Kvaliteta lijekova

[latinodancer]

Poštovanje svima!

Ne znam kako da počnem pa ću pokušati po redu. Djevojka mi ide na umjetnu oplodnju, i trebao bih joj kupiti lijekove. Budući da sam se raspitivao o cijenama lijekova kod nas i vani, izgleda da su neki lijekovi u Mađarskoj jeftiniji, pri tome mislim na Merional koji je tri puta jeftiniji od Menopura i na Suprefact.

Ono što me brine, je razlog zašto je neki lijek tako jeftiniji od drugog??? Da li je u pitanju kvaliteta lijeka, njegove nuspojave, kako osoba reagira na pojedini lijek, rok trajanja, drugi proizvođač koji nema baš tehnologiju proizvodnje u odnosu kod nas????

Zanima me, jer iako sam na knap s novcima, ne želim uzeti lijek samo zato što je jeftin i da bude više štete nego koristi, a pri tome mislim na zdravlje svoje djevojke jer mi je ona na prvom mjestu.

[wewa]

Dobro nam dosao i sto prije vas dvoje otisli na topice o trudnoci.
prvo, nekoliko opcih napomena: ovo sto cete vi raditi (nadam se ne samo tvoja djevojka) naziva se MPO- medicinski potpomognuta oplodnja, jer u njoj nema nista umjetno, bas kao ni u popravljanju zubi.

sto se lijekova tice, merional je znatno jeftniji, a moze biti jednako efikasan kao i drugi ako se pravilno skladisti - najbolje je nabavljati direktno u Madjarskoj. reakcije na stimulaciju su sasvim individualne, neke zene bolje reaguju na Gonal, neke na Merional.

obicno je kod mladih pacijentica i onih koje po prvi put bivaju stimulirane lijek prvog izbora Gonal, jer je "nesto kvalitetniji" - to je cisti hormon.

ako je djevojka mlada, ako vam je ljekar ostavio mogucnost da birate, ako ne idete preko HZZO-a, nije lose pokusati niti s Merionalom, jer pravila nema.

Puno srece i zelim vam bebicu cim prije!

a sigurna sam da ce se javiti i iskusne cure, s vise informacija

[fritulica1]

Pa vjerovatno cijenu tih ljekova regulira država, tj. npr. kruh je jeftiniji u Hrvatskoj nego u Italiji, iako se tamo ne pravi od nimalo kvalitetnijih sastojaka (čak je naš puno bolji 8)).
Ono o čemu ja ponekad razmišljam jesu ljekarne koje primaju nazad neiskorištene ljekove. Dakle, tko može garantirati da se s tim ljekovima rukovalo pravilno? :/

Sretno vam!!

[fritulica1]

ljek=lijek
ccc

[didicro]

Možda je Merional generik pa je zato jeftiniji?

Uglavnom Gonal F ima otprilike svuda istu cijenu i on je čisti hormon.
Vjerujem da niti jedan od tih lijekova nije dobar za zdravlje žene neovisno o cijeni.
Ja sam koristila 2 x Gonal F i 1 x Merional. Uvijek sam imala iste rezultate što se tiče broja folikula i kvalitete jajne stanice.
Nisam osjetila nikakvu razliku osim u lovi.

[rvukovi2]

Potpisat ću didicro.
Znači ako je tvojoj supruzi propisan lijek koji u svojem sastavu treba imati hormone LH i FSH, Merional zadovoljava kvalitetom.
JA sam ga koristila i bio mi je sasvim ok.
Nekako nam je valjda ostalo u glavi iz prošlog sistema da sve što dolazi iz Mađe ima čudan sastav i lošu kvalitetu, ali tome nije više tako.

[pino]

Cesto isti lijek u drugoj drzavi kosta razlicito. Same kompanije odredjuju takve razlicite cijene, ovisno o plateznoj moci u toj drzavi. Npr. isti lijek u Kanadi kosta manje nego u SAD, i ima ljudi koji odu na izlet u Kanadu samo zato da si nakupuju lijekove. (Doduse sad je dolar toliko oslabio da vise ne vjerujem.)

Jos jedna mogucnost je da ta farmaceutska kompanija ima podruznicu u Madjarskoj i da lijek ne uvoze i da je zato jeftiniji. Obicno se takvi lijekovi (koji sadrze LH i FSH) purificiraju iz urina menopauzalnih zena, pa je mozda i njihova kompenzacija manja u drzavi nize platezne moci.

[latinodancer]

Hvala cure!

Moram vam priznati iskreno da ste me malo umirile.

Pa možda bih trebao dodati još da mi djevojka nije mlada (oko 40 godina), a ja sam ovaj put odlučio da sav teret preuzmem na sebe, kako financijski, tako i letanja oko lijekova.

S našim doktorima više ne želim imati posla, nakon što su nas prošle godine poslali na umjetnu oplodnju iako smo kad došli u klinku, rekli da se je nešto neobično pojavilo u tijeku terapije dok je primala hormone. Nisu nas ni saslušali pravo, niti su uzeli od cure uzorak i stavili pod mikroskop, a moram priznati da niti je to napravio njen ginekolog tadašnji.

Isti siptomi su se pojavili opet ove godine, u isto doba kad je prošle godine uzimala hormon, i sad ću vas slagati da li je otišla kod svoje doktorice ili nove ginekologice, uglavnom kad je žena stavila uzorak pod mikroskop ustanovila je da je u pitanju Gardanele Vaginilis (bar mislim da se tako piše).

To znači da silni novci koje smo kod nas dali za umjetnu oplodnju, kako za lijekove, kako za tretman u toj klinici, su bili istog trena bačeni u vodu jer ispalo je da ta bakterija (ili što god je) ubija plod. Koliko sam bio ljut ne bih vam mogao opisati. A tužiti ne vjerujem da se isplati, jer kako dokazati takvo što i da je u pitanju njihov nemar??? Oni uvijek mogu reći da smo se negdje kasnije zarazili.

Uglavnom idemo sada u Sloveniju u Maribor. Ono što me još sada zanima da li bih trebao javiti doktoru Vlaisavljeviću za tu pojavu (mada moja djevoka tvrdi da ne treba), iako smo oboje prošli tretman lječenja??? Ne bih želio da djevojka mi prođe taj tretman sa silnim hormonima koji joj jako utječu na tijelo, a dođemo u Sloveniju i onda doktor rekne da uslijed te bolesti moramo odgoditi postupak dok se ne provjeri to i to???

[rvukovi2]

A o kakvoj se pojavi radi?
Što se dogodilo za vrijeme stimulacije?

Ako niste zadovoljni tu kod nas, svakako idite tamo gdje imate veći osjećaj povjerenja jer ni to nije nebitno u cijelom postupku.
U ekipu svakako trebaš imati povjerenja.

I bilo bi svakako dobro da prije nego idete u Sloveniju napravite oboje mikrobiološke pretrage, i to žena cervikalne briseve, a ti bris uretre i mikrobiološku analizu ejakulata.

Nadam se da si na forumu pronašao informacije o IVF-u u Sloveniji.
Ukucaj u pretražnik Maribor and IVF pa pregledaj sve što će vam koristiti i sretno!

[latinodancer]

A o kakvoj se pojavi radi?
Što se dogodilo za vrijeme stimulacije?

Ako niste zadovoljni tu kod nas, svakako idite tamo gdje imate veći osjećaj povjerenja jer ni to nije nebitno u cijelom postupku.
U ekipu svakako trebaš imati povjerenja.

I bilo bi svakako dobro da prije nego idete u Sloveniju napravite oboje mikrobiološke pretrage, i to žena cervikalne briseve, a ti bris uretre i mikrobiološku analizu ejakulata.

Nadam se da si na forumu pronašao informacije o IVF-u u Sloveniji.
Ukucaj u pretražnik Maribor and IVF pa pregledaj sve što će vam koristiti i sretno!

Nije da nisam imao povjerenja u ovu ekipu, stvarno sam ga imao i djelovali su mi profesionalno, ali da neko ne provjeri pacijenta nego ga šiba kao na traci iako je u pitanju privatna klinika, to me je stvarno pogodilo u smislu da ako već moram plačati onda ću platiti najboljeg, a ne naše 5 puta.

