UZAS, NK-36%!!!

[hani777]

Drage moje, ja sam eto uspjela uraditi nalaz CD stanica ovdje u Sarajevu. I evo nalaza:
CD 3 44 % (ref. vrij.59-85%)
CD 4 23% (ref.vri. 29-61%)
CD 8 21% (11-38%)
CD 19 6% (6-23%)
CD 16+56 NK (natural killers) 36 %(6-31%) po dok. Beer, zena koja ima iznad 12% ne moze da zatrudni!!!!!!!! :shock: a kod mene 36%
CD 4:CD8 1.09 (0.9-3.6)

Ja sam u soku!!!!!!! :shock: Kao sto znate idiopate smo, doktori mi uporno govore da se opustim da je to sve u glavi. Na svoju inicijativu sam otisla vaditi ove NK i gledajte sada!!! Bojala sam se postotka cak i 13% kad ono 36%!!!!
Tigy i ostale nase imunologinjistice, please help!!! Ovo se ne rjesava dexom, je li tako??? :? Uh, sva sam u soku, ne mogu ni da spavam ni da jedem. Pa ako su mi tako jake NK stanice, onda one jednostavno ubijaju sve u meni. Nije ni cudo sto se bebica jos nije uhvatila!!! I da li ce moci ikada sa ovim postotkom??? Ovdje mi nema niko ni tumaciti ove nalaze.
Samo da napomenem da sam ja sama, nakon vadjenja krvi, nosila epruvetu po zimi (-1C) 10-tak minuta do mjesta gdje trebaju ocitati nalaz. Da li mozda ima to neke veze??? Ovo je totalni nock-out i ja sam potpuno down... Nisam do sada uradila niti jedan IVF, da li uopste da pokusavam?

[wonderwoman]

Hani, zao mi je zbog nalaza, ali cure ovdje su to prilicno detaljno prostudirale, sigurna sam da ce ti znaci reci sta dalje da radis..... Meni se opet cini da je lakse ici u borbu kad znas tacno protiv cega se boris. Sretno !

A ja bih te molila da nam napises kako si sve uradila - od uputnice (za koga, sta je na njoj pisalo) do toga koliko si cekala nalaz itd, puno ce nam svima pomoci.

[ina33]

Hani, nemoj tako dramatično, vidiš da se ni doktori uopće ne slažu oko tih teorija ima li tu čega ili ne. Ako ćeš ići dalje (ZG) onda idi samo onima koji se bave imunoteorijama - Bauman, Pol. Vili, svi ti drugi odmahuju rukom na NK stanice, uključivo Maribor, to moraš unaprijed znati. I priključi se topicu Imunologija 2, najlakše će ti možda tamo biti. Mislim da se NK stanice rješavaju dexom i to je rel. jeftin lijek, ali, kažem ti, ako uopće želiš pričati o NK stanicama više od drugog pitanje - pacijent: dr. NK? doktor: to vam nema veze - onda moraš ići MPO-ovcu koji pristaje na te teorije (manjina kod nas i u Slo). Ajde, sretno i informirano.

[ina33]

S time da se čak i većina tih pro-imunologija dr-ova u ZG-u sve više odmiče od tih teorija. Prouči topic dexametason, imunologija 1 i 2 i više-manje će ti bit jasna slika kako se sad o tome na ovim koordinatama razmišlja.

[ina33]

I prouči srdanov topic "parni valjak reci kako dalje" - negdje na 2.-3. stranica i vidjet ćeš što su njima na NK rekli. Sve ti je to - lov u mutnom - i ti kao pacijent, na žalost, nakon što to sve sama proučiš moraš skužit i donijet svoju "informiranu odluku", štono bi se u američkim filmovima reklo, što bi ti i kako dalje, tu ne možeš očekivati baš neko vodstvo od većine doktora u Hrv i Slo.

[ina33]

Nisam do sada uradila niti jedan IVF, da li uopste da pokusavam?

Naravno, hej, c'mon - ove imunoteorije NISU općeprihvaćene. Prvo ispročitaj sve ove topice pa ćeš vidjet koje je to šarenilo mišljenja. Di ćeš odustat, a nisi ni počela.

