Stranica 1 od 3 123 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 103

Tema: Kupovati cjepivo ili ne

  1. #1

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    DUBROVNIK
    Postovi
    21

    Početno Kupovati cjepivo ili ne

    Da li je potrebno kupovati cjepivo i koja je razlika? :/

  2. #2
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,245

    Početno

    razlika je u broju pikanja. ja sam odlucila kupiti (450 kn, nije malo, jbg) jer nisam htjela da mi pikaju klinca 6 puta (cjepivima koja su na listi hzzo-a) nego dvaput (ili tako nesto, sad se ne sjecam tocno ali razlika u broju pikanja mi je tada bila impresivna i nisam dugo razmisljala).
    kod slijedecg djeteta cu razmisljati da li da uopce dam da ga cijepe.

  3. #3

    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    SPLIT
    Postovi
    48

    Početno

    Ja sam na preporuku pedijatra kupovalacjepivo od oko 90- tak kuna jer kao nema nuspojava nakon cjepljenja. I stvarno ih nije bilo.
    A sam kako djeca reagiraju na ona cjepiva koja su na listi HZZO-a neznam jer ih nisam nikad koristila za svoju djecu.

  4. #4

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    186

    Početno

    razlika je i u cjepivu za poliomijelitisa - dječije paralize koje je u 5u1 inaktivirano (mrtvo) dok preko HZZO ide živo cjepivo koje se daje u usta u obliku kapi

  5. #5
    di_zg avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    370

    Početno

    Citiraj TABITA prvotno napisa
    Ja sam na preporuku pedijatra kupovalacjepivo od oko 90- tak kuna jer kao nema nuspojava nakon cjepljenja. I stvarno ih nije bilo.
    A sam kako djeca reagiraju na ona cjepiva koja su na listi HZZO-a neznam jer ih nisam nikad koristila za svoju djecu.

    kakvo je to cijepivo?

  6. #6
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    i mene zanima koje je to cjepivo koje nema nuspojava...
    (odnosno koji je to doktor u stanju izjaviti)

  7. #7
    petarpan avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb-Trnje
    Postovi
    2,136

    Početno

    valjda se mislilo na manji postotak djece koja su reagirala, odn. na manje popratne nuspojave tipa temperatura, a i navodno manje pecka prilikom samog uboda.

  8. #8

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    228

    Početno .

    odmah sam bila za opciju kupiti.
    što kod nas u zdravstvu vrijedi a ne moraš platiti?

  9. #9
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    a ja sam se uvijek pitao je li u našem zdravstvu doista bolje ono što se mora (dodatno) platiti od onoga na što imamo pravo (što je također plaćeno putem doprinosa).....

  10. #10
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno Re: .

    Citiraj Taša prvotno napisa
    odmah sam bila za opciju kupiti.
    što kod nas u zdravstvu vrijedi a ne moraš platiti?
    :shock:

  11. #11
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,865

    Početno

    Cjepivo je Infanrix i to je acelularno cjepivo a košta oko 100 kuna, ako to kupujete onda vam dijete dobije tu injekciju+oralni polio+HIB cjepivo (a valjda sad i hepatitis ? ne znam)

    Od svih silnih doktora kod kojih se moje dijete pratilo nama su svi osim jednog preporučili cjepljenje Infanrixom jer da ima rjeđe visoku temperaturu kao nuspojavu (uključujući dva neuropedijatra sa Goljaka).
    Onaj jedan je rekao - sve je to isto, uzmite što je u programu.

    Inače, na moju i sreću mog djeteta, kod nas u zdravstvu vrijedi jako puno toga - a sve besplatno (tko još broji doprinose)

  12. #12
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno Re: .

    Citiraj Taša prvotno napisa
    odmah sam bila za opciju kupiti.
    što kod nas u zdravstvu vrijedi a ne moraš platiti?
    Kad god sam isla privatno i platila, vrijedilo je svaku kunu. A za ono sto placam iz place (nije besplatno, skupo je placeno) ne bi mogla reci.

  13. #13
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,245

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa
    Cjepivo je Infanrix i to je acelularno cjepivo a košta oko 100 kuna..
    :? ja sam infarix placala 450 kuna.

  14. #14
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,865

    Početno

    Nisi, to ti je 5 u 1

  15. #15
    titimita avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    310

    Početno

    Postoji nekoliko verzija Infanrix-a.

  16. #16
    Mirjana S. avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    Santa Cruz
    Postovi
    319

    Početno

    Taj Infanrix 5 u 1 platili smo svaki put 350,00 kn. Mikka,baš me zanima kome je išla razlika do tvojih 450,00 kn...Mene je pedica uvjeravala da je to tržišna cijena i da ništ više ne naplaćuje od pacijenata. Sad vjerujem...

  17. #17
    ivaa avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    733

    Početno

    mi kod svoje pedice platili 5 u 1 300 kunica
    razlog- žena ne zarađuje na pacjentima nego nam daje po cijeni po kojoj ona dobije od dobavljača.
    prednost tog cijepiva osim manje bockanja je i zato što je to "pročišćeno" cijepovo na koje uglavnom nema rakcije.
    moja Greta nije ni a rekla kad su je piknuli a poslije toga smo na plus 35 sjeli u auto i odvezli se baki koja je preko 100 km ddalje. Pedic arekla da smijemo ( za razliku od standardnih HZZO cjepiva kad dijete ne smije na sunce i treba stavljati obloge i moguća je povišena temp.)
    I da,
    Pedica nam rekla da će vjerovatno 5u1 slijedeće godine biti na listi HZZO- tj. besplatno!

  18. #18
    cvijetak avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Antunovac
    Postovi
    1,133

    Početno

    5 u 1 sam kupila neki dan u ljekarni, košta ravno 320kn. Kod doktorice u Zg smo plaćali 400kn. Dalje prosudite sami. U redu, komocija se možda plaća, ali trebali bismo imati informaciju pa da sami odlučimo, a ne da nas varaju...

  19. #19
    Osoblje foruma spajalica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    selo
    Postovi
    14,788

    Početno

    Citiraj ivaa prvotno napisa
    mi kod svoje pedice platili 5 u 1 300 kunica
    :shock: to je za svaki put kad ga cijepi, ili ste platili sve tri pikicekoje treba primiti u prvih 6 mjeseci. tek onda mi ta cifra ima smisla.

  20. #20

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    443

    Početno

    Hm,ja sam za Luku platila dva cijepljenja po 150,00 kn jer je to kao ono cijepivo bez nuspojava.Ima neurodermatitis pa su ga par put cijepili s nečim što se ne plača,al zadnja dva put nam je ponuđena opcija tog cijepiva bez nuspojava i mi objeručke prihvatili. :D Je,i još je i na usta dobio.

  21. #21

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Postovi
    438

    Početno

    Nema cjepiva bez mogućnosti pojave nuspojava!
    I čudim se svakom pedijatru koji bez imalo bojazni da se ipak neka nuspojava javi, može roditelju reći da cjepivo nema nuspojava.
    Nisam mogla k sebi doći nakon što moj nećak primio mo-pa-ru (za koji se pouzdano zna da može izazvati izrazito tešku nuspojavu),a majci je rečeno da nema nikakvih nuspojava

  22. #22

    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    443

    Početno

    Pa nama je pedijatrica rekla da se zato i plaća jer kao nema nuspojava.Čuj,ko sam ja da joj proturiječim Tak dugo dok je Luka O.K.-mi zadovoljni.

  23. #23
    ivaa avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    733

    Početno

    nama je pedica rekla da UGLAVNOM nema nuspojava,
    a 5 u 1 košta SVAKI put 300 kunića i to je opet najjeftinije što ja znam
    bravo za našu pedicu :D

  24. #24
    Mirjana S. avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    Santa Cruz
    Postovi
    319

    Početno

    Eh,zaboravih...5 u 1 preporučila nam je neuropedijatrica zbog hidrocefalusa, pa sam na tu foru uspjela od CZSSa dobiti jednokratnu novčanu pomoć od 1.200,00 kn. Ako imate slični slučaj, vrijedi probati, košta samo malo vremena.