Siptomi su bili da kad je draga počela uzimati hormone za umjetnu, pojavilo se je prvo nešto bijelo, kako u njoj, tako i meni oko nježnika (da ne reknem k....), a kako je vrijeme prolatilo tako je njena v..... postala sve suhlja, spolni odnos je bio bolniji, a moj nježnik je izgledao nakon nekog vremena kao da se oljuštio i dobro sunčao na suncu (bio je crven kao rak). Doktori su joj dali vaginalete i još neke tablete, ali kao što rekoh, nijedan nije uzeo i stavio pod mikroskop da provjei o čemu se radi.

Moj problem je što nisam iz Zagreba i što mi je doktorica ostala u kraju gdje sam prije bio dok se nisaam prebacio pa kad sam došao na hitnu, nisu me htjeli ni pogledati. A do moje doktorice 150 km.

Za Sloveniju smo naručeni u 11. mjesecu, pa ću pokušati obaviti do tada sve pretrage koje si mi navela. Pretpostavka mi je da ako sam ja zdrav, trebala bi biti i moja djevojka, ako ne griješim???

Hvala svima još jednom.

[mu]

nakon liječenja ponovite briseve, obadvoje.
i najbezazlenije upala može poremetiti MPO.
dosta da ti padne imunitet, i svašta ti može doći, od najobičnije kandide, pa do tko zna čega.

[rvukovi2]

LD, svatko se mora za sebe kontrolirati jer npr. kod muških npr. klamidija ne izaziva nikakve posebne simptome, a mogu biti nositelji i zaraziti partnericu.

U suprotnom slučaju, znači ako je bilo kod kojeg od vas dvoje nešto dijagnosticirano, liječenje će uglavnom biti potrebno za oboje.

Inače potpisujem mu u ovom što je napisala.

[latinodancer]

Hvala još jednom.

što se tiće imuniteta tu ste u pravu, cura kad god ima psihičkih problema padne joj imunitet, mada se trudim da što manje se uznemirava.

[fritulica1]

Ono o čemu ja ponekad razmišljam jesu ljekarne koje primaju nazad neiskorištene lijekove. Dakle, tko može garantirati da se s tim lijekovima rukovalo pravilno?

Mene i dalje zanima vaše mišljenje i vodite li se za nekim posebnim kriterijima (osim cijene) pri odabiru ljekarni u kojima kupujete lijekove za MPO?

[ina33]

Ono o čemu ja ponekad razmišljam jesu ljekarne koje primaju nazad neiskorištene lijekove. Dakle, tko može garantirati da se s tim lijekovima rukovalo pravilno?

Mene i dalje zanima vaše mišljenje i vodite li se za nekim posebnim kriterijima (osim cijene) pri odabiru ljekarni u kojima kupujete lijekove za MPO?

Nitko ne može garantirati. Nama je za merional kupljen u Mađarskoj prof. Vlaisavljević pitao - a znamo li kako se skladištio? Ne znamo, kako bi znali. Odlučili to zanemariti i skoristiti taj merional - bio je dobitan, u kombinaciji s gonalom.

E, moje mišljenje o onima koji primaju lijekove nazad (a vjerojatno prima dosta njih) nije najbajnije i ja tu idem - I don't wanna know. Ali, nije mi to baš nešto - kako znaju da je pacijentica ispravno čuvala lijekove itd.

Čime se rukovodim - ako je više cura kupilo tamo i ljekarna surađuje s MPO centrom - a valjda su OK.

[talia7]

Samo da se manje više složim s curama, mislim da su ti ljekovi manje više isti, a rezultati stimulcije ovise koliko o njima toliko i o nama samima. Svaki ciklus je drugačiji od onog prije i od onog sljedećeg, parafraziram jednog doktora i mislim da je u pravu.
Ja sam probala i menopur i merional i gonal i na sve sam manje više jednako dobro reagirala.
A što se tiče gardanele, otkud vam to da "ubija" plod? Zar gardanela vaginilis nije dio normalne flore vagine i znam da se tretira antibioticima kad je povišena, ali da tako može utjecati na MPO :?

[ina33]

Nije dio normalne flore, ali po mojim saznanjima nije ni neka katastrofa. Pazi, kad meni s otkrivenom chlamidijom nisu u Mariboru savjetovali odgađanje - nego rješit će se to prije s antibioticima... onda ne mogu nekako mislit da je gardnerella neko teško čudo. Imala i ja jednom davno, nestalo nakon terapije, nije se više javljalo - puno upornijima su se pokazali enterokok, streptokok i ešerihija. Laktobacili su normalni, nije garnderella.

[fritulica1]

kako znaju da je pacijentica ispravno čuvala lijekove itd.

E to je ono što mene najviše brine...

Čime se rukovodim - ako je više cura kupilo tamo i ljekarna surađuje s MPO centrom - a valjda su OK.

A koje su to ljekarne? I ja sam razmišljala istom logikom pa pretražujem i nalazim da se najčešće spominje ljekarna Filipović, ali u kontekstu glavnog i jedinog kriterija - cijene. (A ta ljekarna uzima nazad neiskorištene lijekove). Ako ih ne smijemo javno reklamirati, može na pp.
hvala ina33

[talia7]

Ma, kako uopće možemo znati kako su ljekovi bili skladišteni. Apsolutno nije moguće posložiti savršene uvjete u postupku, a iskustva nam pokazuju da ni savršeni uvjeti i najbolje čuvani ljekovi i ovo i ono ... ne povećava stopu uspjeha. Uspijemo onda kad se kockice poslože i kad je jednostavno vrijeme da se to treba desiti... ala filozofiram i offtopičarim sorry
Inače merional i menopur ljekovi uopće nisu skupi u Švicarskoj i Belgiji (tamo sam provjeravala) ali ne mogu se kupiti bez recepta :/

[gejsha]

pitanje.. imam ovidrelle kojem je istekao rok krajem 9 mj. :/ sad necu do 11 mj. sigurno nista raditi pa neznam jel to smijem upotrijebiti u 11 mj. ili da odem zamjeniti... :/

[fritulica1]

Ma, kako uopće možemo znati kako su ljekovi bili skladišteni

Nikako. Ali možemo imati povjerenja u određenu ljekarnu u kojoj smo ih kupili. A ako ta ljekarna uzima nazad neiskorištene lijekove, pa ih dalje prodaje, ne znam da li zaslužuje moje povjerenje. A evo kako čujem većina ljekarni ih uzima nazad. U nedoumici sam...

sad necu do 11 mj. sigurno nista raditi pa neznam jel to smijem upotrijebiti u 11 mj. ili da odem zamjeniti...

Ja bih ti savjetovala da ih ne koristiš. Ali zar je i takve moguće zamijeniti :? Nadam se da ih ne prodaju dalje...

[gejsha]

ma mogu zamjeniti ja to ne kupujem dobijem od doktora .. pa onda oni vrate dobavljacu i dobro..

[fritulica1]

ma mogu zamjeniti ja to ne kupujem dobijem od doktora .. pa onda oni vrate dobavljacu i dobro..

A tako... E sad bih još trebala počet mozgat što dobavljač radi s njima...
Ne, ovdje ću se zaustavit.

[mu]

i ja sam se ulovila u razmišljanju o lijekovima, gdje se čuvaju i kaj s njima rade?
ali...mislim da je to suludo. a o vraćanju lijekova u apoteku; uopće ne želim misliti gdje su ti lijekovi bili. u frižideru ili na suncu?! :shock: gonal može biti do 25 C.
zadnju rundu sam uzela od rode kojoj je ostalo, rekla mi je da ih je čuvala za sebe, pa nemam razloga da joj ne vjerujem.

jedino na ovitrelu piše da ako nije bio na tem. od 2-8C , može biti do 25 C najduže do 30 dana bez ponovnog držanja u frižideru tijekom tog perioda, i mora se baciti ako se ne upotrijebi unutar tih 30 dana.

kaj to znači: ako sam ga recimo imala 5 dana na 25, onda ga stavim natrag u frižider i onda brojim kaj, koliko vrijedi??? opet od 0 ? ili sam ako konstantno držim van frižidera 30 dana onda ga treba baciti? :?

[Sonja29]

ma mogu zamjeniti ja to ne kupujem dobijem od doktora .. pa onda oni vrate dobavljacu i dobro..

gejsha draga ja bi ti svako savjetovala da ga zamjeniš jer bi mogla upropastiti komplet terapiju.
Kad smo već kod toga jeli se kojoj desilo da niste imale ovulaciju poslije ovitrella? Ja sam ga u prošlom postupku koristila i folikuli uopće nisu popucali dok sa ovidrelom bude sve u redu. Sreća pa ga još uvijek mogu nabaviti.