[hani777]

wonderwoman, ja ne idem na uputnice, jer nemam nase zdravstveno osiguranje. sve sam placam. a kada sve sama placas, onda lijepo odes, povadis sta zelis i fino to platis. u mom slucaju, ja sam copy i paste s topica za imunologiju sve nalaze koje trebam povaditi. onda sam lijepo otisla na kosevo, raspitala se gdje se sta moze izvaditi i otisla da prvo izvadim ove NK stanice. puna cijena je 90 KM. ako zelis, poslat cu ti kontakt telefon na pp.
ina33, da samo znas kako si me utjesila. hvala ti puno, puno, puno.
vidjet cemo sta ce mi druge cure reci, najvise me brine sto nijedna od cura jos nije imala ovakav postotak NK. :shock: pa ja sam pravi ubica. :shock: ina, znam da je kod tebe bilo 13%. uh, sada mi je nekako krivo s jedne strane sto sam ovo sve i pocela bez da sam probala ijedan IVF. :?

[ina33]

[quote="hani777 vidjet cemo sta ce mi druge cure reci, najvise me brine sto nijedna od cura jos nije imala ovakav postotak NK. :shock: [/quote]

Broj cura koje uopće odlaze vadit NK stanice ti je promilski, ja ih znam nabrojit nekih 10-15 na prste od cijelih tisuća i tisuća korisnika pdf-a Potpomognuta. Ako su na SD-u često dobiju za piti dex bez ikakvih NK stanica. NK ti u pravilu mjere cure nakon tipa 3-4 IVF-a bez uspjeha i ako se ne liječe kod dr. Baumana ili nekog od doktora sklonog imunoteorijama - u stilu, ajmo vidjet, možda tu ima više od onog što moj MPO-ovac nudi. Uvijek možeš u ZG ići na razgovor kod privatnika koji se time bave - dr. Radončić, dr. Bauman privatno i čuti koja su recentna mišljenja. Ali, ne bih padala u komu da sam ja ti. Meni su bile 13% i ja sam u zadnjem FET-u u kojem sam pila dexametason ostala trudna - a je li to bilo zbog dexa - beats me, stvarno. Jes, da će se svaki dr čudit otkud sad NK, a niti inseminaciju (jel' da) nisi imala, a morat ćeš nešto šarmantno izmislit i tu će ti dok reć vjerojatno "ma nemojte puno po internetu" ili nešto u tom stilu. Ajde, ajde, hani, pa kud u komu, a tek počela, ajoj. ČInjenica je da se ti sama moraš odlučit prvo kud ćeš i šta ćeš i di ćeš, a onda početi onako s first things first - max 3 inseminacije, IVF a o imunologiji neke dr možeš pitat da ti tumače nalaze, a neke baš i ne. Isprouči topice, složi si neki hodogram i kreni. A moš mislit kako će ti neko od nas cca15 koje smo vadile NK znat reć jel' ima veze što si krv po hladnoći nosila itd. Odaberi si nekog MPO-ovca i s njim kreni - to ti je prvo. I sretno, nemoj "oči bečit" u dugim očima nad nalazima, izgubi na to maks idućih 7-14 dana, a onda si složi neku tebi OK priču i kreni prema nekom doktoru koji je renomiran i za inseminacije i za IVF-ove, you know what I mean.

[ina33]

"oči bečit" u dugim noćima, htjedoh citirat Ramba Amadeusa. Ajde, sretno, i nemoj se komirat, nije ti to ništa 1+1=2... daleko od toga, jako daleko.

[bebomanka]

ina stvarno te je gust citati!

hani777 SRETNO!!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[hani777]

'oci becit' ina, stvarno HVALA puno, raspolozenje mi se totalno popravi. a bila sam u totalnoj komi. isla sam na tri inseminacija (doktor me nagovara da probamo jos jednu), prosla HSG, laparaskopiju, biopsiju maternice, ma sve, bas sve sto sam mogla zamisliti. 8) i sve za pet (kuc-kuc). i streber u meni me tjerao da pocnem citati a onda poceti ispitivati imunologiju, a sad mi krivo...ili nije. :/ u trenutku pomislim-pa ljudi mozda sam nasla uzrok, :D a onda opet padnem u bad, jer skontam da je taj postotak zaista veliiikiiii.

[pino]

Jesi li imala kakvu upalu ili bilo koji razlog zasto bi imuni sistem bio aktivniji nego inace?

moj doktor kaze da su AKTIVIRANE NK stanice vazne, a ne nuzno totalni broj. Osim toga, NK stanice u krvi ne moraju biti iste kao NK stanice u maternici.

Jedna stvar koju sam nasla u literaturi da pomaze je omega-3. Riba, lanene sjemenke, orasi I slicno. I inace dobro za zdravlje. Evo kod mene se desila I prirodna trudnoca usprkos povecanim NK. Nije sve izgubljeno. Sretno!

[ina33]

'oci becit' ina, stvarno HVALA puno, raspolozenje mi se totalno popravi. a bila sam u totalnoj komi. isla sam na tri inseminacija (doktor me nagovara da probamo jos jednu), prosla HSG, laparaskopiju, biopsiju maternice, ma sve, bas sve sto sam mogla zamisliti. 8) i sve za pet (kuc-kuc). i streber u meni me tjerao da pocnem citati a onda poceti ispitivati imunologiju, a sad mi krivo...ili nije. :/ u trenutku pomislim-pa ljudi mozda sam nasla uzrok, :D a onda opet padnem u bad, jer skontam da je taj postotak zaista veliiikiiii.

Dakle, vani ti kao rade te NK biopsijom endometrija, a ne perfirna krv (ove koje se vade iz krvi) itd. itd. Ohani od samoproučavanja i nakon 3 inseminacije nemaš se što više inseminiravat, uputi se na put izvan BIH i to na IVF - hoćeš u ZG, hoćeš u ST, hoćeš u Maribor ili Split, ja te blagosiljam na tvom putu .

[Joanna]

najvise me brine sto nijedna od cura jos nije imala ovakav postotak NK.

Ja sam jedna od cura koja je imala jako visoke CD 56+ CD 16+.

One su u siječnju ove godine iznosile 34% a četiri mjeseca poslije pale su na 14%. U pauzi između jednog i drugog nalaza sam ( na preporuku Dr. Baumana) koristila matičnu mliječ, omega 3, 1/2 andola 100 i obavila laparoskopiju kojom je otklonjena blaga endometrioza.

E sad da li je i što je od ovoga pomoglo njihovom smanjenju, nemam pojma.

[ina33]

Joanna, i E, da, i ja sam se u međuvremenu laparaskopirala, ali nisam više proučavala NK nakon toga (teško izvedivo jer mi dr. B nije bio MPO-ovac). Ako ćeš se tako osjećat sigurnije, najbolje ti je doć u ZG kod dr. B i onda radit s njime, za IVF ionako nigdje u Hrv. nećeš čekati čim nisi osiguranih HZZO-a i uz plaćanje odmah preskačeš sve liste. Dakle, više-manje ti je svejedno ideš li privatno ili državno u RH.

[navi]

Jesi li imala kakvu upalu ili bilo koji razlog zasto bi imuni sistem bio aktivniji nego inace?

moj doktor kaze da su AKTIVIRANE NK stanice vazne, a ne nuzno totalni broj. Osim toga, NK stanice u krvi ne moraju biti iste kao NK stanice u maternici.

Jedna stvar koju sam nasla u literaturi da pomaze je omega-3. Riba, lanene sjemenke, orasi I slicno. I inace dobro za zdravlje. Evo kod mene se desila I prirodna trudnoca usprkos povecanim NK. Nije sve izgubljeno. Sretno!

Ovo potpisujem u potpunosti, a uz to će ih dex sigurno sniziti. Kako kaže Ina33 trebala bi se obratiti jednom od ovih docova koji vjeruje u imunologiju jer kod vas to definitivno može biti uzrok neuspjeha pošto ste idiopati.
Kod mene je bilo slično, a vidi potpis

[hani777]

pino, pojma nemam da li su se aktivirale ili uvijek bile ovakve. :/ koliko znam, upale nemam (inace nikad prehladjena, nikada gripa, nikada nista kuc-kuc).mozda su uvijek bile tako visoke, ko zna. :/ a koliko su tacno bile povisene kod tebe?
Ina, i ja mislim da se nemam vise sta inseminirati, doslo je vrijeme za IVF. Hvala za blagosiljanje, sigurno ce mi trebati sve vibre ovoga svijeta.
Joanna, znaci i kod tebe su bile visoke. Hvala sto si mi napisala sta si pila, odmah cu i ja poceti. Sve je prirodno, ne moze da steti. A da li su kod tebe C3 i C4 bile nize od ref. vrijednosti? I kazes da su toliko pale samo za cetiri mjeseca. Pa to je super, ako se tako mogu snizavati nadam se da cu ih i ja unistiti. Ipak mi ne trebaju tolike da me brane.
Ali inace mi nije jasno zasto se pije maticna mlijec i omega 3, itd. u ovakvim slucajevima? :? Zar povisene NK ne znace da mi je imunitet prejak i da ga treba smanjiti, a ne jos vise pojacavati. Bas me to zbunjuje. :?

[wonderwoman]

Hani, ono sto sam procitala za endometriozu (koja takodje moze rezultirati povisenim NK stanicama zbog konstantne upale) je da nije problem u imuno sistemu koji je prejak, vec u tome da je "prolupao" i radi pogresne stvari.... Posto je u osnovi upala osnovni krivac, svi preparati koji djeluju protuupalno bi trebali da donesu poboljsanje...
E sad, mene zbunjuje to sto ti nemas endometriozu :?, tako da bi vjerovatno trebalo potraziti neki drugi uzrok... Jesi li slucajno radila neke reuma testove?

[sonja3333]

Ja bih na tom mjestu opet ponovila te pretrage kroz neko kraće vrijeme.
Moji nalazi koagulacije su bili kriminalni i zatim nekim čudom za mjesec dana sve je bilo o.k. Znam da to nije isto,ali opet...

[ina33]

Najbolje ti je doć u ZG kod nekog od dr-a (2 više-manje) koji bar donekle prihvaćaju imunoteorije - ili Radončić iz Vilija ili Bauman sa SD-a pa dalje vidjet što i kako, ponavljat nalaze itd. NK ti mogu bit velike od prehlade itd., itd, ali nema ti smisla barem bez nekog tko ti može pročitat nalaze (a doktor je - ne mi s foruma) opet trošit i proučavat i pitat se što to znači. Odlazak nekom od dr-ova koji se tim barem tangentalno bave je nekakav shortcut u cijeloj priči.

[ina33]

Tj. možeš i ponovit i otić u ZG u stimultanki.

[ina33]

I da, budi svjesna da je sad jedan od ključnih eventova na imuno-sceni bio taj neki seminar cijenjenog dr. Rukavine iz Rijeke (mislim da je to bilo u 5. mjesecu ili tako nešto) i da se i hrv. imunološki community, uvjetno rečeno, dodatno "ohladio" od imuno-teorija....

[magda_]

Draga Hani,
kako znas ne znam nista o NK, osim sto planiram i ja uraditi ih, ali evo vidim da nije tako strasno, da ima rjesenja, nade, da nije nista crno niti bijelo, zato lagano, nek se slegnu stvari, pa nastavi dalje kako cure savjetuju.
(i ja sam prije 3 godine bila na ivici ocaja zbog dijagnosticiranog tumorcica na hipofizi, a eto sada ga nema)

pusa

[Deja2]

Najbolje ti je doć u ZG kod nekog od dr-a (2 više-manje) koji bar donekle prihvaćaju imunoteorije - ili Radončić iz Vilija ili Bauman sa SD-a pa dalje vidjet što i kako, ponavljat nalaze itd.

Mislim da je to najbolja stvar koju možeš napraviti, a da se ne uzrujavaš previše.
Sretno!

[Joanna]

A da li su kod tebe C3 i C4 bile nize od ref. vrijednosti? I kazes da su toliko pale samo za cetiri mjeseca...

Sad nemam ovdje svoj nalaz pa neznam točne brojke ali znam da su i meni
u mom prvom nalazu C3 i C4 bile niže od ref. vrijednosti.
Nakon četiri mjeseca one su došle u normalu.

Zar povisene NK ne znace da mi je imunitet prejak i da ga treba smanjiti, a ne jos vise pojacavati. Bas me to zbunjuje. :?

Na ovo pitanje ti je jako dobro odgovorila wonderwoman jedino što
moram napomenuti da se blaga endometrioza često otkrije jedino laparoskopijom (moj i inin slučaj), a da prije toga nije bilo nikakvih naznaka iste.

Poslušaj savjete cura i odi jednom od MPO stručnjaka koji se bavi imunologijom.
Sretno

[hani777]

wonderwoman, nisam radila nikakve testove za reumu. nesto sve mislim da sam ja jednostavno takva, da je kod mene to povecanje NK normalna stvar (i to bi bilo ok da ja ne zelim baby).
sonja333, ponovit cu nalaze vjerovatno za par mjeseci, hvala za savjet.
Ina mislim da mi je slijedeci korak dolazak dr. baumanu u zagreb, samo sto ce mi trebati sada malo vremena da se 'dozovem' od ovih nalaza. :?
deja, joanna ja sam radila laparaskopiju ove godine i sve je bilo ok (kuc-kuc).

[hani777]

i zaboravih reci..navi, ti si jedna od onih ciji primjer mi je bio na umu kada sam odlucila da ispitam ove NK..
magda, hvala draga. nadam se da ce tvoji nalazi pokazati bolje postotke...

[ina33]

wonderwoman, nisam radila nikakve testove za reumu.

Ja sam ih radila kroz život nevezano za MPO, od 12-te godine imam nekakvih reumatskih problema, prošla ako ne 20-tak doktora, nije ništa konkretno dijagnosticirano i ne znaju mi reći točno u čemu je samnom problem (koji put je povišen Reuma Faktor, koji put Waaler Rose - sve za reumu neki krvni markeri), a i smeta mi hladno, aircon i imala sam nekakvu upalu kuka koja je završila artrozom za koju ne znaju reći je li izolirani incident, ili sistemska bolest - ali zasad su bliže tome da nije sistemska bolest što je dobra vijest.

[wonderwoman]

Hmmm, ja sam dugo vremena imala problema s kukom i koljenima, plus ta endometrioza.... drzite mi fige sutra....

[Joanna]

hani777 super je da si odradila laparoskopiju i da je sve ok.
To je veliki korak naprijed!

Na NK stanice iz periferne krvi može utjecati milijun stvari, one se mogu povećati zbog bilo kakve upale u organizmu (npr. upala grla, uha. zuba...).
To je jedan od razloga zašto im liječnici ne predaju veliku pažnju.
Najbolje bi bilo provjeriti nk u maternici ali se kod nas ta pretraga ne radi :/

Svakako ponovi nalaz ali u razmaku od barem tri mjeseca (ovo je meni savjetovao MPO liječnik) jer im je potrebno neko vrijeme da se smanje.
U međuvremenu navali na matičnu mliječ i omega 3. Ja sam po savjetu forumašice lidali pila Mega Twin Epa dvije dnevno. Dobre su općenito za zdravlje organizma.

[wonderwoman]

Cure, gotov nalaz - NK 9% :D :D. Cerim se evo pola sata i svi me vec pitaju "gdje li se to meni posrecilo danas" ?

[wewa]

Cure, gotov nalaz - NK 9% :D :D. Cerim se evo pola sata i svi me vec pitaju "gdje li se to meni posrecilo danas" ?

eto, dzenabete jedan, hoces li se sad primiriti
hajde, CITO ceka, nema izmotavanja

[ina33]

Čestitam na nalazu - dobijaš zlatnu medalju za najniže NK na forumu :D !

[wonderwoman]

Ma ljubim ja vas sve redom .

[Lidali]

wonderwoman - :D

Joanna - nadam se da i ostalo dobro napreduje i da ćeš nas i ti uskoro obradovati!

hani777 - samo uporno i bit će!

[Sonja29]

wonderwoman :D :D
Ja početkom 11-tog zovem da se narućim da mi urade nalaz.Svakako je dobro znati kako stojimo sa NK.

[stelerina]

ww huraaaaaaaaa :D :D

[magda_]

eto, dzenabete jedan, hoces li se sad primiriti

ne pamtim da me sta ovako nasmijalo

ww, hvala za sms.

[ZO]

Čestitam na nalazu - dobijaš zlatnu medalju za najniže NK na forumu :D !

ja imam 8,5 NK - očito mi je bio jako dobar period kad sam ih vadila - maloprije sam napisala da ja imam 8,5 KN, a ni to nije daleko od istine
ww super :D

[hani777]

joanna, hvala za savjet.
svakako cu 'navaliti' na sve te prirodne preparate.

curke, odlucila sam. navalit cu na prirodne preparate 1 mjesec, pa onda ponovo uraditi nalaz na NK stanice. nesto meni ovdje ne stima. :? naime, po dok. beer-u sve bi trebalo biti poviseno (C3,C4, C19) kod zena cijoj je neplodnosti uzrok imunologija. kod mene sve cak ispod granice a samo NK u ovakvim nebesima (rekorder sam na forumu, je li tako? 8) ). ako bi bile opet povisene onda cu poceti uzimati dex, naravno sve uz nekog doktora. ne bih isla u IVF bez dexa (osim ako slijedeci nalaz ne bude drugaciji). eto to vam je moj plancek za sada, drzite mi fige. puse svima

[hani777]

i zaboravih dodati, wonderwomen i ovdje da kazem-super za nalaz :D
kod tebe NK definitivno nisu problem, mozes se opustiti sto se tog tice.
ma znate sta curke, ja jedva cekam da se mi pocnemo druziti na trudnickim forumima...

[ina33]

Hani777, sretno i ako imaš preko 35 nemoj puno čekat s odlaskom u ZG i popravljanjem NK doma itd., to bih ti ja poručila. Ali, ako se dobro sjećam ti si ono mlad curetak, jel' da ? Ako ti je ispod 30, vremena ima na pretek za sve.

[hani777]

ina, mlad bas i nisam, 33 godine 8)
vrijeme za ozbiljnije korake us vakom slucaju

[laky]

hani777
jesi ponavljala nalaze kakvo je stanje

[hani777]

laky, kao sto sam ti napisala na pp nisam jos...ali hocu za sedmicu dvije otici i ponovo izvaditi nalaz na NK. javnem sta bude. hvala svima. ina

[hani777]

otisla sam da ponovim nalaz NK, misleci da su ipak negdje pogrijesili prvi put. u ova dva mjeseca sam pila maticnu mlijec svaki dan, uzimala Omega 3, Andol 100 (pola) i jela puuuno lanenih sjemenki. kad ono SOK, NK-46%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ocajna sam opet....
pa je li moguce da sam samo pogorsala stanje. grozno, bas sam u totalnom bedu, a idem na prvi IVF slijedeci mjesec...

[LO]

hani šok, ne mogu vjerovati! Pa zašto onda preporučuju tu matičnu mliječ i te sastojke. Can not bilivit! :shock:

[laky]

hani777
nekuim kako to :shock:

[lilium]

hani777,
sada korak po korak, - koliko sam vidjela kod tebe su i ANTI SS B poprilicno povecane - si otisla do imunologa po misljenje ? visoke ANTI SS i NK stanice mogu ukazivati i na autoimune poremecaje

prirodna sredstva mogu biti korisna, no nisu uvijek dovoljna, takodjer - za maticnu mlijec sam naletila da su se neke zene zalile da im je pogorsala endometriozu - nisam uspjela pronaci da li si i s tim imala problema

sretno!

[ina33]

hani, i nemaš neku kontinuiranu upalu cijelo vrijeme - brisevi su ti OK, nemaš neki zub koji te zeza ili nekih drugih zdravstvenih problema, jel' da? vidjet ćeš što će ti reći ZG MPO-ovac kojeg si odabrala, nadam se da si odabrala ove koji se malo bave imunologijom, ako ne - znaš kome se obratiti za čitanje nalaza i eventualnu terapiju... Postoje i teorije da te NK u perfiernoj krvi uopće nisu bitne već da su bitne one u endometriju koje se dobivaju biopsijom, ali tu ti biopsiju niko ne radi... Teško je "imunološki solirati" kao pacijent, javi se nekom od onih dr-ova što sam ti preporučila pa ćeš vidjeti što će ti oni reći. Nije ti ta matična mliječ Sv. Graal, nekom pomogne, nekome ne... Drži se i nemoj se unaprijed bedirati, prije nego što si čula što doktor kaže.