Izazovi feminizma

[tulip]

Mene nakon x godina želje da budem ravnopravna i emancipirana spopada konačno želja da budem žena, da sebi priznam neke stvari i da konačno poslušam što kaže moje tijelo i moji instinkti.
Čini mi se da sam u želji za ravnopravnošću sama sebi kroz mlade dane idealizirala u stvari muški spol, i trudila se raditi masu stvari na muški način. Pa ja sam znala zaboraviti nazvati doma kako mi je dijete??? halo??? Sad vidim da neke moje "više ženske" osobine u stvari u poslu imaju jako dobar učinak. I da mi u stvari nitko ne zamjera što imam dijete..
U svakom slučaju drago mi je da sam imala slobodu izbora da se školujem i da radim i još x stvari za koje se žene u svijetu bore... a mislim da ću si je stvoriti i što se tiče odnosa posao/obitelj... pa makar bila djelomično financijski "ovisna" o mužu.

[a zakaj]

[quote="Davor"]
"It is possible to be different and still be all right. There can be two - or more - answers to the same question, and all can be right." - Anne Wilson Schaef

što mi je jako blizu:
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertand Russell
gdje je tu slicnost?

[tatek]

[quote="seni"]bok tatek.
vidim da si dosao. (vec sam mislila da si se usancio na temi xxxx poslije poroda)
[quote]
Moram reci da i na polju koje se obradjuje u "toj" temi jos ima dosta do ravnopravnosti izmedju muskaraca i zena i da zene i na "tom" polju trebaju biti aktivnije kako bi bila uistinu ravnopravne.

Kaj se tice spolno baziranih stereotipa, njih ce se tesko srusiti, i u stvarnosti i u ocima nase djece, ali mislim da mi, roditelji, imamo jedno jako dobro oruzje koje preslabo koristimo. Naime, umjesto da se borimo samo klasicnim odgojnim recenicama "ovo nije dobro, nemoj tako" ili "ovo nije samo za curice" ili "samo za decke", mislim da je bolje te stereotipe banalizirati, saliti se sa njima, izvrgnuti ih ruglu ako treba ... to ce lakse zapamtiti negoli neku pridiku, a vjerojatno i bolje shvatiti.

(recimo, klasicne reklame posvecene ovom ili onom spolu se uvijek mogu na zgodan nacin prokomentirati, price o ovakvim ili onakvim igrackama se uvijek mogu pobiti suprotnim primjerom tipa (da karikiram) "ajmo sad ovu Barbie poslati u dzunglu da se bori protiv razbojnika" ili "sad ce Zrinka malo slagati autice po bojama u garazu".

Mislim da se slicnom metodom mogu dosta efikasno demontirati u ocima nase djece i neki puno ozbiljniji stereotipi.

[tatek]

Mene nakon x godina želje da budem ravnopravna i emancipirana spopada konačno želja da budem žena, da sebi priznam neke stvari i da konačno poslušam što kaže moje tijelo i moji instinkti.
Čini mi se da sam u želji za ravnopravnošću sama sebi kroz mlade dane idealizirala u stvari muški spol, i trudila se raditi masu stvari na muški način.

E da, bas to sam jos htio reci ...

Cesto imam dojam da borci (borice? nezgodan termin ... ) za zenska prava traze da zene u stvari preuzmu muske pozicije, nazore itd, dok po meni pravo rjesenje moze biti samo negdje u sredini, pronadjeno priblizavanjem i razumijevanjem i sa muske i sa zenske strane. Naravno, to trazi akciju i prilagodbu sa obje strane i to mi je jedino prirodno.

[ina33]

Ja to muško-žensko koji put ne osjećam kao polarizaciju. Sjeća li se itko filma o McKinseyjima, onim pinionirima istraživanja seksualnosti u Americi? Mislim da je on to bio gradirao ne kao crno-bijelo, nego koji put ima nijanse. Ja u sebi osjećam i ženske, ali koji put i muške osobine (malo sam oštrija na jeziku, nervira me neodlučnost, imam potrebu rezat duga razglabanja itd. - znam da nisam ovo diplomatski rekla i da to nisu nužno muške osobine itd., ali nadam se da razumijete što želim reći). To je ono, valjda, iz američkih serija što kažu "let me show your feminine side" (uglavnom to kažu), a valjda bi za žene rekli "show me your masculine side". Da to nekako skratim, nismo svi "alfa mužjaci" i "alfa ženke", premda u većini nas prevladava muško ili žensko. Ali ja "endorsam" sve svoje osobine, od tih kvazi macho, do nježnih koje uživaju u "muškim" pažnjama. U svome ljubljenome isto primjećujem puno "ženskih" osobina, dosta je "mekan", ako se treba s kime fajtat - to radim od nas dvoje ja, a ako se mora borit on, ja sam mu "ratni savjetnik". Koji put uživam u tim savjetovanjima i okršajima . I to što je on, ne znam bolje reći, malo "mekši" ne smatram njegovom slabosti, smatram da je on jača osoba od mene. Možda sam malo zastranila. A da me vidite - nježna plavuša, pa me onda koji put "alfa muškarci" proglase kompliciranom ili zločestom - ne ljutim se ja, volim ja sebe, meni ta njihova percepcija slatka. Malo sam zastranila, ali nadam se i pridonijela raspravi.

[ina33]

Mislim, ja stvarno osjećam da smo ravnopravni, u svakom pogledu. Ravnopravni, dijelom različiti, a dijelom slične duše. I ne pada mi napamet se bunit zbog tipa "otvaranja vrata" ili "nošenja vrećica", pa suludo je da ja od 60 kg nosim, kad MM ima 100 kg. Ne osjećam to kao neki challenge za dokazivanje, to je van pameti, po meni. I vice versa za neke druge stvari koje ja radim bolje, tipa pravljenje kolača itd. Mene to nekako ne tangira kao područje di bi se ja dokazivala. Bitno se snać - ako njega nema, vučem onaj ceker. I meni je bitno da si međusobno dijelimo poslove ili uskačemo, ako onaj drugi ne može.

[Davor]

stvarno ne vidim po cemu bi feminizam bio "seksisticka ideja".

postoji trivijalno objašnjenje, vidi podcrtani dio

Isključivost bilo koje vrste je lako dokazati izostankom sporne supstance. U feminizmu su to muškarci. Anti-diskriminatorne proklamacije su bez muškaraca samo fasada.
Udruge poput Rode su mjesta na kojima ima muškaraca i uspješno se bore za ukidanje diskriminacije (nad ženama).

[Davor]

gdje je tu slicnost?

Nema je osim što obje izreke govore o apsurdnosti sukoba oko jednakovrijednih teza koje podjednako piju vodu.

To ti je otprilike ovako:
Prvi frend: "moj auto je bolji i skuplji od tvoga"
Drugi frend: "da, ali zato moj troši više goriva od tvoga"
...
Alternativni ishod 1: potuku se
Alternativni ishod 2: od srca se nasmiju

Oba ishoda su podjednako izvjesna.

[Tiwi]

Uh.
Ja bum ispala muško.
Nekako se slažem s dečkima.

Možda jer sam malo pretvrda i mislim da je najprirodnija obitelj mama/tata/djeca. I jer se grozim pobačaja a jedino našto me pravo na reprodukciju asocira je obrazovanje žena o sigurnom seksu i kontracepciji.

Istina, kod nas doma ja promijenim žarulju, sredim plafonjeru ili sklopim stol u blagovaoni (ali zato jer mi je to fora i volim to i znam to napraviti). MM recimo genijalno napravi lignje, ja sam tuka za te skliske tvorbe i uopće mi to nije bed. Podjednako živimo život, podjednako radimo one gnjavaže koje su neizbježne osim ako imaš tetu čistilicu.

Možda sam luda. A možda imam sreće. Nemam pojma, ali definitivno se borim protiv zadrtih ljudi, bilo oni M ili Ž.

[seni]

ajme ubi me ova tema. imam puno posla, a svako malo virnem, a nemam vremena da napisem nesto malo promisljenije i udubljenije, a onda ipak nesto brzinski napiskaram..... :/

tatek, ja uopce ne upotrebljavam klasicne odgojne recenice glede teme i moja se cura igra s svim i svcim od bebe pa do lokomotive. ja mislim da prikrivenije i korjenitije stereotipe, ali su tvoji savjeti zgodni. a ima i nesto u onome sto kaze vertex.

tulip, drago mi je da si zadovoljna svojim zivotom.

cisto radi izmjene misli evo mog kratkog opisa.
zena sam bila i ostala - xx kromosomi

slusam svoje tijelo, svoje instikte, svoju glavu, zato ih valjda i imam

tesko da bi bilo sto u zivotu idealizirala (takav sam tip), dakle ni muskarce, ni zene, ni sebe

oduvjek stvari radim na svoj nacin (to mi je i pokora i nagrada), da li je on zenski ili muski, ne bih ti pravo znala reci, a i iskreno receno mi je to svejedno, posto tesko kopcam te zensko, muske nacine. sto ne znaci da ne razumjem sto genderska istrazivanja na tu temu zele reci

uvijek zovem i doma i inace svoje dijete , a bome i moj suprug
obozavam svoje dijete i svog dragog (i on nas)
moja cura je od mene dojena, voljena, mazena, pazena, a bome i od mm-a (osim of kors dojena)

ne znam sto bi meni bilo tko trebao odobravati ili ne odobravati da imam ili nemam dijete/djecu

mm i ja samo "meduovisni " na razne nacine, sto ne znaci da ne bih mogla biti "samoosebiovisna" ako bih trebala

kuham rado i fino, (to dodajem zato sto mi je prije puno godina jedan prijatelj s kojim sam vodila neke "svjetonazorne" razgovore, nakon sto je vecerao kod nas rekao potpuno sokirano: ti znas kuhati? ) pospremanje ne volem. momentalno mi je na stolu par strucnih knjiga, jedna o cjepljenju, jedna o zdravlju, die zeit i elle (dakle depilirana sam )

i da.... svjetonazor mi je feministicki . e sad to sto je on (svjetonazor) takav kakav je i ima i nema puno veze s onim gore nabrojanim
ali ima puno s ovim : citiram sofke

[i]jako je površno i neozbiljno svoditi problem feminizma na pitanja tko kome pridržava kaput, nosi vrećice i mijenja gumu na autu

u nekim dijelovima svijeta pitanje feminizma polazi od toga da se ženskim fetusima da pravo na preživljavanje, u drugim da ženska djeca smiju naučiti pisati i ići u školu, negdje da su bar formalno pred zakonom izjednačena u pravima itd..

u našem podneblju pitanje feminizma po mom skromnom mišljenju svodi se na mijenjanje stereotipa o muškoj i ženskoj ulozi u društvu i obitelji, da konačno profunkcionira pravna država i pravna zaštita - kod zapošljavanja, prava na alimentaciju, zaštitu od nasilja itd.

i da pitanje obitelji (raznoraznih vrsta i podvrsta) i uskladivanja svijeta obitelji i rada ni bude zensko pitanje, nego zensko i musko pitanje, dakle ljudsko pitanje, u kojim ni zene ni muskarci nece biti niti diskriminirani, niti gurnuti u stereotipne uloge (to ti je ta slavna socijalizacija) kada postanu majke i ocevi.

pa da negdje napokon procitam kako i muskarcima treba biti dato pravo da biraju da li ce ostati kuci uz dijete do njegove 3, 10, x godine ili ici raditi. i da ih pri tom nitko ne gleda omalovazavajuce.

"It is possible to be different and still be all right. There can be two - or more - answers to the same question, and all can be right."

[seni]

malo sam zbrckala s kurzivom i citiranjem.
dio je od sofke, dio je moj

[seni]

ajme ljudi, pa nemojte molim vas, opet o cekerima, mijenjanjima zarulja i o tome tko pere sude

pa nije to bit feminizma

davore potpuno je jasno da u feminizmu ima raznih strujanaj i razmisljanja, ali ja zaista ne kuzim, da ti kuzis da je feminizam uperen protiv muskaraca? :?

pa nije pokret protiv diskriminacije afroamerikanaca uperen protiv bijelaca (bez obzira na crne pantere) nego ZA ravnospravnost rasa

feminizam je ZA ravnopravnost spolova, ne protiv muskaraca.
a i zivo mu se fucka za zarulje i cekere.

[~Dedi Kul~]

Tatek je pokušao dobro preusmjeriti raspravu koja pomalo poprima obrise besmisla i okretanja u krug.

Slažem se sa onim što je napomenuo Tatek o rušenju rodnih stereotipa, pa čak izvrgavanju istih sprdnji, od najranije dobi. U tom kontekstu ja se sjetih da je svojedobno u sklopu Queer festivala Zgb bio raspisan natječaj za Queer bajke, kojima je cilj upravo to; rušenje stereotipa koji se djeci usađuju od najranije dobi. U bajkama je podjela likova jasna, crno-bijeli svijet u kojem se uvijek naglasak stavlja mušku, nazovi, premoć, dominaciju i to u kontekstu uloga u društvu i zajednici, od čisto formalističkog razgraničavanja uloga do eksplicitno naglašenog podređenog položaja ženskog spola. Mislim da je super ideja već i u toj ''bajka fazi'' rušit stereotipe o ženama koje eto ne moraju (pa čak i ne smiju) previše razmišljat, rade sve a život im se svodi na čekanje svog princa na bjelom konju kao univerzalnog ''okidača sreće'' i jedinog smisla živoda.

O Queer bajkama ukratko možete saznati OVDJE, naveden je i mail na koji se mogu naruč, ja se to tek spremam napravit jer me baš zanima na što to liči, a s vremenom sam na to zaboravio ali me je podsjetila ova rasprava.

Ravnopravnost poimam prirodnom, u skladu s tim se i ponašam i živim i nemam ideje o planskom pristutupu djetetu sa filanjem i objašnjavanjem, bar ne do neke dobi ili dok ne pita ili dođe sa ''naučenim'' stavom koji treba ''korigirat''. Mislim (nadam se ) da će za početak sasvim dovoljan biti primjer koji će, kad stasa i postane svjestan svijeta oko sebe, vidjet u našoj maloj zajednici.

E sad, vaše mišljenje kada dijetetu pristupiti (da li samoinicijativno, kada pita za to, kad kao što rekoh dođe sa ''krivim'' stavom) i na koji način objasniti prirodu rodnosti, jednakopravnosti itd.

Kako reagirati i pristupiti kada nastanu ''problemi'' u svezi susretanja sa različitim ''od doma'' stavovima vršnjaka u procesu socijalizacije (vrtić pa nadalje..)? Ideje, iskustva, metode??

[ina33]

Ovo u kurzivu potpisujem 100%. Onda se računam u feministice? Ali, uvjerena sam da bi to potpisale gotovo sve forumašice i forumaši.

[Tiwi]

Ali ako se feminizmu fućka ko kome pere veš i tko stavlja žarulju, onda čemu trud oko objašnjavanja okolini da moj sin može ima rozu pelenu s kaubojima jer je lijepa, da se može igrat i s kamionima i s lutkama i da nema To je za cure, a to je za dečke.
Ja baš mislim da ga trebam učiti da poštuje ljude, bude dobar, ostane uvijek takav divni osjećajni dječak, da nauči stisnut gumb na veš mašini jer to treba znati, i tak.

Mene inače feministice zapravo baš i ne vole

[TATA MATA]

O Queer bajkama ukratko možete saznati OVDJE, naveden je i mail na koji se mogu naruč, ja se to tek spremam napravit jer me baš zanima na što to liči, a s vremenom sam na to zaboravio ali me je podsjetila ova rasprava.

To su one slikovnice di se "rokaju" pingvin Tomislav i pingvin Zlatko ?

[~Dedi Kul~]

da pitanje obitelji (raznoraznih vrsta i podvrsta) i uskladivanja svijeta obitelji i rada ni bude zensko pitanje, nego zensko i musko pitanje, dakle ljudsko pitanje, u kojim ni zene ni muskarci nece biti niti diskriminirani, niti gurnuti u stereotipne uloge (to ti je ta slavna socijalizacija) kada postanu majke i ocevi.

Potpisujem sve napisano, a naročito kvotani dio. U biti se (u mojoj glavi) borba ''feminističkog'' pokreta danas, svodi na borbu za temeljna ludska prava, i kroz tu prizmu ja i promatram ideje ''suvremenog'' pokreta, jer ona lista sa wikija po meni su fokusi suvremen borbe za temeljna ljudska prava (ako me kužite) i ja tu borbu u opće ne bojam po rodnom principu, jer je meni borba za pravo izbora (bilo koje vrste uključivo i one za spolnu orjentaciju) u biti borba za temeljno pravo svakog čovjeka, borba za jednake uvjete rada, nenasilje itd. sve od reda temeljna ljudska prava u borbi zakoja po meni jednao trebaju sudjelovat i M i Ž. Jer bespredmetno ilegalni i idiotski ugovori o nezatrudnjivanju u biti su diskriminacija muškarca koliko i žene, jer im je oduzeto isto temeljno pravo. Zato ja feministički pokret (što god on bio) promatram kao frakciju borbe i pokreta za ljudska prava i dostojanstvo čovjeka, pojedinca, i tu ima moj respekt i podršku, kao i svaka borba i zalaganje za prava obespravljenih!

Mene jedino smeta radikalizam (općenito) i ekstremizam u ''feminističkom'' pokretu, sa kojim sam ja imao dosta kontakata (kroz razne udruge, mreže itd) gdje ispada da je feminizam frakcija radikalnog anarhizma ili radikalna varijanta borbe za pravo na istospolno XY.
I smeta me što gdje se god dotaknem nekog oblika borbe za ženska prava (javne istupe) uvjek nailazim na potpuno iskrivljavanje suštine, tako da se borba za ravnopravnost svodi (možda pogrešno prezentira pa zato) na borbu za moć i prevlast. Primjer! Na sva se usta konstantno ističu nekakve statistike tipa: u saboru sjedi XY žena, u nadzornim odborima sjedi XY žena...pa kakve veze rodnost na funkcijama ili izvorima moći. tu je bitna kompetencija (i karakteristike) OSOBE i ništa drugo, što rodnost mijenja na stvari (suštinski), ako na izvoru moći sjedi žena a ne muškarac a jednako loše radi svoj posao? Ja stičem dojam da se pod ravnopravnost upakirava sustav nove dominacije koji bi trebao zamjeniti drugi (loš) sustav dominacije, a to mi nema smisla!

Rijetko se čuje o borbi za ''male'' stvari (koje su u biti najvažnije) npr. odgoj i razvoj novih generacija, rodno neopterećenih sa usađenim vrijednostima ravnopravnosti i jednakosti prava i odgovornosti, a bez toga kako će se promijeniti loš sustav?

[~Dedi Kul~]

O Queer bajkama ukratko možete saznati OVDJE, naveden je i mail na koji se mogu naruč, ja se to tek spremam napravit jer me baš zanima na što to liči, a s vremenom sam na to zaboravio ali me je podsjetila ova rasprava.

To su one slikovnice di se "rokaju" pingvin Tomislav i pingvin Zlatko ?

Vidiš, nemam pojma ko što rekoh i mene zanima kaj je to jer tek sam se sad sjetio toga. Rekoh meni se sviđa ideja u kojoj se kroz bajke ruše predrasude i stereotipi koje sam napisao, a tiču se ravnopravnosti M-Ž u bilo kojoj zajednica (pa i onoj imaginarnoj bajkovitoj) a u bajkama itekako postoje.

Za detalje ne znam.

[seni]

Ali ako se feminizmu fućka ko kome pere veš i tko stavlja žarulju, onda čemu trud oko objašnjavanja okolini da moj sin može ima rozu pelenu s kaubojima jer je lijepa, da se može igrat i s kamionima i s lutkama i da nema To je za cure, a to je za dečke.
Ja baš mislim da ga trebam učiti da poštuje ljude, bude dobar, ostane uvijek takav divni osjećajni dječak, da nauči stisnut gumb na veš mašini jer to treba znati, i tak.

Mene inače feministice zapravo baš i ne vole

a bas te volem.

daklem, na simbolickoj razini ves i zarulje sluze kao metafora podjele na muske i zenske poslove.
logikom stvari da nam za te radnje trebaju ruke, a i muskarci i zene imaju dvije upotrebljive (doduse neki dvije lijeve, ali to sad nije tema), te oci (opet ih imamo i jedni i drugi), nesto pameti (opet je valjda imamo i mi i oni) nesto dobre volje (sad tu vise nisam sigurna tko je ima koliko)
zakljucak je da je podjela drustveno uvjetovana, a ne prirodno uvjetovana, kako su nam u bliznjoj proslosti tumacili.
pa da je vise ne zelimo kao prirodnu i pozeljnu, servirati svojoj djeci,

na razini ove rasprave se valjda podrazumjeva da nam ves i zarulje nisu primarna tema jer smo je apsolvirali. ili nismo?

moji apeli su isli u smjeru da se feminizam ne svodi s a m o na zarulje i ves, u smislu nekih tumacenja na topcu:
ja perem ves , pa nisam feministkinja
ili
ja mijenjam zarulje pa jesam feministkinja

[sofke]

opet problemi s podjelom kućanskih poslova..

pa gdje su tu problemi?

i najprosječnije hrvatsko kućanstvo ima usisavač, vešmašinu, suđericu, mikrovalnu i sl.

ako netko ne želi uključiti tu nesretnu vešmašinu onda to nije problem ravnopravnosti spolova nego problem u konkretnom braku

[seni]

dedi kul, uprkos tvom avataru grdom, svidas mi se.
ofkors samo na razini "pobratimstva dusa u svemiru", da ne bi bilo nekih fals interpretacija.

sto se tice moci i prevlasti tu imam ponesto razlicito misljenje od tebe.
kompetencija i karakterisrike osobe nisu "objektivni" pojmovi liseni rodne obojenosti i subjektivnosti promatraca.

to ces pronaci u bezbroj istrazivanja. iamla bih tu jos puno za reci, ali zurim, pa cu podastrjeti samo jedan podatak vezan za djecu (jeliti vezem se na temu podforuma )

istrazivanje austrijskih skola (siroki uzorak, financiran od drzave, objavljen u relavantnim medijima):

djecaci sa jako dobrim uspjehom u skoli dobivaju od nastavnog osoblja sljedeci feedback:
ti si pametan, sposoban, uspjesan....
ako im je uspijeh losiji:
ti si pametan, ali zaigran, lijen, moras se potruditi....

djevojcice su interesantno dobile drugciji fedback:
akoim je skolski uspjeh jako dobar:
ti si jako marljiva, dobra i vrijedna cura....
ako im je uspijeh losiji:
a ne mozes ti tu nista, nisi dovoljno pametna, ali si mila i dobra....

toliko o "objektivnosti" ocjena o kompetentnosti i sposobnosti...

[Davor]

davore potpuno je jasno da u feminizmu ima raznih strujanaj i razmisljanja, ali ja zaista ne kuzim, da ti kuzis da je feminizam uperen protiv muskaraca? :?

Sviđa mi se kako izvlačiš zaključke iz napisanog, ali ja to nisam rekao

Idem rekapitulirati, feminizam je pokret bez muškaraca, jednako kao što su skinhedi, neonacisti i KKK pokreti bez stranaca. Ovo sa protiv je tvoje.
Predlažem da ne produbljuješ analizu na gore spomenute pokrete, jer ih nisam povezao s feminizmom. Svaka isključivost je samo sebi slična.

[tatek]

ajme ubi me ova tema ... tatek, ja uopce ne upotrebljavam klasicne odgojne recenice glede teme i moja se cura igra s svim i svcim od bebe pa do lokomotive. ja mislim da prikrivenije i korjenitije stereotipe, ali su tvoji savjeti zgodni. a ima i nesto u onome sto kaze vertex.

seni, nisam uopce mislio na tebe kad sam pisao ono as rusenjem stereotipa ...
Poceo sam post s tvojim kvotanjem, no nastavak je bio nevezan.

Zanimljiva je ovo rasprava, ali i meni oduzima previse vremena, a i cini mi se da se sve ovakve rasprave po 101. put zavrse na toj tewmi kucanskih poslova.

A ja bih bas volio citati raspravu o tome kako kroz odgoj djece na pametan i zanimljiv nacin postici da kod njih ne zazive svi ti musko-zenski stereotipi.

[tulip]

Seni, drago mi je da ti nemaš problema koje ja imam, ja se možda i prečesto propitujem iznova i iznova. A ne da mi se baš svaku svaku riječ vagati dok pišem (kao npr.idealiziranje muškog spola)...trudila sam se prenijeti ideju...

[seni]

davore potpuno je jasno da u feminizmu ima raznih strujanaj i razmisljanja, ali ja zaista ne kuzim, da ti kuzis da je feminizam uperen protiv muskaraca? :?

Sviđa mi se kako izvlačiš zaključke iz napisanog, ali ja to nisam rekao

Idem rekapitulirati, feminizam je pokret bez muškaraca,

pa ukljuci se duso!

[Ivana2]

Mislim da se ne radi o ravnopravnosti u feminizmu, nego o slobodi odlučivanja o sebi, poštivanju vještina i znanja pri zapošljavanju i dr. Pa nitko nije ravnopravan ni s kime. Kaj to uopće znači? Ja ne želim biti ravnopravna s muškim kandidatom za posao ako imam bolje kvalifikacije.

[tatek]

davore potpuno je jasno da u feminizmu ima raznih strujanaj i razmisljanja, ali ja zaista ne kuzim, da ti kuzis da je feminizam uperen protiv muskaraca? :?

Sviđa mi se kako izvlačiš zaključke iz napisanog, ali ja to nisam rekao

Idem rekapitulirati, feminizam je pokret bez muškaraca, jednako kao što su skinhedi, neonacisti i KKK pokreti bez stranaca. Ovo sa protiv je tvoje.
Predlažem da ne produbljuješ analizu na gore spomenute pokrete, jer ih nisam povezao s feminizmom. Svaka isključivost je samo sebi slična.

Davore, ne mogu odoljeti da se malo ne poigram sa tvojim razmisljanjima ... dakle, idealni pokret za ravnopravnost zena bi trebao imati i clanove muskarce koji bi zajedno sa zenama promicali tu ideju ravnopravnosti. Ja mislim da je onda udruga Roda istinska avangarda idealnog pokreta za ravnopravnost zena (citaj "feminizam sa muskim udjelom").

(nemojte sad rasclanjivati ovu misao, ovo sam napisao radi moje i vase zabave, a ne kao poticaj na analizu ... iako ima u tome zrnce istine. )

[seni]

Zanimljiva je ovo rasprava, ali i meni oduzima previse vremena, a i cini mi se da se sve ovakve rasprave po 101. put zavrse na toj tewmi kucanskih poslova.

A ja bih bas volio citati raspravu o tome kako kroz odgoj djece na pametan i zanimljiv nacin postici da kod njih ne zazive svi ti musko-zenski stereotipi.

imas pravo.

[vertex]

A šta muškarcima nije dozvoljeno da budu feministi?

[tatek]

A šta muškarcima nije dozvoljeno da budu feministi?

Jel ima na webu neka pristupnica pa da vidimo koji su uvjeti?

[~Dedi Kul~]

sto se tice moci i prevlasti tu imam ponesto razlicito misljenje od tebe.
kompetencija i karakterisrike osobe nisu "objektivni" pojmovi liseni rodne obojenosti i subjektivnosti promatraca.

to ces pronaci u bezbroj istrazivanja. iamla bih tu jos puno za reci, ali zurim, pa cu podastrjeti samo jedan podatak vezan za djecu (jeliti vezem se na temu podforuma )

istrazivanje austrijskih skola (siroki uzorak, financiran od drzave, objavljen u relavantnim medijima):

djecaci sa jako dobrim uspjehom u skoli dobivaju od nastavnog osoblja sljedeci feedback:
ti si pametan, sposoban, uspjesan....
ako im je uspijeh losiji:
ti si pametan, ali zaigran, lijen, moras se potruditi....

djevojcice su interesantno dobile drugciji fedback:
akoim je skolski uspjeh jako dobar:
ti si jako marljiva, dobra i vrijedna cura....
ako im je uspijeh losiji:
a ne mozes ti tu nista, nisi dovoljno pametna, ali si mila i dobra....

toliko o "objektivnosti" ocjena o kompetentnosti i sposobnosti...

Pa to je i moj point! Da se kreće od ODGOJA istim principima i ukidanju stereotipa u odgoju, od najranije dobi, ravnopravnost od vrtića! I kako je tu onda bitno kolko žena čiči u sabornici? Kužiš point! Mislim kužimo se skroz ali se ja valjda krivo izražavam. Bitan je, nazvat ću ga ''bottom - up'' pristup a ne ''top - down'' (ekonomist sam, pa je to prof deformacija), slikovito: to kaj 2 tete više sjede u savjetu HNB-a ne mijenja ništa u odgoju novih generacija, za mene je to samo statistički podatak zanimljiv kolko i količina padalina u Prepuštovcu. Ali ako mijenjaš odgojne metode i usađuješ (jedine ispravne i prirodne) vrednote (jednakopravnosti/jednakomogućnosti/jednakopriliučnosti) u dijete bez obzira na spol od najranije dobi onda bu to nakon XY godina rezultiralo time da po inerciji u tom famoznom nadzornom odboru ili saboru sjedi XY žena, jer mjenjaš sustav/sredstvo/metodu a ne cilj kao što je to (u mojoj glavi) slučaj trenutno! Navike i sustav vrijednosti su institucije a institucije trebaju promjenu! Sad malo jasnije?

A što se tiče daljnje rasprave s moje strane, citiram Tateka

Zanimljiva je ovo rasprava, ali i meni oduzima previse vremena, a i cini mi se da se sve ovakve rasprave po 101. put zavrse na toj tewmi kucanskih poslova

[Tiwi]

Seni

Ja nisam feministkinja jer ne volim dlake

[Zdenka2]

A šta muškarcima nije dozvoljeno da budu feministi?

Jel ima na webu neka pristupnica pa da vidimo koji su uvjeti?

Jedna moja gimnazijska prijateljica, istaknuta feministica, svog je dečka uvijek predstavljala: Ovo je moj partner, feminist!

[Ivana2]

Ja ne znam je li feminizimam pokret bez muškaraca, ali ako je tako, to jest ako zaista ne postoji muškarac koji podržava feminizam, onda je konkluzija da svi muškarci smatraju da je položaj žena globalno izvrstan.

[Davor]

Davore, ne mogu odoljeti da se malo ne poigram sa tvojim razmisljanjima ... dakle, idealni pokret za ravnopravnost zena bi trebao imati i clanove muskarce koji bi zajedno sa zenama promicali tu ideju ravnopravnosti. Ja mislim da je onda udruga Roda istinska avangarda idealnog pokreta za ravnopravnost zena (citaj "feminizam sa muskim udjelom").

Do ovog dijela u zagradi sam potpuno suglasan.

[vertex]

Neki od doprinosa našeg vrtića uklanjaju stereotipa: svi odreda se obožavaju pošteno "našljokičat" za predstave ili maškare. Svi se igraju u kuhinji. I svi vole vozit bebe u kolicima. Ali ih dečki ipak obično voze malo, hm...dinamičnije.

[maria71]

Čitam ovaj topic , evo već 4 strane, i malo sam se pogubila....

Moje dijete zna da je muško, ali npr . kad izrazi želju za bilo kakvim poslom,( pranje,kuhanje, šarafljenje), obavlja ga, jučer je došao iz vrtića sa jednom rečenicom da je Iva žensko jer ima pi...bip.

Jedina dobra stvar je da je napokon izgovorio riječ sa č,no očitala sam mu bukvicu oko etiketiranja spolnih organa ,pa je naučio da se to zove vagina.....

Isto tako je postupio i mm kad je došao s posla.

Što smo mi,a što je moj Marko ?

vita JELA, ZELEN BOR ,molim brzi odgovor

[Davor]

A šta muškarcima nije dozvoljeno da budu feministi?

Jel ima na webu neka pristupnica pa da vidimo koji su uvjeti?

Nope! Čak ni na www.feminist.org
Postoji nešto što se zove pro-feminizam, a okuplja čak i makarsvakakve intelektualce. Najbolji opis stanja je kava: ili je s kofeinom ili je bez kofeina - ne postoji između.

a kad smo kod kave:
"Coffee... I've conquered the Borg on coffee!" - Kathryn Janeway on the virtues of coffee

[VedranaV]

Čitam ovaj topic , evo već 4 strane, i malo sam se pogubila....

Moje dijete zna da je muško, ali npr . kad izrazi želju za bilo kakvim poslom,( pranje,kuhanje, šarafljenje), obavlja ga, jučer je došao iz vrtića sa jednom rečenicom da je Iva žensko jer ima pi...bip.

Jedina dobra stvar je da je napokon izgovorio riječ sa č,no očitala sam mu bukvicu oko etiketiranja spolnih organa ,pa je naučio da se to zove vagina.....

Isto tako je postupio i mm kad je došao s posla.

Što smo mi,a što je moj Marko ?

vita JELA, ZELEN BOR ,molim brzi odgovor

Rodnica je lijepa hrvatska riječ. Vagina dolazi iz latinskog i znači futrola, korice mača, obloga.

[maria71]

ok naučit će i riječ rodnica

[vertex]

Zar se rodnica ne odnosi samo na unutrašnjost spolnog organa?
Inače, meni je terminologija vezana za spolne organe skroz zbunjujuća. Ili prehladna i prestrana, ili pregreza (je li se ova riječ razumije širom lijepe naše, nemam bolju za ovaj opis?).
Ne mogu učit dijete da spolne organe zove vagina i penis, kad su meni samoj to bezvezni nazivi. Nakraju za njih koristimo dječje nazive. (Mislim, s djecom, ne muž i ja međusobno.)

[a zakaj]

gdje je tu slicnost?

Nema je osim što obje izreke govore o apsurdnosti sukoba oko jednakovrijednih teza koje podjednako piju vodu.

ja bih rekla da Russell ne govori o jednakovrijednosti teza, vec o nasilju kao pogresnom nacinu dolazenja do istine

[filipova mama]

Mislim da se ne radi o ravnopravnosti u feminizmu, nego o slobodi odlučivanja o sebi, poštivanju vještina i znanja pri zapošljavanju i dr. Pa nitko nije ravnopravan ni s kime. Kaj to uopće znači? Ja ne želim biti ravnopravna s muškim kandidatom za posao ako imam bolje kvalifikacije.

Potpisujem.

[ina33]

Ja mislim da bi se u stvari danas "feminizam" trebao "remarketirati" napraviti neki, što mi u firmi sad popularno kažemo "reinvention". Nemam ideju u što i kako, ali se kao "feminizam" teško prodaje danas jer asocira ili na nešto ekstremno ili na nešto passe. Većina nas bi mogla potpisati one ciljeve što je seni gore stavila u italic i smislit mu neko drugo ime. Što se mene tiče, može se zvati i "Roda" ili neki drugi pojam (ne moraju nužno bit roditelji) u akciji za xxxx pa neki akronim. Ozbiljno.

[Davor]

a zakaj, fora je način na koji zaključuješ

[VedranaV]

vertex, i vagina se odnosi samo na unutrašnjost. Vanjski dio je vulva.

Još jedna digresija na temu dlaka, iz Schaef, parafrazirat ću, s tim da nije u kontekstu feminizma, nego ilustrira različite razine kroz koje se prolazi u spoznajnom procesu (neki prođu, neki zapnu na nekoj): prvo nisam znala za brijanje dlaka, onda sam se počela brijati jer su se svi brijali, onda sam se prestala brijati iz protesta, onda sam se opet počela brijati jer sam i nebrijanje počela doživaljavati kao nametnuto, sad se brijem po ljeti, a po zimi ne jer mi je tako toplije. Kaže da se grupe ljudi s različitih razina dosta teško mogu razumjeti, ako i uopće.

[Davor]

ina33, xxxx ti baš i nije neki pogodak, jer se radi o prilično rijetkoj i nezgodnoj anomaliji.

[seni]

vertex, i vagina se odnosi samo na unutrašnjost. Vanjski dio je vulva.

Još jedna digresija na temu dlaka, iz Schaef, parafrazirat ću, s tim da nije u kontekstu feminizma, nego ilustrira različite razine kroz koje se prolazi u spoznajnom procesu (neki prođu, neki zapnu na nekoj): prvo nisam znala za brijanje dlaka, onda sam se počela brijati jer su se svi brijali, onda sam se prestala brijati iz protesta, onda sam se opet počela brijati jer sam i nebrijanje počela doživaljavati kao nametnuto, sad se brijem po ljeti, a po zimi ne jer mi je tako toplije. Kaže da se grupe ljudi s različitih razina dosta teško mogu razumjeti, ako i uopće.

blago meni, ja dosla vec do one zadnje ljeti/zimi varijante. kud cu sad?

inace vedrana, bas mi je lijep tvoj lingvistici komentar.

[la_mama]

Kako pomoći pomlatku da savlada stereotipe o podjeli M-Ž poslova ? Kad to osim u svojoj obitelji, vide i na primjerima oko sebe

O kućanskim poslovima ne bih, sve je već rečeno o njima. O pravima žena ne bih, isto je sve već rečeno.

Evo, meni nikako nije jasno par stereotipa, a voljela bih da su drugačiji:

1. Nema muškaraca zaposlenih u jaslicama i vrtićima. Sve su odreda tete :/
2. Nema baby sitter-a (kao onaj simpatični iz Kevin Hill-a) i sve odreda su sitter-ice: tete/bake čuvalice.
3. Vrlo malo muškaraca je zaposleno u školama. Skoro ništa u osnovnim, nešto malo u srednjim školama.
4. Još uvijek vrlo mali broj muškaraca uzima porodiljni (makar na par mjeseci) - nekad i nevezano za financijske razloge.

Kada bih god pitala svoje prijatelje bi li radili u nekim od tih institucija (u nedostatku drugih poslova), uvijek bijeli pogled i ono "Ma nije to za mene ... Nemam ja strpljenja za to ... Pa to je ženski posao ... itd" :/

Mislite li da žene imaju više predispozicija za rad s djecom nego muškarci ? Ili da je sve to "u glavi"

[TATA MATA]

Evo, meni nikako nije jasno par stereotipa, a voljela bih da su drugačiji:

1. Nema muškaraca zaposlenih u jaslicama i vrtićima. Sve su odreda tete :/
2. Nema baby sitter-a (kao onaj simpatični iz Kevin Hill-a) i sve odreda su sitter-ice: tete/bake čuvalice.
3. Vrlo malo muškaraca je zaposleno u školama. Skoro ništa u osnovnim, nešto malo u srednjim školama.
4. Još uvijek vrlo mali broj muškaraca uzima porodiljni (makar na par mjeseci) - nekad i nevezano za financijske razloge.

Mislite li da žene imaju više predispozicija za rad s djecom nego muškarci ? Ili da je sve to "u glavi"

Moj frend radi ko teta cuvalica, drugi radi ko medicinski brat, itd.
Ali isto tako moze postavit pitanje zasto nema žena vozacica šlepera ili zasto u komunalnom samo stričeki nose smece, a tete uređuju cvijece ?
Fizicki bi svi sve mogli obavljat posto imamo iste organe kao sto je netko ranije spomenuo.

Geni, geni su nam takvi i mozes se slikat !