo uobicajeno u korporacijama navodit zamjenice - ime prezime, titul, pa he/hin ili she/her ili zer/they. Isto i u usmeno. predstavljanju - ime, prezime "he series", "she series", nije imao zer-a. To mi je drugo od nazi anja zena "menstruating people", "pregnant people". Uvjerena sam da ce se to feminizmu obit o glavu, jer nismp jos u fazi da nam ne treba poz. diskriminacija i kvote, a kamoli brisanje, catlyin jennner pokazuje iznenadjujuce zrncr razuma u shvacanju koliko nema sanse da se trans zene natjecu sa zenama kad im je muskulatura i sve skroz drugacije i jace od zenske. Kako je ex sportas valjda mu je to stvarno jasno.
Ovo s gosppdjom inzenjer je pak dinosaursko razmisljanje (ako sam ja ne znam...doba neandertalaca). I maks me nervira, pa hrv ima rijeci inzenjerka itd, koje silovanje jezika, pobogu.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.09.2021. at 15:09
E, najbolje je da svi pređemo na engleski, tamo nema rodova barem u jeziku, pa je manje takvih dilema...
Što tebi piše na diplomi? Pravnica? Ekonomistica? Magistrica ekonomije/informatike/čega god? Oprosti, meni je to nakaradno, jer to nije spol ni rod osobe, nego naziv zanimanja.
Kako se zove muška prostitutka? Žigolo?
Alemko, pomozi.... https://www.srednja.hr/svastara/ruga...a-muskom-rodu/
Dzizs...a zanimanje ce propast ako pise magistrica? Da, peterlin, pise magistrica, proguglaj malo po programima fakseva. Muska prostitutka je zogolo. A muska cajka -cajkun LOL.
Upravo je to sto me maks nervira, muski default svega. A sad se opet vracamp na to - ne vise s gospodjom inzenjer, nego s menstruating people.
Kako volis linkove na knjige, evo opisa knjige 'Nevidljive zene' Carolinr Criado Perez:
Data is fundamental to the modern world. From economic development, to healthcare, to education and public policy, we rely on numbers to allocate resources and make crucial decisions. But because so much data fails to take into account gender, because it treats men as the default and women as atypical, bias and discrimination are baked into our systems. And women pay tremendous costs for this bias in time, money, and often with their lives.
Celebrated feminist advocate Caroline Criado Perez investigates the shocking root cause of gender inequality and research in Invisible Women, diving into women's lives at home, the workplace, the public square, the doctor's office, and more. Built on hundreds of studies in the US, the UK, and around the world, and written with energy, wit, and sparkling intelligence, this is a groundbreaking, unforgettable exposé that will change the way you look at the world.
Na programima ima. To nisu službeni dokumenti. Mene bi smetalo da mi tako napišu NA DIPLOMI. Ugrist ću se za zadnjicu ako je to stvarno tako. Ponavljam - to se odnosi na zanimanje, a ne na osobu. Ovo je već četvrti val feminizma.
a žena vođa?
Znaš kaj, ja sam odrasla u nekoj drugoj državi i nekom drugom vremenu. NIKADA tijekom školovanja i karijere (36 godina) nisam osjetila što je to stakleni strop. Nikada. Čak ni danas me to ne pogađa. Ne osjećam potrebu da mašem svojim ulošcima ili slično... Imala sam mogućnosti za dodatno obrazovanje, napredovanje, sve što su imali i svi ostali kolege, bez obzira na spol. Do 1990. to nekako nije bilo važno. Problemi su nastali kasnije, čak ne odmah... i još uvijek mislim da je na zapadu puno nepovoljnija situacija za žene nego ovdje, gdje je ex Yu bila u mnogim stvarima loša, ali u brojnim (socijala, ravnopravnost, plaćeni porodiljni dopust) i te kako napredna i na sreću dosta toga smo mi i zadržali i uzimamo zdravo za gotovo, što u drugim zemljama često nije slučaj.
ina pretty please, njoj, Caitlyn Jenner, je jasno
sto se sporta tice, ima tu jos jedan meni zanimljiv nivo: sportska takmicenja jesu takmicenja extrema. aj potrci, zaplivaj ili se provozaj bajkom pored Lucy Charles Barclay, pa da vidimo jel bitno sto obe menstruiramo :D
disclaimer: nisam previse ozbiljna
ali po toj logici zašto onda ženski rod ne bi bio defaultni
ako je svejedno
ako postoji naziv u ženskom rodu za neko zanimanje, ja ne vidim razlog da se ne koristi svugdje, pa tako i na službenim dokumentima (dapače, posebno na službenim dokumentima)
Peterlin, ali diploma je izdana za točno određenu osobu, po meni je nakaradno da mi na diplomi piše da sam prema službenom dokumentu inženjer/učitelj/ekonomist, kad postoji u hrvatskom jeziku imenica inženjerka/učiteljica/ekonomistica. dakle, ne izmišljamo toplu vodu, već koristimo postojeće nazivlje
pa to sa sportom jeste zanimljiv problem, ali meni osobno nedovoljno zanimljiv da bih se osjećala ugroženo od strane trans žena
vjerujem da će se pronaći neko rješenje
a bome me ne žuljaju ni ove muške inačice zanimanja
uostalom svaki zakon počinje disclaimerom kako se riječi u muškom rodu jednako primjenjuju i na žene
al recimo malo mi je nepravedno da se medicinska sestra zove sestra, a njena muška inačica je tehničar
ako smo već uzdigli muškarca na nivo stručnosti da ga zovemo tehničar, u duhu jednakosti bi mi bilo da postoji i medicinska tehničarka
možda sam propustila, ali nisam čula izraze nezadovoljstva od strane medicinskih sestara, al u svakom slučaju bih ih podržala da se izjednače u nomenklaturi s tehničarima
Voditeljica? Liderica?
Tog sustava vise nema.
Zato jer sada nasilje ugl.rade muskarci nad zenama. I nije svejedno. Zene su ugl. zrtve.
A propos tog nekog bett natjecanja, ms catlyn vjerojatno uzima polaziste iz boksa, uvodje je nekih kategorija, jer je besmisleno da se mrga natjece s komarcem.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.09.2021. at 15:50
Voditeljica ima skroz drugo značenje, a liderica nije naša riječ, ali kako nema naša onda se koristi
Pa da, koristi se. Meni para stvarno usi npr gdja xy, clan uprave, gdja yx, predsjednik toga i toga, gdja yy, tajnik uprave. Ono...sta vam je, people with or without uterus?
A propos pretjerivanja s terminologojom inkluzivnosti, neka uk uciteljica je prestala pozfravljat razred s good morning girls ans boys i sugerira prijelaz na everyone... jer nije korektno rec girls and boys. Po meni - pretjerivanje.
Isto ko i micanje mestrovicevog spomenika ispred un-a. Kao da su se na nade brisanje spomenika ugledali.
Pa upravo sam to rekla na pocetku, da nije iskljucivo vezano za trans osobe vec je dio sire price.
Koja nije ni meni uvijek pretjerano simpaticna, ali nema razloga da sad trans pokret gledam samo kroz prizmu toga.
A nase brisanje spomenika nema veze s ovom temom i politickim korektnoscu vec je cisti vandalizam i kulturocid.
[QUOTE=ina33;3218846
A propos pretjerivanja s terminologojom inkluzivnosti, neka uk uciteljica je prestala pozfravljat razred s good morning girls ans boys i sugerira prijelaz na everyone....[/QUOTE]
A meni je baš to primjer glatkog prijelaza na inkluzivnost koji ne zvuči čudno: dobro jutro svima - normalan pozdrav
Da žena nije izjavila to u članku o inkluzivnosti, tko bi pomislio "baš čudno što ova žena kaže dobro jutro svima"?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom