I još pitanjce - jesu li ti NK unutar referentnih vrijednosti tog laba u kojima si ih radila, tj. što oni kažu, koje su njima referentne vrijednosti?
 |
|||
|
|
|||
I još pitanjce - jesu li ti NK unutar referentnih vrijednosti tog laba u kojima si ih radila, tj. što oni kažu, koje su njima referentne vrijednosti?
Ajme hani 777, nemogu vjerovati!!!
Da sam na tvom mjestu odmah bi otišla jednom od MPO liječnika koji se bave imunologijom. Možda je najbolje da se javiš dr.Baumannu.
Inače, mislim da ti oni moji savjeti u vezi matične mliječi i omega 3 nikako nisu mogli pogoršati nalaz i jako mi je žao da i tebi nije pomoglo.
lo, laky
lilium, uh, sad me bas strah, kakvi autoimuni poremecaji, osjete li se neki simptomi? :? jer ja (kuc-kuc) vjezbam redovno, hranim se zdravo, osjecam se ok, itd. itd. da li bih nesto primjetila? :?
ina, nemam nikakvu upalu (kuc-kuc). idem redovno zubaru, zubi ok. pojma nemam. sada sam umislila da mi se ove NK povecavaju iz mjeseca u mjesec jer ubijaju plod pa su svaki mjesec vece i snaznije i bore se protiv tog. mozda lupam, ne znam da li je to moguce. ina, u labu gdje sam radila ovo normalno je do 34%. nakon sto je doktorica vidjela koliko su mi se povecale od novembra, rekla mi je da ovo 'pustim, pijem macinu travu i ne bavim se vise ovim'.kaze da je sve to jos siva zona.
hm, ali ona nije citala sve one topice o imunologiji i teorije doktora beer-a. :?
joanna, i ja mislim da nije moglo naskoditi. ali da li sam time mozda pojacala ionako jak imunitet.
curke, sta mislite, da li da idem uopste na IVF??? i da li dex ovdje moze pomoci? mozda cu se najaviti kod baumana, pa onda s terapijom na IVF...
i jos da dodam na ovo gore wonderwoman je u istom labu imala NK 6 ili 9% (ne mogu sada tacno da se sjetim). da ne znam za nju, mislila bih da je do laba... :?
slažem se da je siva zona, po tim teorijama evo jedna naša curka nije kao imala šanse uopće ostat trudna bez donirane jajne stanice ili neke LIT terapije - transfuzije krvi itd. - kao ne bi joj niti ivig pomogao - a gle, đenje, osta žena trudnahani777 prvotno napisa
ina, u labu gdje sam radila ovo normalno je do 34%. nakon sto je doktorica vidjela koliko su mi se povecale od novembra, rekla mi je da ovo 'pustim, pijem macinu travu i ne bavim se vise ovim'.! onda ima jedna druga curka u americi, koja se liječi, istražuje NK stanice, uzima imunoterapije, pa, na žalost, ništa - od srca joj želim da čim prije uspije
oću ti reći da ja mislim da su ove imunoteorije nešto tangentalno i pogodile, ali da je to baš onako striktno - nema šanse niko s nk preko 12% itd.... ne znam - nisam sto posto uvjerena. ok da si to odradila i da pratiš, ali obrati se s time nekom MPO-ovcu, teško ćeš sama solirat, a pogotovo što nemaš niti jedan odrađeni IVF iza sebe - još da imaš, ajde de. npr. - nekim ljudima je temperatura tijela normalna preko 37, nemaju nikakvih problema s tim niti znaju zašto... i što sad - kako, nema odgovora, a npr. ljudi normalno žive. pozitivno je tražit odgovore, ali nemoj sad ako odgovora nema odustat od cijele priče. neka potraga traje neko razumsko vrijeme. nije ti to crno-bijelo, oću ti reći - npr. i prema beeru nk stanice u perfernoj krvi nemaju nikakve veze, a što npr. znaš kakve su u endometriju. evo meni npr. kontinuirano cervikalni brisevi koma, a radila biopsiju endometrija na bakterije - kad ono sterilno. dakle, ne mora ti to što su ti u krvi velike značit i da su u endometriju velike. tu pretragu - biopsiju endometrija na nk - niko ne radi na ovim prostorima, pa ti vidi - di ćeš, kud ćeš - najbolje ti je započet s ovime što se kod nas nudi, ako baš nemaš para odletit u ameriku za odradit postupak - ni tamo nema nikakvih garancija da će uspjet.
Potpisujem inu33 i to od prvog do zadnjeg slova a puno slova napisa ona.
Hani, ne znam sto ti reci. Podsjetila si me samo na to da ima (mali broj) zena kod kojih nakon imunoterapije tj. IVIG-a ili Humire NK stanice umjesto da se smanje, kod njih skoce - to zovu tzv. "flare" - ne znam koje je objasnjenje. Ja ipak mislim da ti omega-3 i maticna mlijec nece odmoc (iako mozda nece ni pomoc). Istina je da na tom podrucju reproduktivne imunologije postoji jos puno nepoznanica i tko zna sta je to zapravo sto smeta implantaciju... Ja sam isto sklona reci da kad tad trebas bite the bullet i pokusat ici u postupak pa kud puklo da puklo (mozda nakon dexa???). (Btw, mene je uvijek bunilo to koje je totalni broj NK stanica i koji je broj aktiviranih NK stanica - recimo moj doktor tvrdi da totalni broj NK stanica nije vazan, nego samo aktiviranih NK stanica - a ne znam koja je tocno oznaka za aktivirane NK stanice, CD-nesto)
E ovo je bio moj moto!!!Ja sam isto sklona reci da kad tad trebas bite the bullet i pokusat ici u postupak pa kud puklo da puklo
Da sam slušala slijepo dr.beer-a onda nebi ni pomišljala ići u postupak barem bez IVIg terapije (visoke nk stanice + višestruka preklapanja u HLA tipizaciji među ostalim i DQ 1,4). Unatoč tome uspjeli smo doći do trudnoće iz devetog pokušaja s minimalnom dozom dexamethasona.
hani, evo ti odgovor od mu s topica "dexametason" - ovo je odgovor s nekog od liječničkih foruma u hr (ne znam koji je doktor ovo odgovarao). po ovome ispada da su NK u perifernoj krvi zimi ionako veće plus se ponavlja teorija da te u perifernoj krvi nemaju uopće veze s uterusnim i s cijelom pričom. kad skužim koji doktor je ovo pisao, nadopisat ću ti. znači - zanemari NK i u postupak kreći, nemoj samo zbog toga odgađat - u stvari, ja ne bi odgađala. ovdje se kaže da dex nije za imunosupresiju, tj. je, ali u većim dozama (koje imaju ozbiljne nuspojave), nego neki lijek prednisone ili decortin itd. evo, pročitaj:
"evo cure najnovije vijesti uz kvalitetno odjašnjenje:
naime postavila sam pitanje na liječničkom forumu i dobila odgovor:
1. molim objašnjenje o imunosupresiji i ne davanju dexa, tj. za koje je onda on probleme, jer smo došli do zaključka da se daje za PCOS, i za kaj još?
Dexamethason je koritkosteroid s jako dugim djelovanjem, čak i 36h nakon jedne aplikacije; zbog toga se danas više ne daje kao imunosupresiv, i najbolji je kao lokalni kortikosteroid, uz još jedan takav sliičan, betametasone. U ginekologiji je ostao kao lijek izbora kod indukcije fetalne maturacije pluća, opet zbog toga sto jako dugo djeluje (tamo se daje kao 8 ili 12mg injekcije majci)
Doze od 0,5-1,0mg NISU imunosupresivne, ali su kortikosupresivne - odnosno, snižava razinu jednog drugog hormona, ACTH koji kontrolira rad nadbubrežne žlijezde. Ona je izvor nekoliko VRSTA hormona (mineralokortikoidi, glikokortikoidi, androgeni i dehidroepiandosteron-sulfat, koji je unikatan proizvod za nju). Povećanje rada nadbubrega daje veliku količinu skoro svih hormona, pa stoga i androstendiona, koji je supstrat za stvaranje testosterona, koji sprečava ovulaciju i čini jajne stanice manje kvalitetnijima (jer rastu u okružje puno androgena). Davanje Dexe snižava sve hormone nadbubrega (osim DHEA-S), pa time i utjecaj andriogena na jajnik.
Imunosuresivne doze su dakle puno, puno veće od ovih malih, 1mg. Prema literaturi, oko minimum 2-9mg/dan, a za indukciju imunosupresije 1-2mg/kg/dan
2. da li se daje za NK stanice ili ne?
Ne, ne daje se za NK stanice jer te doze su jako male. Osim toga za koje NK stanice bi davali? Ako mislite na CD16+/CD56+, onda to NISU uterine NK stanice za koje se smatra da imaju ulogu u implantaciji. Taj tip stanica je CD16- (negativan) i one dolazi izravno iz koštane srži, ali tek pošto se u krvi pojavi progesteron. Periferne NK stanice su one koje nas brane od virusa, i njihov povećan broj u krvi nema nikakve veze s uterinim stanicama već s virozom ili bilo kojom infekcijom, makar i supkliničkom. Zimi su češće povišeni (jasno je i zašto)
3. i koja je razlika između pronizona i dexa, obadvoje spadaju u grupu kortikosteroida, ali imaju drugačije vrijeme razgrađivanja, da li to utječe na terapiju, pa se dex ne daje za imunosupresiju, a prazinon da?? zbunjene smo
Pronison jest sintetsku klugokortikoid s dobrim imunosupresivnim djelovanjem koje opet, ovisi o dozi. Traje maksimalno 24h, (terpijski oko 8-12)i po tome je kratko-srednjedjelujući kortikosterouid.
- ako se daje kao zamjenska terapija, onda je doza oko 5-10mg/dan (prirodni kortizol je oko 20-40mg, znači da je ovaj jači za oko 4x)
- ako se daje kao imunosupresiv onda doza mora biti bar 30mg/dan, pa sve do 60mg. Kod iznimno jakih stanja, ide se na pulseve i do 100, pa nekada i 200mg/dan (odredjene leukemije itd)
- doza za održavanje je oko 5-15mg/dan (Decortin je isto jedno od imena za prednison)
Eto, nadam se da smo ovo pitanje konačno raščistili"
ina
narucila sam se na ragovor i kod doktora baumana. da li znate hoce li on pristati da mi prepise terapiju dok ja uporedo odradjujem IVF na IVF poliklinici? hm, meni je totalni haos u glavi.
joanna, tvoj primjer me ohrabruje.
pino, je li oznaka za aktivirane NK CD 56?
poooludit cu od ovih NK. a evo vam primjer. muz je imao gripu i svi oko njega se zarazili a ja naravno NISTA (a namjerno sam ga i ljubila i priblizavala mu se)!!! u kancelariji svi prehladjeni, svima predje, meni NE!!! POOOOOLUUUUDIT CU, tako mi se nekad cini...
Hani, falila si totalno po meni, jer imunologiju u Hrv. ima smisla istraživat TEK NAKON BAREM 2-3 NEUSPJEŠNA IVF-A I NAKON BROJNIH EMBRIO TRANSFERA KOJI NISU UPALILI. Ti ovako uliječeš padobranski s neba pa u rebra odmah u najkontroverznije područje bez ijednog ET-a iza sebe. Ne trebaš tako misliti - vidi primjere od pino, Joanne itd.ina
narucila sam se na ragovor i kod doktora baumana. da li znate hoce li on pristati da mi prepise terapiju dok ja uporedo odradjujem IVF na IVF poliklinici? hm, meni je totalni haos u glavi.
joanna, tvoj primjer me ohrabruje.
Ako smatra da je potrebno - prepisat će ti - ako smatra da nije - neće.
BTW, škicni topic Dexhametason, bit će ti malo jasnije što možeš očekivati i koji su rizici svega itd i koliko je to sve još predmet rasprave, a nikakva bjelodana istina - pod tim, mislim na stav "NK tolike i tolike - nema šanse".
Sretno!
hani777,
zao mi je ako sam te uznemirila, znam zene koje brzo ostaju u drugom stanju, ne znaju sto znace komplikacije u trudnoci, no dokazane su im autoimune bolesti zato se nemoj unaprijed uzrujavati. Odgovorila sam ti na nacin kako bih ja postupila da imam nalaze poput tebe; kako si i sama postala kod tebe su ANTI SS B jako povisene kako si sama rekla "507,3 (NORMALNO DO 10)", a i NK su poprilicno povecane (preko 30 odnosno preko 40) - to ne mora ali i moze nesto znaciti, pa vec kada si napravila te testove bilo bi dobro da medicinska struka kaze svoje.
Sretno
ina
lilium, ma nisi me uznemirila, a vidjet cu s baumanom sta kaze...
ja sam prolongirala svoj prvi IVF
Pino, lilium, ina, joana kako vam ovo zvuci? 'Cisti placebo'? Navi, koja je tacno bila tvoja terapija?
hani777 - jel' ideš ti sad na nekakav postupak i na koji? Ja ti razmišljam da ti se samo za inseminaciju (pretpostavljam da na to idete) ne isplati piti kortikosteroide (znači nema već gotovog embrija koji se mora "samo" uhvatiti, ali to je samo moje mišljenje, navi će ti sigurno pričati drugačije jer je njeno iskustvo drugačije. Ajde, još nekako OK ako bi imala samo još jednu inseminaciju, ali scenarij u kojem si ti, recimo, još na 3-4 inseminacije na kojima sad recimo idućih 4-5 mjeseci kontinuirano trošiš klomifen (stanjivanje endometrija) i dex (osteoporoza) mi nije dobar. Ajde, maksimalno još jedna inseminacija s tom terapijom, ne bih ti preporučavala više, bojim se da ti ta terapija pri dugotrajnom uzimanju ne isporemeti sve toliko da se nećeš stić' oporavit do Maribora. Klomifeni su mene čak i više zeznuli od velike stimulacije, zato ja to govorim, sve ovisi kako ga podnosiš - meni je devastirao endometrij i 2x izazvao polip koji se jednom morao kirurški rješavat... Opet, ovisi di ćeš to sve radit, znaš mene. Scenarij u kojem već ideš sa relativno "žestokom" terapijom (dex, heparin) i to u nekoj klinici u BiH, a znamo da za uspjeh treba imat vrhunske uvjete (evo ti za usporedbu - tako je bar rekao jedan hrv. doktor sad nedavno u emisiji koja je bila na hrv. TV - vani (izvan Hrv.) je postupak uspješnosti čak navodno 2x veći isključivo zbog uvjeta), a uvjeti u BiH, su, bojim se, još lošiji nego u Hrv.... I inače ti je uspješnost inseminacija 8-15% (na Vuk Vrhovcu tako računaju), sad je recimo prepolovi za BIH uvjete... ne znam koliko ti se isplati ići s tom agresivnom terapijom u postupku u BiH. Neka i druge cure kažu što misle. U svakom slučaju, najviše bih od svega volila kad bi ti pobila ovo moje baljezganje - zato, sretno
E, i apropos uzimanja dexamethasona, mislim da je u Hrv. preporuka da se uzima ujutro, ali to još trebaš provjerit sa drugim ženama koje su pile dex, možda sam ja to i pobrkala. Taj doktor koji ti je dao tu terapiju je MPO-ovac u Sarajevu ili?
Terapija ti je, inače, standardna s kakvom ovdje pokušavaju, je li ili nije placebo to sve skupa, zasad nema jednoznačnog odgovora (znaš da imunologija nije jednoznačno prihvaćena, a pogotovo NK u perfirenoj krvi kao indikacija bilo čega), ali ja bih rađe (iskreno) da si u nekoj klinici koja ima osnovnu razinu uspjeha nego klinika u Sarajevu (čitaj - bolji laboratorij), plus da ideš na nešto malo "jače" od inseminacije (čitaj - IVF ili makar IVF u prirodnom ciklusu), kad već trošiš tu terapiju za imunologiju.
"koja ima osnovnu razinu uspjeha" = "koja ima veću osnovnu razinu uspjeha", znači koja je bazično uspješnija u defaultnim stvarima. Ali, mislim da si me skužila
ina, doktor mi je rekao da ce mi mozda uraditi inseminaciju. vidjet cemo. on je mpo-ovac ovdje u sarajevu, kod njega sam skoro od pocetka.
Terapija ti je, inače, standardna s kakvom ovdje pokušavaju, je li ili nije placebo to sve skupa, zasad nema jednoznačnog odgovora (znaš da imunologija nije jednoznačno prihvaćena, a pogotovo NK u perfirenoj krvi kao indikacija bilo čega), ali ja bih rađe (iskreno) da si u nekoj klinici koja ima osnovnu razinu uspjeha nego klinika u Sarajevu (čitaj - bolji laboratorij), plus da ideš na nešto malo "jače" od inseminacije (čitaj - IVF ili makar IVF u prirodnom ciklusu), kad već trošiš tu terapiju za imunologiju.Ajde, maksimalno još jedna inseminacija s tom terapijom, ne bih ti preporučavala više, bojim se da ti ta terapija pri dugotrajnom uzimanju ne isporemeti sve toliko da se nećeš stić' oporavit do Maribora.
ina, i ja bas ovako razmisljam. nema sanse da pijem klomifen ili dex duze od jednog postupka. cak razmisljam da odustanem i od ovog postupka.
znam i ja bas tako sad razmisljam. i koja sam ja KUKAVICA!!! kupila dex i trebam ga poceti piti veceras i evo sjedim i gledam u njega.ma meni se cini da ja ovo necu ni popiti.
ina, hvala ti za sve savjete
e sto ja zabrljah s ovim citiranjem.
ina, znam da ces znati sta sam pisala ja a sta ti.
Ne brini, sve smo to prošle - ja sam kolegicama na poslu prije prvog šmrkanja suprefact spreja (standardan u IVF kratkom protokolu), rekla - evo, ovo ću ušmrkat, da znate ako padnem u anafilaktički šok (to je jedna od kao mogućih nuspojava) reć' hitnoj kad me budu reanimiravali. To ti je sve normalno
hani777, sretno
Eh, sve bi bilo dobro
kad bi netko mogao izmjerit i te NK stanice u uterusu ...
Hani draga, sestro po imunologiji, sretnoooooooooo ...
hani777- moj ti je savjet da kreneš u postupak, barem inseminaciju.
Od odgadjanja postupaka i samog kontroliranja nk nema neke vajde.
Što se tiče dexa, neznam. Ako sam dobro shvatila tvoj dr nije siguran ni hoćete li ići na inseminaciju u tom slučaju ja definitivno nebi pila dex a pogotovo ne duplo veću dozu od preporučene.
Sve mi to nekako :/
Mislim da bi prije bilo kakve imuno-terapije trebalo napraviti kompletnu obradu i tek onda odlučiti.
Vidim da ti doktor spominje uvodjenje heparina.
Je li pronašao neki problem u vezi koagulacije ili bi ti dao onako napamet?
To i nije terapija koja se standardno daje svim pacijentima.
Oprosti ako sam malo stroga.
I na kraju šta bi s onim konzultacijama kod dr. Baumanna?
bebomanka
POMOC!!!!!!!!!!!!!!!!
Dobila sam imunoloske nalaze i nista mi nije jasno!!
Na kraju svega pise da nemam genetskog defekta za faktor V i II (Leiden Mutation und Prothrombin Polymorphismus G20210A)
Nalaz:
Krvna slika:
Eritrociti-broj 4.0 T/L.(4.1-5.1)
Hemoglobin: 11.3 g/dl (12.0-16.0)
Hematokrit: 34.1 (36-4
MCV: 84.4 fl (80-96)
MCH: 28.0 pg (28.0-33.0)
MCHC: 33.1 g/dl (33.0-36.0)
Leukociti: 6.96 G/L. (3.50-9.80)
Trombociti: 252 G/L (140-400)
__________________________________________________ ___________
Koagulacija:
PZ:114% (70-130)
PTT:27 sekundi (26-40)
Fibrinogen:447 mg/dl (150-450)
AT-III: 89% (80-120)
D-Dimer: 0.21 mg/ I FEU (<0.50)
ProC-GLOBAL: 0.91 Ratio (>0.80)
APC-Resistenz: 0,91 Ratio (>0.70)
Protein C: 135% (70-140)
Protein S: 86% (58-128)
freies Protein S: 109% (58-130)
Faktor VIII: 134.9% (50.0-149.0)
Lupus Antikoagulans 1: 36.99 sekundi (34-44)
Cardiolipin-AK-IgG: <10 Units/ml (<10)
Cardiolipin-AK-IgM: <7 Units/ml (<7)
Homocystein: 5.32 µmol/l (6.00-12.00)
Dijagnoza:Leichte normocytäre normochrome Anämie
Polyvalente Allergie
Ako se netko od vas imalo kuzi u ovo, molila bih komentar!
Bebomanka, sorry ja ti ne mogu pomoci, meni je ovo sve 'spansko selo'.
lilium, hvala.
tigy
Joanna, nisi uopste stroga
ina, ti si rekla kolegicama za superfakt sprej a ja cu da kazem muzu veceras da pazi na mene. malo dexa, malo klomifena, ko zna kakva se probudim ujutro
I da zaboravih Joanna nisam otisla na konsultacije kod Baumana jer nisam stigla.
DOk doktor R. mi odgovara da mi on ne bi nista jos davao bez par odradjenih IVF. On je zaista divan!!!
Jeste li isle na Immune Forum? Ja se ubijem u pojam kada vidim kako se lijece imunoloski problemi u Americi
Hani, oli ste ti i doktor niste dogovorili na koji postupak idete - ne kužim kako se ti sad to nadaš, nije ti rekao (a ti nisi pitala) koji mu je sad plan s tobom? To bi trebalo unaprijed definirat, sve te what-if scenarije. Ako ideš na insemin., ne možeš tako samoinicijativno smanjivat dozu klomifena jer ga "mrziš" itd. - trebaš se dogovorit s doktorom i s njim porazgovarat - ako ne ovuliraš, šta će ti onda sva plejada ovog ostaloga - od dexa pa nadalje... Nix verstehen (ne razumin) koji je sad plan i kako to ide s tim tvojim doktorom - treba i s doktorom razgovarat, mislim, svaka čast nama, ali on je tvoj doktor pa ne možeš mu terapiju smanjivat bez dogovora, kako ćeš/ćete tako na zelenu granu... Ako nisi za klomifen (imaš prirodnu ovulaciju) onda opet treba s njim popričat i reći da ne bi zato i zato i dogovorit se. Ako je on neki mrgud tip i ništa ne govori nego ono ja sam Herr Magister Primarius Doktorum Doktor, a vi pacijenti šic, onda moraš promijenit doktora i doć' u ZG ili ST, na primjer. Ajde, pamet u glavu, komuniciraj s doktorom i sretno
Ma, sve ti je to... Zato ja tebi kažem ajde više na taj IVF pa makar da imaš to iskustvo iza sebe, da se vidi kakve su ti jajne stanice itd. Inseminacije su pucanj na slijepo više-manje. S jedne strane, ovo bez ijednog urađenog IVF-a zabrijat na NK je onako - specifično - a s druge strane koliko jedan "trial run" IVF par emotivno, financijski (lijekovi + postpuak + smještaj + putovanje - ajmo računat nekih cca 2.000 EUR pa naviše), vremenski (minimum 6 mjeseci u outu od drugih pokušaja) i zdravstveno košta (izlaganje hormonalnom udaru pa onda posljedično neovuliranje itd.).... Treba nać' zlatnu sredinu. I zato IVF treba radit u klinici koja ima makar 30% uspješnosti - a znaš već koje su to (nisu u BIH). Imam dojam da ste vas dva nekako rastegnuti i ne znate što i kako, pohvalno je da si ti to sve odradila, ali, opet, sad te bacilo u stote vode iz kojih je teško isplivat. Ja bih na tvom mjestu čim prije na neki IVF, imunolgiju si sad za svoj slučaj maltene "doktorirala" i vrijeme je za ozbiljnu akciju i žao mi je što se trošiš s tim inseminacijama, ali ajde, nisi ni njih puno napravila, zavrti još tu, a onda se ti i muž morate sjesti i složiti neki plauzibilan plan - ako ne uspije (a dao Bog da uspije) onda u neku IVF kliniku izvan BIH koja će vam se svidjeti (ja bih ti savjetovala jedan IVF prije Maribora, ako ga možete fin. priuštit - i to barem 8 mjeseci prije Maribora jer računaš da s mariborskim punim protokolom počinješ često i nekih 2,5 mjeseca prije dana kad je određena punkcija).
hani777,
Evo na brzinu zasto stalno ponavljam popricati s imunologom kada vec znas da su Anti-SS-B povisena, no uzmi u obzir da sigurno ima i ljudi s povisenim tim antitijelima koji nemaju autoimune bolesti, a i znam zene s sjogrenovim sindromom koja normalno ostaju u drugom stanju, imaju normalne trudnoce, pa je to prica koju bi bilo dobro provjeriti nevezano uz IVF i ginekologe:
Anti-SS-B:
Anti-SS-B i Anti-SS-A: SS-A(Ro) se pronalazi u 60-70% pacjenata s Sjogrenovim sindormom i 30-40% pacjenata sa sistematskim lupusom erimatozusom (SLE) . Anti-SS-B (La) se pronalazi u 50-60% pacjenata sa Sjogrenovim sindromom i 10-15% pacjenata sa SLE. To su korisne pretrage kod ANA-negativnih slucajeva SLE
Sjogrenov sindrom je autoimuna bolest koju karakterizira abnormalna produkcija antitijela koji napadaju razlicita tkiva u organizmu i potice upalne procese u odredjenim zlijezdama u tijelu (npr. smanjena proizvodnja suza i suhoca ociju, upalni procesi zlijezda koje proizvode slinu sto dovodi do suhoce usta, suhoca rodnice...). Kod primarnog sjogrenovog sindroma je prisutna samo suhoca ociju, usta, no postoji i sekundarni koji je povezan s bolestima vezivnog tkiva poput reumatoidnog artritisa, sistematskog lupusa erimatozusa ili skleroderme. Bolest je izgleda nasljedna i javlja se u familijama u kojima postoje autoimune bolesti poput SLE, automunih tiroidnih bolesti, diabetesa. 90% oboljelih su zene. SLA se diagnosticira s pretragama: ANA, SS-A i SS-B, reumatoidni faktori, antitijela na stitnjacu... smanjeni broj eritoricita-anemija i abnormalni testovi na upale (npr. poviseni sedimenti)
SLE - kronicne upale tkiva uzrokovane autoimunim bolestima., oko 80% pacjenata su zene.
Izvori:
http://www.labcorp.com/datasets/labc...o/se025300.htm
http://www.medicinenet.com/sjogrens_...me/article.htm
http://www.medicinenet.com/systemic_lupus/article.htm
Sretno
ina, evo dogovorili smo se.) da je ok, da ima folikula i da cemo ici na inseminaciju.
lilium, procitala sam (konacno objasnjenje za anti ss-ja nisam nigdje mogla naci). nemam HB ove simptome a nemam to ni u familiji, ali eto...slazem se, bilo bi dobro provjeriti. vidjet cu, kada uhvatim vremena.
drzite mi fige, javim vam se
Sretno, hani! Metode tvog dr-a ne mogu komentirati jer to je sve drugačije nego rade tu kod nas (korištenje menopura u inseminaciji - menopur je u pravilu lijek za IVF). Bitno je da ima folikula (jedino ih za inseminaciju ne smije biti previše i zato zagrebački doktori i Slovenci u pravilu s menopurom idu na IVF jer on je ipak jači lijek od klomifena). Kako bilo da bilo, sretno i nadam se da ti Maribor neće ni trebati, a ovo je očito vaš put i sretno vam na njemu
ina, ni meni se ne svidja sto uzimam menopur 'samo za inseminaciju'. ali ja cu to uraditi jednom (ovaj mjesec) i necu vise, iako ce doktor insistirati sigurno na jos dvije-tri. :shock: ipak se sa svakom jacom stimulacijom trose 'rezerve'. :shock: a ja bih ipak da se cuvam za maribor.
i meni je naumpalo ovo-kako sam dobro reagovala na samo pola klomifena dnevno, mogu misliti kako cu reagovati na dvije ampule menopura dnevno :shock: (doduse samo tri dana). e sad, svi ti folikuli (ako budu) su potencijalni embriji...ne znam. valjda zna doktor sta radi. mozda se nada da ce od tih tolikih biti bar jedan dobar embrij i da ce me se konacno rijesiti
i ne nadam se puno ovaj put, zaista...idem cisto da ovo odradim.
Naime, riskantno je i ne preporuča se raditi inseminaciju na više od 4-5 folikula zbog mogućnosti višeplodnih trudnoća - znam da ti to sad se čini kao SF, ali, recimo, na Vuku se onda obustavlja postupak tj. stvar pretvori u IVF. Zbog toga je menopur lijek za IVF di se strogo kontrolira koliko je vraćenih embrija. Vidjet ćeš koliko će ih bit zrelih kad budete došli do ovulacije. Sretno
Draga Hani, kako je prosla tvoja inseminacija? Ja sam definitivno uz Inu u ovome - cuvaj i snagu i menopure na konkretnije stvari u kojima imas vise sanse. Ovaj jedan je OK, ali mislim da bi sve dalje bilo cisto bacanje i zdravlja i vremena. U svakom slucaju, ja drzim fige!
danas bila na ultrazvuku (dva vodeca folikula 16 mm i 17 mm). hm, i nije ih toliko koliko sam ocekivala. :/ endometrij- 7 mm (je li se vama ovo cini malo?). veceras u 10 sati stoperica a inseminacija aBd u petak oko 11h. pijem dex svaki dan, pola andola 100, omega 3, lanene sjemenke. eto, jos ovo da 'odradim' pa onda odmor do maribora. ne nadam se puno zaista. na pocetku nisam nikako, ali sada, kako dani odmicu, osjetim da se budi nada u meni, a onda sama sebe natjeram da mislim na nesto drugo i da se ne nadam. ne smijem sebi priustiti nadu u ovom momentu. to mi je luksuz koji ce me skupo kostati ako ne uspijem. radujem se mariboru. :D tako razmisljam!
ina, wonderwomen
7 mm - narast će on još - dobila si utrogestane? To ti je isto nusprodukt klomifena i koji put je teško izbjeć. Dobro da su dva, da nije više. Vibramo za sreću ~~~
Hani, super za dvojac iz snova
Vibrrrrrrrram da bude plus k'o kuca! A za endo mozes uzeti i ananas, cveklu i caj od vrkute
Hani želim ti sreću sa dvojcem tako da ti MB ostane samo planirana destinacija na koju ćeš eventualno u shoping za svoje beboline
Hani, 7mm je neki minimum potreban za inseminaciju. Ali dobro je sto ce on sigurno jos rasti do tada. I ja sam uvijek imala probleme sa klomifenom i tankim endometrijem..... Drzim fige i samo hrabro
hvala vam drage moje za dobre vibre.
u petak bila inseinacija (36 sati nakon stoperice) i nisam bas zadovoljna kako je proslo. :/ naime, bolilo je jer je doktor koristio ona neka medicinska klijesta (ne znam medicinski naziv za to ) da povuce dolje cerviks da bi otislo dublje. :/ pojma nemam, tako nesto. :/ i naravno, ja sam nakon tog krvarila i sada imam crno smedji iscjedak i bas se osjecam bez veze. na americkim forumima sam nasla da se ta klijesta rijetko koriste ali da se mogu koristiti u inseminaciji i da je nakon tog normalno krvarenje. e sad zamilslite oni meni kazu da imam odnos u petak navece i u subotu ujutro. a ja krvarim.
eto, tako vam je kod mene to proslo. samo da sad ovo sve prestane i ja uzivam i cekam maribor aBd.
takodje sam ga pitala da povecam dex on kaze ne!
i jos da dodam...jutros sam vjezbala na spravi za trcanje i odjednom mi je pozlilo :shock: poblijedila sam kao krpa i povracalo mi se. uspjela sam samo da legnem da se saberem. :? joj curke pomagajte-jesam li smjela vjezbati, :? da nisam sad nesto zeznula. :shock: ubila bih se sad,. toliko mi je krivo sto stadoh na spravu.
vec treci put sama postam, nitko mi ne odgovara.
evo da prijavim smedji iscjedak (zuckasto -svijetlo smedji) koji ne ostaje na toalet papiru (sorry na opisu) nego samo na gacicama. :shock: pojma nemam sta bi to moglo biti. traje od juce (24 dan).nadam se samo da mi se nisu poremetili hormoni od stimulacije...sta vi mislite?
Hani777, teško ti je bilo što reći - nakon 14 dana izvadi betu, ovo ti je sve gledanje u kristalnu kuglu - to krvarenje može bit menga, može bit implantacijsko, taj grč može biti ovo ili ono. Trebala bi izvaditi betu nakon 14 dana, a dotad nastaviti s terapijom (utrogestani i ostalo što uzimaš, ali ne dizat doze niti smanjivat na svoju ruku). Sretno
Hani777, teško ti je bilo što reći - nakon 14 dana izvadi betu, ovo ti je sve gledanje u kristalnu kuglu - to krvarenje može bit menga, može bit implantacijsko, taj grč može biti ovo ili ono. Trebala bi izvaditi betu nakon 14 dana, a dotad nastaviti s terapijom (utrogestani i ostalo što uzimaš, ali ne dizat doze niti smanjivat na svoju ruku). Sretno
ina i ja sam pomislila (ponadala se) da je to implantacijsko, ali kontam bilo bi rozkasto. a ovo kod mene je svijetlo smedje-zuckasto. ne znam...ubih se od tracana u wc i virenja i bas cu poluditi od ovog cini mi se...
Draga Hani, zao mi je sto ti je to sve bilo tako bolno i neugodno.... Za iscjedak stvarno ne znam - moze biti bilo sta kao sto veli Ina. Ako ne mozes cekati 14 dan, a ti fino sutra, prekosutra uradi koji kucni test. Nece stetiti.
Drzim fige.....
Nadam se da je ovo ipak implantacijsko, a sutra, prekosutra je već lagano i vrijeme za betuDraga Hani, zao mi je sto ti je to sve bilo tako bolno i neugodno.... Za iscjedak stvarno ne znam - moze biti bilo sta kao sto veli Ina. Ako ne mozes cekati 14 dan, a ti fino sutra, prekosutra uradi koji kucni test. Nece stetiti
Drzim fige.....
Držim fige
lidali, ina, wonderwomen
testic radim u subotu aBd. danas je ono svijetlo smedje preslo u tamno smedje. ja inace nikada nisam imala ovakve 'najave' menstruacije', uvijek mi odmah pocne crveno tako da zaista ne znam sta je ovo. :/
nazalost imam predmenstrualne grceve pa se nesto i ne nadam puno.
kada uradim testic javim vam.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom