AS 0 i 0+ s postoljem ili bez

[Olivija]

Zanima me da li se sjedalice s postoljem obavezno montiraju isofix sustavom ili neki (koji ?) modeli omogućavaju i jedan i drugi način vezivanja?
Naime imamo 2 auta: u nekim gradskim relacijama uglavom ja vozikam u auto bez isofixa, dok se za duže relacije prebacujemo u veći auto s isofixom. Gabrijel se vozi u Tobiju jer mi se činilo da je bolje da je stolica solidna u testovima (u tom trenutku bila) na 3 točke vezivanja nego da uzimam Isofix s lošim rezultatima vezivanja na 3 točke.
A sada sam u nedoumici što uzeti za bebu. Sviđaju mi se stolice s postoljem jer beba malo bolje vidi van i čini mi se da će tako lakše podnositi putovanja. A nikako da nađem podatak koje točno se točno AS s postoljem mogu vezati i isofixom i na 3 točke.
Hvala.

[Alkemicarka]

Nama je prodavačica u TL rekla da se AS MC sa isofix bazom može vezati i pojasevima - zato smo se i odlučili za nju radi prebacivanja iz auta u auto.
Odi na link:
http://www.maxi-cosi.com/maxicosi/pr...tail.aspx?id=9
pod Comfort, točka 3, piše da se može isofixom ili pojasom.

[Olivija]

Super - ovo mi je pomoglo.
Zna li još netko kako stoje neki drugi modeli?

[daddycool]

ne mogu tvrditi sa 100% sigurnošću, ali sve ISOFIX sjedalice s kojima sam se do sada susreo mogu se montirati i sa pojasom u 3 točke. ukoliko se radi o sjedalici 0+, postolje je ISOFIX i ne može se montirati pomoću pojasa, ali se sjedalica koja dolazi na postolje, može montirati pomoću pojasa a bez baze.

[Olivija]

E na to sam i ja nadošla da postolje ide na isofix, bez postolja na 3 točke, ali ova MC s Easyfixom je drugačija jer se i postolje može pričvrstiti samo pojasem i nogom (išla sam provjeriti na upute o montaži).
Samo je ta i najskuplja, pa gledam može li doći u obzir i koja jeftinija...

[Alkemicarka]

Oli vidjela sam u TL bebe comfort sjedalicu sa isofixom, ali nisam sigurna jel se prodaje kao komplet s kolicima ili ima i odvojeno.

[Alkemicarka]

Evo ti još jedna koja ima isofix, čak i spkuplja od MC

http://b2c.baby-center.si/article.asp?ArticleID=170088

[Olivija]

E, ali ta ne ide s postoljem na 3 točke, već ovako kako veli daddycool...

[Olivija]

Sad sam si dala malo više truda pa išla redom po proizvođačima i ADACovim stranicama, pa evo nekog zaključka:

Mogućnost postave postolja s isofixom ili 3 točke:
- Maxi Cosi Cabriofix + Easyfix

Dva različita postolja za montažu s isofixom ili na 3 točke:
- Peg Perego Primo Viaggio TRI-FIX

S postoljem, ali samo na 3 točke:
- Bebe Confort Creatisfix
- Chicco Autofix plus
- HTS BeSafe iZi Sleep - ne znam je'l toga uopće ima kod nas...

(jedino ja još ne znam za što se odlučiti....

[Ancica]

Ako znas da znas dobro postaviti sjedalicu u auto, i da dobro odgovara tvom autu, onda ti je vezanje pojasem otprilike iste sigurnosti kao i vezanje isofixom. Ono sto isofix omogucava je jednostavnije pricvrscivanje sjedalice za auto. Ono sto nekad steka kod isofixa je da nemres podesit nagib sjedalice mada u teoriji to ne bi trebao biti problem jer bi kao to trebalo biti sve postelano tak da si pasu (sjedalo auta, isofix kuke i sama sjedalica).

[Alkemicarka]

velika razlika u sigurnosti između pojasa i isofixa su bočni sudari, isofix je vezan na šasiju auta, a pojas je samo na onaj uski bočni dio. Pogledajte malo filmiće o sudarima s pojasevima gdje AS doslovno leti po autu :shock:

http://isofix.pegperego.com/p.php?l=en&p=4

[Ancica]

Imas linkove na te druge filmice (di AS plese)?

[Alkemicarka]

Ima filmića na youtube-u, ali netko je jednom bio ostavio link za adac ili neki sličan klub koji testira sjedalice crash testovima.

[Alkemicarka]

Evo jedan link, ali nisam 100% sigurna da je to taj, na poslu sam, pa mi se ne da sad otvarati:

http://www.adac.de/Tests/Kindersiche...ePageID=130822

[buby]

mi nemamo isofix pa ti tu ne mogu ništa reći
imali smo peg perego sa postoljem i to mi se činilo nekako bolje i sigurnije od onih bez postolja

[Olivija]

buby - ti imaš iskustvo za usporediti: je'l se Dominik manje bunio u vožnji? Pogotovo ono pred kraj prve godine?

[buby]

ne znam baš da će to utjecati da se manje buni :/

možda je to jedna od stvari koje misliš da će mu olaškati vožnju, da ne bude suza - od muceka, pjevanja i ne znam čega sve ne

što se sigurnosti tiče i blizine stakla, ne znam - kada idem ovako detaljizirati...

nama je bilo praktično jer je fakat bilo fixno - klik i furaš ga van (i obrnuto)

[daddycool]

velika razlika u sigurnosti između pojasa i isofixa su bočni sudari, isofix je vezan na šasiju auta, a pojas je samo na onaj uski bočni dio. Pogledajte malo filmiće o sudarima s pojasevima gdje AS doslovno leti po autu :shock:

pa koliko ja kužim i pojas je vezan na šasiju auta i to u obje točke bedrenog pojasa.

[Alkemicarka]

Da, ali isofix je vezan za šasiju unutar prtljažnika, a pojas je bočno.

U slučaju sudara ili naglog kočenja, pojasevi koji su straga se ne zatežu kao oni naprijed.

[daddycool]

Da, ali isofix je vezan za šasiju unutar prtljažnika, a pojas je bočno.

pa nije baš unutar prtljažnika, nego između naslona i sjedala stražnje klupe, ali ok, definitivno su vezani na različita mjesta. no ne vidim kakvog to ima utjecaja na čvrstoću.

U slučaju sudara ili naglog kočenja, pojasevi koji su straga se ne zatežu kao oni naprijed.

ovo mi je prvi glas. molim te malo to elaboriraj. zašto? na koji način se drugačije zatežu?

[Alkemicarka]

Da, ali isofix je vezan za šasiju unutar prtljažnika, a pojas je bočno.

pa nije baš unutar prtljažnika, nego između naslona i sjedala stražnje klupe, ali ok, definitivno su vezani na različita mjesta. no ne vidim kakvog to ima utjecaja na čvrstoću.

U slučaju sudara ili naglog kočenja, pojasevi koji su straga se ne zatežu kao oni naprijed.

ovo mi je prvi glas. molim te malo to elaboriraj. zašto? na koji način se drugačije zatežu?

Pozdrav! Ovo piše suprug od alkemičarke. Uključio sam se u diskusiju da razjasnim neke većini nejasne stvari. Pojasevi se kod mnogih novijih auta zatežu prilikom sudara (zatežu se samo prednji pojasevi), dok se zadnji blokiraju inercijskom kočnicom, kao i prednji na starijim autima. Što to znači: ako ubrzanje zavezanog predmeta (u ovom slučaju ljuskog tijela) u sudaru ili jačem kočenju pređe određenu granicu pojas se automatski koči. Ovo možete provjeriti i sami ako malo brže i jače cimnete pojas iz mehanizma.
To u slučaju dječje sjedalice na znači ništa jer je nju ili njezino postolje (ako je sjedalica odvojiva - kao npr. Maxi cosi Cabriofix) prilikom montaže potrebno čvrsto zategnuti pojasevima. No međutim u praksi stvari stoje drukčije, prema ADAC-ovom istraživanju čak 80% autosjedalica u Njemačkoj nisu bile ispravno montirane pojasevima. Nadalje, povezivanje sjedalice pojasevima ne jamči njezinu potpunu učvršćenost prilikom bočnih udara drugih vozila i prilikom prevrtanja vašeg vozila. Pojas nije fiksni učvrščivač, jer se sastoji od sistema za namatanje i sustava za kopčanje koji nisu potpuno fiksni.
Baš zbog tih problema i pitanja ukupne dječje sigurnosti autoindustija je prije desetak godina osmislila novi sustav za učvršćivanje sjedalica za djecu , taj famozni i mistični ISOFIX. On se sastoji od dva pravokutna prstena koji su smješteni između sjedaće površine i naslona stražnjih sjedala automobila. Pričvršćeni su za šasiju vozila te tako predstavljaju dvije ključne i iznimno sigurne točke za učvršćivanje sjedalice. Treća točka može biti teleskopska noga koja se oslanja na pod vozila ili kuka sa staržnje strane kojom se učvršćuju sjedalice za veću djecu. Uz to što je mnogo sigurniji, ISOFIX sustav je i mnogo jednostavniji za upotrebu. Potrebno je samo kliknuti Isofix nastavke na prestenove, nešto poput veza za skije, i sjedalica je PRAVILNO namještena.
Da ne duljim, ISOFIX sustav je sigurnosna novina, kao što su to nekada u automobilima bili pojasevi, zračni jastuci, disk kočnice, ABS sustav i drugi korisni sigurnosni sustavi. Oni su danas obavezna ponuda u automobilima. ISOFIX sustav je korisna i važna novina koja je jedanostavno bolja i predstavlja korak naprijed. U SAD-u ISOFIX sustav postaje obavezan. Vjerojatno će uskoro i u EU biti isto.

[Ancica]

Po mojim saznanjima, dosadasnje studije odnosno testiranja, nisu pokazale da je ISOFIX (LATCH, UAS) sigurniji naspram ispravno montirane sjedalice putem pojasa vozila. Ako imas saznanja o studijama s drugacijim zakljuccima, de ih navedi, dobro bi nam dosle.

Ono sto je problem, a sto si i naveo, je da je veliki broj sjedalica neispravno postavljen.

U SAD-u ce ISOFIX, odnosno LATCH, postati obavezan, ako vec i nije (od 2002., mislim), u smislu da ce nova vozila morati doci s LATCHom. Ne da ce se sjedalice morati koristiti iskljucivo s LATCHom.

U Kanadi je ISOFIX, odnosno UAS, u novim vozilima obavezan vec godinama, a i prije toga, obavezna je top-tether kuka za postavljanje sjedalica u smjeru voznje (sve sjedalice u Kanadi vec godinama dolaze s top-tetherom, i prije nego sto su pocele stizati UAS sjedalice na trziste; isto je s Australijom).

Jedan od problema ISOFIX-a je taj da cesto nemas opciju postavit sjedalicu na sredinu straznje klupe, gdje je dijete najsigurnije, jer obicno tamo nema ISOFIX kuka. Ukoliko sjedalica odgovara srednjem mjestu, pravilno postavljena pojasom automobila, onda je to bolja opcija nego sa strane s ISOFIXom.

U svakom slucaju, o ovim pitanjima se dosta prica u posljednjih par godina i ne sumnjam da ce biti puno novih saznanja.

[Alkemicarka]

Točno, isprva je bilo nekih problema sa čvrstoćom Isofix držača, ali je to riješeno. Što se tiče studija, mislim da je za Europu (koja i inače ima više sigurnosne standarde za vozila od SAD-a) prilično mjerodavno ispitivanje koje provodi ADAC (www.adac.de, pogledajte Kindersitz test za 2007 god.) i tamo su ISOFIX sjedalice ocijenjene izvrsno. Inače ADAC uživa velik ugled na polju raznoraznih auto testova svih vrsta (sigurnost putnika, gume, upravljivost). Provode i crash testove u kojima je utvrđeno da se ISOFIX sjedalice najbolje drže.
Ako je već LATCH i ISOFIX sustav prihvaćen od autoproizvođača kao obavezan ili će to ubrzo postati, jasno je da će sve više sjedalica biti upravo takve, tj. one će prevladati kao bolje. To je jednostavno sigurnosni napredak, poput mnogih stvari u automobilizmu. Tako će postati obavezne i ISOFIX sjedalice za vozila koja imaju taj sustav. Obavezno je i vezanje putnika na zadnjim sjedalima za vozila koja imaju pojaseve. Tako će biti i s ISOFIXOM.
Što se tiče sigurnosti smještaja sjedalice, i o tome se može diskutirati. Noviji automobili imaju pojačane bočne strane te su otporniji na bočne udare. Pomoć pružaju i bočne zračne zavjese, tako da su putnici na bočnim sjedalima vrlo sigurni. ISOFIX sustav nije moguće smjestiti ispod srednjeg sjedala zbog konfiguracije šasije i podnice većine automobila. Jedino oni s ravnom podnicom (veći monovolumeni s odvojenim sjedalima) imaju tu mogućnost.
Središnje sjedalo automobila nije baš sigurno mjesto, jer nije zaklonjeno s vozačevim i suvozačevim sjedalom od udaraca i letećih predmeta od naprijed. Ispred ova dva sjedala imamo i zračne jastuke koji pružaju dodatnu zaštitu, a u sredini NEMA zračnog jastuka. Prilikom sudara kroz prednji vjetrobran uleću dijelovi drugih vozila iz sudara i samog našeg vozila. Prtljaga iz prtljažnog prostora dobiva ubrzanje prilikom suadra i leti prema naprijed kroz SREDINU zadnjeg sjedala, jer je tu sjedalo najslabije. Bočne strane sjedala se drže za karoseriju (kada preklapate sjedalo, brave za učvršćenje sjedala su sastarne, dok sredina naslona nema oslonca). Znam da većina misli da je bočno staklo opasnost, ali nije, jer je posebno obrađeno da se prilikom udara raspe u sitne komadiće, koji ne mogu teško ozlijediti. Prilikom prevrtanja vozila najslabiji je središnji dio krova, dok je dio krova uz bočne stupove mnogo jači te štiti glave putnika.
Inače dosta pratim autoliteraturu iz čistog hobija, bez interesa. A posebno me zanima sigurnost vozila. Provjerite dodatno www.euroncap.com
Srdačan pozdrav!

[Ancica]

Hvala. Dajes na razmisljanje 8)

[daddycool]

Što se tiče sigurnosti smještaja sjedalice, i o tome se može diskutirati. Noviji automobili imaju pojačane bočne strane te su otporniji na bočne udare. Pomoć pružaju i bočne zračne zavjese, tako da su putnici na bočnim sjedalima vrlo sigurni. ISOFIX sustav nije moguće smjestiti ispod srednjeg sjedala zbog konfiguracije šasije i podnice većine automobila. Jedino oni s ravnom podnicom (veći monovolumeni s odvojenim sjedalima) imaju tu mogućnost.
Središnje sjedalo automobila nije baš sigurno mjesto, jer nije zaklonjeno s vozačevim i suvozačevim sjedalom od udaraca i letećih predmeta od naprijed. Ispred ova dva sjedala imamo i zračne jastuke koji pružaju dodatnu zaštitu, a u sredini NEMA zračnog jastuka. Prilikom sudara kroz prednji vjetrobran uleću dijelovi drugih vozila iz sudara i samog našeg vozila. Prtljaga iz prtljažnog prostora dobiva ubrzanje prilikom suadra i leti prema naprijed kroz SREDINU zadnjeg sjedala, jer je tu sjedalo najslabije. Bočne strane sjedala se drže za karoseriju (kada preklapate sjedalo, brave za učvršćenje sjedala su sastarne, dok sredina naslona nema oslonca). Znam da većina misli da je bočno staklo opasnost, ali nije, jer je posebno obrađeno da se prilikom udara raspe u sitne komadiće, koji ne mogu teško ozlijediti. Prilikom prevrtanja vozila najslabiji je središnji dio krova, dok je dio krova uz bočne stupove mnogo jači te štiti glave putnika.

iako je dosta stvari koje si spomenuo već komentirano na forumu, ovaj dio mi je posebno zanimljiv i mislim da je argumentacija odlična. svaka čast na objašnjenju