  25. #25
    Osoblje foruma mikka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    7,245

    Početno

    ja sam kupovala na razlicitim mjestima u zagrebu i svaki put (znaci 3 puta) platila po 450 kn. e jesu me oplindrali..
    Citiraj buca prvotno napisa
    Nema cjepiva bez mogućnosti pojave nuspojava!
    I čudim se svakom pedijatru koji bez imalo bojazni da se ipak neka nuspojava javi, može roditelju reći da cjepivo nema nuspojava.
    Nisam mogla k sebi doći nakon što moj nećak primio mo-pa-ru (za koji se pouzdano zna da može izazvati izrazito tešku nuspojavu),a majci je rečeno da nema nikakvih nuspojava
    meni je pedica prije tjedan dana isto rekla da na mo-pa-ru nema reakcije. hm.

  26. #26
    tanjica avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Okolica Zagreba
    Postovi
    32

    Početno 6 u 1

    Prije mjesec dana pedica mi je rekla da slijedeći mjesec cijepimo dijete (3 mj.staro) cjepivom 6 u 1 (poboljšano) koje košta 390 kn. Naravno ako ja to želim, možemo ga i "pikati nekoliko puta" barem je ona tak rekla!
    E da i ne bude nikakve reakcije iako mislim je reakcija uvijek moguća. koliko vidim različite su i cijene istog cjepiva, ko tu koga u glavu!!!

  27. #27

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Postovi
    438

    Početno

    6u1 je kao 5u1 ali ima dodanu komponentu protiv hepatitisa. i cijena mu zaista je veća od 5u1(cca 360kn) i iznosi oko ovih 390kn koje navodiš.

  28. #28
    tanjica avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Okolica Zagreba
    Postovi
    32

    Početno

    Da li ta komponenta znači da je cjepivo još bolje tj.kvalitetnije? 8)
    Hvala na odgovoru!!!

  29. #29
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,737

    Početno

    Citiraj tanjica prvotno napisa
    Da li ta komponenta znači da je cjepivo još bolje tj.kvalitetnije? 8)
    Hvala na odgovoru!!!
    Ne.
    Samo znači da ima još jednu dodatnu komponentu.
    Logikom zvuči ovako:ubod manje,mogučnost komplikacija više.

  30. #30
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,727

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa
    Citiraj tanjica prvotno napisa
    Da li ta komponenta znači da je cjepivo još bolje tj.kvalitetnije? 8)
    Hvala na odgovoru!!!
    Ne.
    Samo znači da ima još jednu dodatnu komponentu.
    Logikom zvuči ovako:ubod manje,mogučnost komplikacija više.
    Zasto?

    Koliko ja sam se ja informirala, upravo je suprotno. Kombinirana cjepiva imaju manje komplikacija od pojedinacnih.

  31. #31
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,737

    Početno

    Postoji teorija da su kombinirana cijepiva preteška za mlade imunološke sustave.Što se više stranih antigena unosi u urganizam veća je mogućnost opterećenja imunološkog sutava.

    Odraslim putnicima u strane zemlje nije preporučljivo davati kombinirana cijepiva zbog mogućeg nepovoljnog imunološkog odgovora(nuspojave i nedovoljna zaštita).Pa zašto bi onda to bilo dobro ili čak bolje za tek rođenu djecu.
    Osim toga ,vrlo sam skeptična prema svemu novom na tržištu lijekova.
    Mislim da se učinkovitost i nekodljivost treba promatrati kroz duži vremenski perijod od nekoliko mjeseci ili godina.

  32. #32

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    62

    Početno cijepiva

    čula sam od jednog dr.-a da su kombinirana cijepiva nešto manje učinkovita

  33. #33
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    U odnosu na sto? Rakiju gromovacu?
    Obzirom na opci nedostatak vjerodostojnih podataka o IKAKVOJ ucinkovitosti bilo kojeg cjepiva, ovakve tvrdnje su malo bez veze.

    Sumarum:
    Krajnji domet cijepljenja je da ekipa iz kojekakvih struktura sebi pise + u partijsku knjizicu.

  34. #34
    petarpan avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb-Trnje
    Postovi
    2,136

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Citiraj sirius prvotno napisa
    Citiraj tanjica prvotno napisa
    Da li ta komponenta znači da je cjepivo još bolje tj.kvalitetnije? 8)
    Hvala na odgovoru!!!
    Ne.
    Samo znači da ima još jednu dodatnu komponentu.
    Logikom zvuči ovako:ubod manje,mogučnost komplikacija više.
    Zasto?

    Koliko ja sam se ja informirala, upravo je suprotno. Kombinirana cjepiva imaju manje komplikacija od pojedinacnih.
    a dođe li do komplikacija automatski je teže otkriti na što je točno organizam reagirao

  35. #35
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,865

    Početno

    Pa dobro, a kad cijepite djecu odvojenim cjepivima kako onda to radite? Svakih mjesec dana ili dobiju sva cjepiva u istom posjetu liječniku?
    Jer kod nas je bila ova druga varijanta.

  36. #36
    Anvi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    953

    Početno

    Praksa je da se sva cjepiva daju u istom posjetu. Otkad je cjepivo protiv hepatitisa B uvedeno za novorođenčad, bebe s navršenih 6 mjeseci treba pikati čak 3 puta: DTP, HiB i hepatitis. Meni je to previše pa ću od idućeg puta tražiti 5u1, zbog manje pikanja i zbog inaktiviranog polia.

  37. #37
    malena beba avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    dalmacija
    Postovi
    8,636

    Početno

    ovakva je situacija bila u nas. napominjem da je ovo bilo prije 4 god jer malenog zbog toga sto je neurorizican jos nismo cijepili tako da neznam kako je sada. dakle, kad smo je dosli cijepiti sa 3 mj nitko nam nije ni rekao da mozemo kupiti cjepivo, ja mlada mama (18 god) pojma nisam imala. cijepili su ga sa nekupovnim cjepivom, dakle onim sta se daje u pedijatriskim ambulantama. iduci put (sa 4 ipo mj) su mi rekli i ja kupila. ni prvi ni drugi put nije bilo reakcije

  38. #38

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    62

    Početno cjepivo

    Davor, mišljenje sam napisala onima koji se dvoume koju vrstu cjepiva će odabrati, a ne onima koji su uvjereni da su cjepiva neučinkovita. Liječnik čiju sam tvrdnju iznjela vjeruje u učinkovitost cjepiva i prema tome je usporedio kombinirana cjepiva s pojedinačnim.

  39. #39

    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    619

    Početno

    Mi smo cjepiva kupovali, na savjet pedijatrice i vodila sam se isto idejom da mi dijete pikaju što manje puta.

  40. #40
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Beata, potpuno ti vjerujem da je to doktor rekao, ali shvati da takve izjave reflektiraju marketing, a ne medicinu. Postaje sve teže razlikovati ove dvije struke, jer su obje već odavno shvatile stvarno značenje spašavanja života pod svaku cijenu.

  41. #41
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Davore, i

  42. #42
    malena beba avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    dalmacija
    Postovi
    8,636

    Početno

    upravo sam procitala da neurorizicna djeca imaju pravo na besplatno procisceno cijepivo. kako je moje dijete rodjeno ranije vodi se kao neurorizicno. zanima me jeli ta informacija tocna i gdje se moze ostvariti to pravo? mi se jos nismo nikako ni cijepili (osim docjepljivanja za hepatitis) jer je neuropedijatar preporucio da cekamo

  43. #43

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    62

    Početno cijepiva

    Davor, nisam toliko duboko u toj temi kao ti. Iz tvojih postova se da pročitati da si protiv cjepljenja. Ja svoju djecu cjepim. Dok nisam došla na Rodu nisam znala da ima onih koji odbijaju cjepiva. Pročitala sam i dio dugačkog gnjusnog članka o nastanku cjepiva i dala se nakon toga u razmišljanje, ali sam ipak odlučila i dalje cjepiti, jer ne mislim ići protiv struje po tom pitanju. Što da mi dijete danas sutra dobije tu bolest protiv koje sam ga ja npr. odbila cjepiti. Svaka čast tebi i ostalima koji ste uvjereni u to što činite. Moguće da do tih bolesti i neće doći iz razloga jer je većina populacije procjepljena. Ako poistovjećuješ zdravstvo i marketing onda je to svakako na puno višem nivou od nivoa običnih liječnika jer mislim da su oni kao i mi uvjereni u učinkovitost. Očito da nam netko na puno višem nivou to servira pa da u to vjerujemo te zarađuju na nama. Djeluje stvarno grozno da cjepiva nisu nastala iz humanosti već iz marketinga, ali ako tako kažeš... Neću više pisati o toj temi jer joj svojim neznanjem nisam dorasla. Nedavno sam čula još nešto što me također iznenadilo, a to je da je lik Popaja nastao kako bi se prodale prevelike zalihe špinata tada u SAD-u, a da uopće nema toliko željeza u njemu. Ovo je u prilog tvom stavu. Pozdrav.

  44. #44
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Beata, ne radi se o "mojem" mišljenju i uopće nisam posebno originalan.
    Kod odnosa prema cjepivima treba među medicinarima razlikovati dva (ili više) lobija, koji ovisno o pripadnosti preferiraju domaća ili uvozna cjepiva. Pri tome se pripadnost opravdava neutemeljenim frazama poput "učinkovitost", "bez nuspojava" i slično. Jasno je da će marketing spremno uskočiti kad ne postoji znanstveno ili medicinski utemeljeni razlog. Čini se da je mujica domaći lobist, ali ni to, kao ni učinkovitost ijednog cjepiva (uvoznog ili domaćeg) nije znanstveno dokazano.

    Kolokvijalno se radi o razlici između klekovače i džina: ista brlja u različitim bocama.

    Digresija:
    Hladna fuzija. Totalno medijsko ludilo, cijena paladiju skočila višestruko, pa je, pa nije, pa možda ipak, pa ... nije. Kad bi se primjenila pravila industrije cjepiva na ovaj događaj do sada bi već svako kućanstvo imalo hladnofuzijski reaktor, a paladij bi bio skuplji od dijamanata. Marketing bi već nekako opravdao negativnu energetsku bilancu i zdravstvene probleme ukućana uzrokovane produktima elektrolize. Radilo bi se o nacionalnom interesu.

  45. #45
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    bravo Davore

  46. #46
    petarpan avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Zagreb-Trnje
    Postovi
    2,136

    Početno

    sad ću ja ispast dežurna babaroga, ali ovo o čemu sad raspravljamo uopće nije bilo pitanje topica.
    cijepiti ili ne cijepiti teme postoje na ovom forumu. pod pretpostavkom da se netko informirao, a ovdje zaista ima tu mogućnost, i odlučio za cijepljenje, nemamo mi više tu šta odgovarati ili nagovarati.
    jedino preostaje povesti se za zadanom temom i pokušati objasniti zašto smo se odlučili na jedno od cjepiva koja se nude na tržištu...

    mene osobno ne interesira hoće li netko ili neće cijepiti svoje dijete, smatram to pravom osobnog izbora i zašto je netko tako odlučio, nije moja stvar.
    o tome zašto cijepiti ili ne, kakve su moguće reakcije, nuspojave i koliko daleko one mogu doseći možemo razglabati na brojnim drugim topicima.

  47. #47

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    191

    Početno

    [quote="petarpan"]sad ću ja ispast dežurna babaroga, ali ovo o čemu sad raspravljamo uopće nije bilo pitanje topica.
    [quote]

    slažem se!
    Moje pitanje je da li se cjepivo 6u1 sa "dodanim hepatitisom" isto tako daje djeci koja su se prilikom rođenja u bolnici cijepila protiv hepatitisa? Ili 5u1?

  48. #48
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Evo i odgovora...
    Ni 5u1, ni 6u1 se ne daju prema kalendaru cijepljenja.
    Ako netko baš hoće mimo kalendara cijepiti sa "što više"u1, onda to može iskombinirati na taj način da primi dijete sa dva mjeseca drugi hepatitis B, sa tri mjeseca 5u1, sa 4-5 mjeseci opet 5u1, a sa šest mjeseci 5u1 + treći hepatitis B ili umjesto toga- 6u1.

  49. #49
    malena beba avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Lokacija
    dalmacija
    Postovi
    8,636

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    primi dijete sa dva mjeseca drugi hepatitis B, sa tri mjeseca 5u1, sa 4-5 mjeseci opet 5u1, a sa šest mjeseci 5u1 + treći hepatitis B ili umjesto toga- 6u1.

    jadna nasa djeca mene sve ovo tek ceka jer cekamo odobrenje neuropedijatra za cjepljenje...

  50. #50

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    DUBROVNIK
    Postovi
    21

    Početno uf

    toliko ste toga ispisali da meni tek sada ništa nije jasno,Davore molim te da i malo pojasniš?

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •