postupci iz prirodnog ciklusa

[sekica]

Drage moje, voljela bi cuti iskustva cura koje su u postupcima iz prirodnog ciklusa, bilo sa blagom stimulacijom tipa Femara (koja se svrstava takodjer u prirodni), bilo bez icega.
Iza mene je 4 IUI stimulirana, 1 IVF - 2 folikula prazna (bez transfera), 1 IVF iz prirodnog - negativna beta i 2.ICSI takodjer prirodni. Odnosno ovaj zadnji je bio stimulirani sa Gonalima + Suprefact ali je rezultat bio kao u stimuliranom 1 folikul - 1JS oplodjena, 3.dan ET 5-stanicni embrij.
Kako je zakljucak da ne reagiram na stimulaciju i da sam primorana vrtiti prirodnjake, zanima me (okvirno) kakav je postotak uspjesnosti.
Voljela bi da se jave cure koje su uspjele i koje, nazalost, nisu.

[ina33]

Draga Sekice, nisam išla na prirodnjak, ali znam teoriju - "okvirno" ti je uspješnost izjednačena s uspješnošću inseminacije - znači od 8-10%, max 15% po postupku. S druge strane, gledaj da je stimulirani IVF samo 2x uspješniji (30% po postupku). Glavni izazov je uhvatiti jajnu stanicu, a u stimuliranome ima više embrića pa je veća šansa dogurati do onog dobitnog. Mislim da je rvukovi2 uspjela iz prirodnjaka, ali neka se ona sama javi. Sretno!

[Maya ZG]

Bravo za temu.

Ja sam "ralativno nova" na forumu pa me čisto frka otvarati nove teme.

Nakon sto mi je danas dr.A saopćio negativan rezultat odmah je rekao vidimo se 8. DC, na što sam ja ostala zbunjena, jer ne bi ja bas odmah, i to najvećim dijelom zato jer nemrem tak svaki čas na bolovanje, pa smo kao ugovorili u 12. mj. No dvoumim se jer znam da su šanse još manje, a i ta punkcija bez ikakve injekcije. JOJ! Kak se to pak prezivi?

[Shanti]

Zašto bi punkcija u prirodnom morala biti bez ikakve injekcije? Ne kužim... ako se ne dobiva stimulacija, to ne mora biti razlog da se ne dobije npr. štoperica i lokalna anestezija.

I još jedno pitanje: jesu li prirodno dobivene JS stanice doista lošije kvalitete nego one dobivene stimulacijom (i zašto, ako netko zna), ili je razlika isključivo u njihovom broju i u tome da je u stimuliranom ciklusu sigurnije da će O biti nego u prirodnom?

[sekica]

mayo, sto se tice punkcije, bar je od mene bilo tako, kad se radi o 1 folikulu i 1 JS, to traje jako brzo pa ne stignes ni razmisljati o boli. jednom, kad su bila 2 folikula dobila sam lokalnu anesteziju, no moram priznati, da me ubod bolio vise nego punkcija bez anestezije.
prirodni ciklusi su manje naporni jer se ne sopamo razno raznim stimulacijama (dobije se samo stoperica) i mozemo ici svaki mjesec.
zanima me da li su JS iz prirodnog manje kvalitete. to sam svojevremeno negdje procitala ali mi nije bilo logicno.

[prima]

Ja iza sebe imam 2 neuspjela prirodnjaka (femara).
Nikad nisam naišla na podatak da su JS iz prirodnih lošije kvalitete, ali jesam na podatak da u stimuliranom radi većeg broja JS i embrija postoji mogućnost izbora kvalitetnijih embrija, i može se ići na blastociste.
Ustvari to me stalno muči zašto je stimulirani toliko uspješniji?
Ima li tu mjesta matematici 1 stimulirani= 2-3 prirodna?
Meni se stalno čini da su mi bolje šanse ako pokušam 3 puta, nego ako pokušam jednom.
Iako pod dilemom, sljedeće što budem radila biće stimulirani (da probam i to )

[sekica]

neznam za kvalitetu JS u prirodnom u odnosu na stimulirani i to mi nekako nema logike (ak bolje razmislim sve to skupa nema previse logike), no cula sam iz izvora doktorske struke da je uvijek bolje vise transfera nego manje sa vise JS. dakle, vjerojatnost za uspjeh je veca u vecem broju transfera, sto daje prednost prirodnom.
opet, npr u Svedskoj i Australiji vracaju uvijek samo po 1 embrij bez obzira na godine i broj oplodjenih JS. to je prije svea zbog mogucnosti viseplodnne trudnoce, ali moguce i zbog broja transfera.

[tiki_a]

sekica, zanimljivo ovo zadnje što si napisala.
Nakon moja 4 stimulirana IVF/ICSI (vraćeno uvijek dva dobra, treći tako tako (dva puta)) odlučila se za prirodni sa ovom logikom - ako imam transfer 2 embrija, bolje da isprobam prirodni, znači dva prirodna = 1 stimulirani. Na prvom prirodnom naišla na prepreku - folikul pobjegao. Žao mi je jedino što sam primila štopericu. Drugi prirodni - jedan super embrij - 5. stanični drugi dan. Nije uspjelo. Sad opet navijam za stimulirani, ali da li se stvarno isplati? Ili sam na istome? Može se često, ali nesmijemo zanemariti štopericu i punkciju, a to je ipak operativni zahvat.
Punkcija je groozna i samo zbog nje ne žalim što sad čekam 12-ti mjesec da startam sa stimuliranim. Kratko traje, poslije je sve ok, ali grozno boli ... Nekako mi se čini da bi ja ipak izabrala prirodnjake ako bi mogla preskočiti punkciju.
Nisam nigdje pročitala da je kvaliteta js slabija kod prirodnog, mislim da nije, stvar je samo izbora najbolje js kod stimuliranog.
sekica sretno!

[aenea]

Ustvari to me stalno muči zašto je stimulirani toliko uspješniji?

Veći broj folikula = moguć veći broj jajnih stanica = moguć veći broj oplođenih = vrate ti do 3 embrija (koje uz to još i odaberu) što je do 3 puta više nego jedan, dakle veća mogućnost začeća
Ne opterećujem se baš statistikama. Previše puta sam bila u onom manjem dijelu. Bez obzira bio taj dio poželjan ili ne
Meni je ova godina obilježena prirodnjacima. Samo jednom smo došli do transfera. Te se dr-u ne sviđa moja krvna slika pa folikul ne raste pa malo prsne pa malo ne dobijemo stanicu i tako..Kao što je Shanti navela, štopericu sam dobivala, a anesteziju daju, ali ja uredno odbijala. Nakon prve punkcije veselo skočila s kreveta i odskakutala radit, a nakon druge bila par dana u komi. Stvar sreće. I položaja folikula. Ne znam, nekako sve od lijekova što baš ne moram utrpat u sebe, radije izbjegnem i malo istrpim.
Samo..mene je taj tempo emotivno iscrpio i prenerazila sam se kad sam izašla od primarne ginićke i shvatila da sam joj rekla ovako: Ponovo mi trebaju uputnice za folikulometriju i za ivf pa koju ne potrošim ostane mi za idući mjesec. Strašno sam se naljutila na sebe U redu je ne letjeti previsoko da se ne ubiješ ako padneš, ali ja sebi očito nisam dozvoljavala ni odići noge od poda. Prvo napravila pauzu jedan mjesec pa se natjerala otići i na kraju lijepo porazgovarala sa docom, rekla da bi ja par mjeseci pauze (do nekog 3 mjeseca), on rekao da nema problema, ako se predomislim da slobodno dođem ranije, ako ne da dođem kad mi odgovara pa ćemo vidjet da krenemo s laganom stimulacijom. Onda sam lijepo sjela u auto, opalila jedan katarzičan plač i sad lagano slažem glavu, pazim što jedem, vježbam i dajem vrijeme sebi, a i bebi.

[loki]

Osobno preferiram prirodne cikluse obzirom da imam jedan jajnik idr.
Prijateljica na stimulaciju imala 0 stanica, sada po drugi put trudna iz prirodnog ciklusa,
Prirodni su puno više iscrpljujući, te pukne prije vremena, te se ne uhvati, ali zato ako imaš ovulacije ideš češće u postupke.
A sada sam i bolovanja smanjila na nekoliko dana ako ide ide ak ne..., pa pola života bi mogla preležati i biti na bolovanju, a život je kratak .

[sekica]

hvala loki, tvoja prijateljica nam je svima dala nadu. ne jednom, nego dva puta, to nam popravlja postotak uspjesnosti.
slazem se s tobom, prirodni mogu zeznuti al ipak se moze ici cesce u postupak, a sto je najvaznije, manje je iscrpljujuce. meni osobno odgovara da sam stalno u postupcima jer tako imam osjecaj da dajem maksimum i da ne trosim vrijeme uzalud. ipak se nesto desava i konstantno se nadam.

[tiki_a]

aenea, slažem se s tobom kad kažeš da treba dati vremena i sebi i bebi. Ponekad stvarno treba napraviti pauzu.

[Roza]

samo kratko: ove dvije čudesne bebe iz mog potpisa su dobivene u prirodnjacima. s princezom je dugo trajalo, ali tarzan je uspio od prve!

[sanja-marta]

Bravo Sekice za temu......... svima ce nam dobro doc......

ja u ocekivanju mensesa.........nadam se da ce ti ovaj put uspjeti, upornost se mora isplatiti. Kad-tad.

pozdrav i pusa svima

[paola]

Ova godina mi je u prirodnim ciklusima.
Četri puta je bio transfer a dva puta se nije oplodila ili se prestala dijeliti.
Svaki puta dobijem js,i nismo imali problema sa oplodnjom ali otkad imam novu biologicu nikako da dođemo da transfera.
Sad se ponovo spremam na prirodni i nadam se da će sve biti ok.

[MonaLisa]

Mislim da je ok furati prirodnjake između stimuliranih IVF-ova. No, svakako, teže je uhvatiti js. Ja sutra imam zakazanu punkciju, sinoć primila Choragon. S obzirom da folikul može prsnut prije, a može se js i ne uhvatiti, razmišljam o tome što mi je doc predložio. Prsne li folikul prije zakazane punkcije išao bi odmah na inseminaciju (vjerojatno će se na UZV moći ocijeniti kad je točno bila ovulacija i hoće li se moći odmah na inseminaciju). Valjda nisam nešto pobrkala... Uglavnom, ja pristala na sve, mislim da čovjek realno ocjenjuje što bi, kad i kako mogao poduzeti. No ako je mogućnosti - svakako sam za prirodnjake u čekanjima između dvije stimulacije.

[rikikiki]

Meni su prirodnjaci jedina mogućnost i muku mučim s njima, tj. sa tim lakopucajućim folikulima u kojima kad ih se ipak uspije punktirat bude nekad loša stanica ili je pak nema! Muka!
Od 6 pokušaja, jednom smo dobili dobru stanicu koja se oplodila i bila je biokemijska. U ostalih pet pokušaja je bilo svega, prerano prsnuo folikul, stanica se nije oplodila, nije pronađena stanica , ali što je tu je, kod prirodnjaka je jako važna upornost i zato uskoro ja u 7. pokušaju :D

[Shanti]

Prsne li folikul prije zakazane punkcije išao bi odmah na inseminaciju (vjerojatno će se na UZV moći ocijeniti kad je točno bila ovulacija i hoće li se moći odmah na inseminaciju). Valjda nisam nešto pobrkala... Uglavnom, ja pristala na sve, mislim da čovjek realno ocjenjuje što bi, kad i kako mogao poduzeti. No ako je mogućnosti - svakako sam za prirodnjake u čekanjima između dvije stimulacije.

Mislim da je ovo super plan ako folikul ranije prsne. Uostalom, kad se već ne može js uhvatiti za IVF, neka je pokušaju uhvatiti spermići u jajovodu. :D Jučer sam išla na AIH s curom koja je bila u prirodnom za IVF, jučer je došla na punkciju ali kako je ovulacija već bila, brzo su je inseminirali. I držim joj fige svom snagom

I ja sam za prirodnjake između dvije stimulacije, neka se nešto poduzima, optimalno u tom trenutku... (jedino može problem biti na poslu, zbog izostajanja i kašnjenja i bolovanja...)

[rvukovi2]

ja nažalost od prošle godine isto imam samo jedan jajnik, i meni je iz zdravstvenih razloga ne mogu reći zabranjena stimulacija više, ali ja se više nisam usudila eto.
od 7 punkcija 3 su bile u prirodnom ciklusu.
ovaj zadnji prirodnjak je bio čista petica i ovaj mali u avataru.

šanse-postoci se kreću dosta nisko-kao što je ina napisala-na sd--u gdje sam ja radila, navodno je postotak uspjeha u prirodnjaku samo 7%-eto gle koja sam onda sretnica.

probaj-makar ne znam koliko ti se to sad isplati čisto financijski.

u prprodnjaku je puno teže uloviti stanicu.

jedna naša "starija" suborka egemamama je imala e ne znam ti ni ja koliko punkcija u prirodnom i mislm da nikad nije došla do transfera na taj način.

prilično frustrira takav IVF.

[fritulica1]

navodno je postotak uspjeha u prirodnjaku samo 7%-eto gle koja sam onda sretnica.

jesi, a ja se uvijek sjetim i Roze koja je dvije trudnoće ostvarila upravo iz prirodnjaka.

i ovaj mali u avataru.

OT, ovaj mali u avataru je presladak, s tim obraščićima...

[MonaLisa]

Svakako je frustrirajuće. Ali, po mom mišljenju, frustrira nas svaki neuspjeh - u prirodnom postupku, u stimulaciji, u punkciji, vam-te-tam-te,...

No, što bih sve imala u svojoj glavi da 6 mjeseci godišnje sjedim doma i ništa ne poduzimam? Ovako bar znam da pokušavam iz mjeseca u mjesec, na ovaj ili onaj način, na svaki trenutno mogući način.

[rebeca]

Mene je strah stimuliranog Ivf, zbog većeg broja JS. Malo sam kritična zbog toga što to ne mogu kontrolirati, koliko JS će se oploditi, koliko vratiti, ostaviti, a pogotovo višeplodnih trudnoća :? Znam da mogu ovako razmišljati jer nam naši nalazi to dopuštaju, pa stoga ja podržavam prirodnjak sa femarom

[ina33]

Cure moje, da sam mogla, sigurno bih bila vrtila prirodnjake između stimulacija, ali nisam nikad mogla to ubacit jer sam stimulacije u kratkom protokolu rel. teško podnosila i jajnici bi se oporavili nakon 6 mjeseci ćipo pred novu stimulaciju, a u pauzi bi bili FET-ovi uz klomifen. Financijski je to vjerojatno loše, ali logistički, ako ima redovne ovulacije, i psihički, ako se shvati onako "sportski", možda i ne mora tako biti - znate već kad ovulirate, znači to je jedno 2-3 folikulometrije, štoperica, punkcija i transfer, a bolovanje - ja bih vjerojatno probala bez bolovanja osim dana punkcije i transfera. Sigurno ni FET nije toliko puno uspješniji od prirodnjaka - biće FET isto maks 15-18% ako je stimulirani 30%, ajmo nekako šecnut. U svakom slučaju, držim vam palčeve za sve kombinacije! Meni je osobno bilo koma čekati tih 6 mjeseci i više, onda sam već pri kraju u međuvremenu "ubacivala" u pauze operacije ne bi li sve ginekološki bilo super i vakcinacije (cijeli živogt strepila od nepreboljenih v. kozica) i aktivnosti na posvojenju. To čekanje je isto vrag, vjerujte, i stvarno teško za "odradit", jednom kad IVF, kao što je Snješka rekla, postane "stil života" i postpupak se može odraditi onako... usput, jer je sva logistika ionako njemu podređena, a čovjek se navikne putovanja i ostalo ad hoc planirat. Tako da nije jedna stvar jednoznačno loša, druga jednoznačno bolja. Treba svak nekako pronać' sebe i svoj put u svemu tome, em tjelesno jer nije svačije tijelo isto, em mentalno, em financijski em logistički. Činjenica je da naše državne klinike, mariborska klinika sve više odustaju od prirodnjaka, vjerujem zbog neke njihove logistike, ali ako su za neku ženu objektivno najbolja opcija - zašto ne.

[Suncem.m.]

Ja sam imala jedan prirodni sa Femarom. Rezultat su bile 2 odlične JS.
Obe uhvaćene i obe odlično oplođene. Ukratko, sve je bilo krasno samo me satrala bolna punkcija (uz inekciju,) (jedna se JS gadno zavukla ). I beta je nažalost bila negativna.
Ima slučajeva (kao što ste navele) da su prirodnjaci jedino rješenje.
Ali osim slabijeg postotka uspješnosti, koliko sam ja upoznata, ima još jedna mana.
Previše punkcija može stvoriti dosta priraslica. Stimulacijom se u pravilu dobija više JS, veće su šanse za smrzliće i samim time izbjegnute česte punkcije.

Što se tiče stimuliranog i ja ga se malo bojim. Pogotovo što imam hipotireozu i već su me i femara i Klomifen poremetile.
Ali eto, jednom moram probati, možda baš to upali.
Rebeca, istina je da ne možeš kontrolirati koliko če biti stanica ali definitivno ti kontroliraš koliko će ti ih vratiti.

[ina33]

Previše punkcija može stvoriti dosta priraslica.

Ozbiljno? Priraslica di - po jajnicima? Meni je na moje dosad "samo" 3 punkcije u 3 stimulacije (jednom 6 js, drugi put 13 js, treći put 9 js) dr. Šparac na laparaskopiji jajnike opisao kao "izbrazdane", ali i rekao da je to normalan izgled punktiranih jajnika. Tako da možda ovisi i o količini punktiranih j.stanica, a ne o broju punkcija?

[ina33]

E da, i nijedne priraslice.

[Suncem.m.]

Previše punkcija može stvoriti dosta priraslica.

Ozbiljno? Priraslica di - po jajnicima? Meni je na moje dosad "samo" 3 punkcije u 3 stimulacije (jednom 6 js, drugi put 13 js, treći put 9 js) dr. Šparac na laparaskopiji jajnike opisao kao "izbrazdane", ali i rekao da je to normalan izgled punktiranih jajnika. Tako da možda ovisi i o količini punktiranih j.stanica, a ne o broju punkcija?

Priraslice mogu nastati na mjestu uboda. Nije pravilo i nije da se mora dogodit.
Pokušat ću pronaći di sam to čitala pa ako nađem prilipit ću link.
A mislim da nije u pitanju br stanica već br uboda. Jer npr. za 5 JS iz jednog jajnika te bodu samo jedan put.
To je slično kao što se na mjestu reza zbog neke operacije mogu napraviti priraslice. Vjerovatnost je valjda manja što su manji rezovi ( u ovom slučaju ubodi)
A i ti pišeš da od 3 punkcije imaš izbrazdane jajnike. Još da si šibala prirodnjake......skupi se tu ranica.
Sve nosi svoje pluseve i minuse. Stimulirani ima svoje ( da ih ne nabrajam sada)
Ali ni prirodnjaci nisu baš bezazleni.
Svakako treba uzeti u obzir kompletnu sliku, dijagnozu, reakcije i sl.

[tiki_a]

Ipak se radi o operativnom zahvatu i mora se na to računati, nije kao ništa....
rvukovi2, prekrasne li bebe, čovjek se naježi i raznježi
Roza, jako lijepo i ohrabrujuće, hvala za priču
Ja sam što se prirodnih tiče negdje u sredini sa stavom što bi mi bilo bolje. Malo sam tu pa sam opet tamo. Obzirom da sam imala dobar embrij, pretpostavljam da mi prirodni leže. Sa stimuliranim obzirom na godine dobijem dva embrija. Zbog stalnog cimanja dal' ću ovako ili onako, odlučila sam još max 2 puta na stimulirani (to bi bilo ukupno 6) i dalje isključivo na prirodne. Znači sve ovisi o osobi, za curu koja stimulacijom dobiva i smrzliće i sve dobro podnosi, definitivno se prirodni ne isplati. Ima cura koje su osuđene na prirodnjake i opet onih (kao ja) kojima bude skoro svejedno - stimulirani ili prirodni.

[ina33]

Jer npr. za 5 JS iz jednog jajnika te bodu samo jedan put.

Ja mislim da ti to nije tako, na žalost. Nego mislim da je - jedan folikul - jedan ubod. Npr. ja sam na Vuku točno osjetila prvi put 6 uboda, drugi put 13 (više bolilo tih 6, bili su nezreliji). Dakle - uđe u jajnik i onda - ping-ping-ping ko da te neka koka kljucka iznutra i to onoliko puta koliko je folikula. Vidi onaj filmić gore na linkovima koji je linkala Željka33 - Punctie bei IVF - tamo ima otprilike kako igla ulazi u svaki folikul. Ako sam u krivu, ispravite me.

[Suncem.m.]

Jer npr. za 5 JS iz jednog jajnika te bodu samo jedan put.

Ja mislim da ti to nije tako, na žalost. Nego mislim da je - jedan folikul - jedan ubod. Npr. ja sam na Vuku točno osjetila prvi put 6 uboda, drugi put 13 (više bolilo tih 6, bili su nezreliji). Dakle - uđe u jajnik i onda - ping-ping-ping ko da te neka koka kljucka iznutra i to onoliko puta koliko je folikula. Vidi onaj filmić gore na linkovima koji je linkala Željka33 - Punctie bei IVF - tamo ima otprilike kako igla ulazi u svaki folikul. Ako sam u krivu, ispravite me.

Ali ja ne mislim na te ubode. Naravno da je jedan folikul jedan ubod. Ali samo jedan je ubod kroz vaginalni zid u jajnik.
Barem sam ja tako skužila ( ispravite me ako griješim)
Dakle iga ulazi npr u desni jajnik (jednom) i onda pika jedan po jedan folikul i aspirira stanicu po stanicu. Zatim slijedi jedan ubod u drugi jajnik.
Mislim sad si me pokolebala ali ipak mi se čini da sam ja tu koncepciju dobro složila u svojoj glavi. :/

[tiki_a]

ina33, i ja tako osjećam. Kao da otrgne ("cvikne") svaki folikul...

[prima]

Ja baš na temu uboda razgovarala sa dr. Dakle, moguće su sve kombinacije ovisno o položaju folikula unutar jajnika, tako je mene bolo dva puta za dva folikula na istom jajniku (bili na suprotnim polovima jajnika), a drugi put za 6 folikula na oba jajnika-ukupno tri uboda.
Naravno kad je puno JS, onda su nužno nabijeni pa se nemora za svakog bockati posebno.
A ovo što kažete da osjećate svaki folikul, ja sam osjetila za svaki "usisavanje", a broj uboda je (kod mene) definitivno manji od broja folikula.

[ina33]

Prima, zvuči mi logično.
Suncem.m, a tko zna, biće i ja krivo shvatila - ali za to "izbrazdavanje" ne bi mi bio rekao za samo 3 prolaza kroz vaginalni zid - sumnjam da bi to okarakterizirao kao "izbrazdani", biće prije od tih "pingova", ma kako ih zvali - ubodi ili usisi (prvi put ih je bilo 6 "pingova" na 6 folikula i bolilo je jer sam svaki točno osjetila i ne znam kako bi da ih je bilo još, a drugi put je bilo 13 folikula, ali možda manje "pingova" kako navodi prima - bitno me manje bolilo, treći put ne znam jer smo nunali u Mariboru). Ali, tko zna, ako si negdje pročitala da su prirodnjaci skloniji stvaranju priraslica, biće to onda ipak točno.

[rebeca]

Ali, tko zna, ako si negdje pročitala da su prirodnjaci skloniji stvaranju priraslica, biće to onda ipak točno.

:? :? :?

[Suncem.m.]

Uh, neznam kako sam vas sve zbunila s ovom izjavom.
Nažlost nemogu se sjetiti di sam to čitala. Pokušala sam pronaći ali ne ide.
Meni je zvučalo logično. Ali da sada mi ne gatamo ako kome bude zgodno neka pita doktora.

[Roza]

malo sam razmišljala o svemu ovome, i evo što ja mogu reći nakon 2 trudnoće dobivene IVF-om u prirodnom ciklusu. kako sam oba puto rodila carskim rezom, pitala sam ima li kakvih priraslica - niti jedne jedine!
a nekako mislim da stimulacija stvara više štete u organizmu od pikanja. ipak se tu dira hormonalna ravnoteža...

[sekica]

roza, hvala sto si se javila. ti si nasa velika utjeha i tvoja dva mala zlata nam daju nadu da ne odustanemo. zanima me koliko si puta pokusavala i od koje ti je uspjelo. malim

[rvukovi2]

htjela bih vam samo reći da ovaj način IVF-a s femarom uopće nije prirodnjak-zašto vi to zovete prirodnjak?
prirodnjak je samo i samo ako nemate apsolutno nikakavu pomoć, a femara isto služi za indukciju ovulacije.

tako sam ja jednom lupila pred doktorom pa sam ga pitala hoćemo pravu ili polustimulaciju (mislila sam na klomifen)-onda me je on blijedo gledao oko ovog prava i polu-nema toga ili jesi ili nisi.

da i ovi moji mali obraščići iz avatara su preslatki za ljubljenje , vrijede svakog reza i uboda kojeg imam.

[Cvita]

Moj rezime: 7 pokusaja priridnog IVF-a, od cega 3 puta pobjegla stanica prije punkcije, a 4 puta dosli do transfera.
Vraceni embrij svaki put odlican, 8-stanicni na 3. dan, dva puta rana biokemijska trudnoca.

[sekica]

rvukovi, slazem se da je i femara neka vrsta stimulacije, al neki lijecnici ipak takav postupak zovu prirodni (npr. u Citu - pa ga tako i naplacuju inace bi bio duplo skuplji). razlika je sto se femara izlucuje iz tijela u roku od 48 sati pa se moze koristiti iz mjeseca u mjesec dok je kod jace stimulacij potrebno pauza radi ciscenja organizma i nekoliko mjeseci.
cvita, treci put ce biti sa sretnim zavrsetkom.

[ina33]

htjela bih vam samo reći da ovaj način IVF-a s femarom uopće nije prirodnjak-zašto vi to zovete prirodnjak?
prirodnjak je samo i samo ako nemate apsolutno nikakavu pomoć, a femara isto služi za indukciju ovulacije.

tako sam ja jednom lupila pred doktorom pa sam ga pitala hoćemo pravu ili polustimulaciju (mislila sam na klomifen)-onda me je on blijedo gledao oko ovog prava i polu-nema toga ili jesi ili nisi.

da i ovi moji mali obraščići iz avatara su preslatki za ljubljenje , vrijede svakog reza i uboda kojeg imam.

Obraščići su fakat super, baš za ljubljenje modelilrani .

A propos nazivlja - svaki dok ti svoje fura. U Mariboru npr. ne priznaju te IVF kombijnacije klomifen-gonal koje Baumi fura jer kao to je napušteno. S druge strane, brojne cure su mi rekle da su tako do najkvalitetnijih embrija došle. U CITO-u ne žele vrtit prirodnjake bez ičega jer žele osigurat da ubodu makar jednu j. stanicu i zato daju femaru. Na VV je prirodnjak i ovo bez ičega, i onaj s klomifenom, premda oni sve više napuštaju prirodnjake i strateški se orijentiraju na FET-ove. Tako da ti je sve to - in the eye of the beholder (tj. ovisno o perspektivi doktora koji to radi).

[sekica]

rvukovi, spomenula si postotak 7% uspjesnosti prirodnih postupaka. dal se to odnosi na postotak samo transferiranih ili svih postupaka? naime, to je tako mali postotak, trebala bi proci 14 postupaka da budem u prosjeku. ako su neke uspjele od prve ili duge, nekima ne gine i 30 puta ili nikad. osim toga, godine mi nisu saveznik pa su mi sanse minimalne.
eto, danas me uhvatila depresija, nemam apsolutno nikakav osjecaj, cekam betu u potpuno skepticnom raspolozenju i planiram put u Prag.

[Ginger]

sekice, ne biti u depri
mislim da se postotak odnosi na postotak svih postupaka u prirodnom cuklusu.... ispravite me ako griješim...
mislim da je tako mali postotak jer je upitno hoće li se dobiti stanica i kakve će kvalitete biti.
a kod stimuliranih imaš više js na izbor (uglavnom)

mene isto malo brine taj niski postotak, ali sam svejedno odlučila pokušati tako, bar za sad..

[MonaLisa]

Sekice, molim te nemoj biti u depri. Nemoj sad razmišljati o tome. Ti i ja smo nekako u sličnoj situaciji no trenutno je bolje razmišljati pozitivno i o ljepšim stvarima. Ja se, iako svjesna svega o čemu pričaš, neću sada opterećivati s time. Kasnije možda. Ajde, nabaci osmijeh i razmišljaj o lijepim stvarima. Uz tebe sam.

[tiki_a]

sekica, moramo imati neki broj iza sebe da bi uspjeli i zato nedaj se, želim da objaviš veliku betu

[sekica]

cure moje, sve vas , hvala na utjesi.
tiki_a, ginger, vibram iz petnih zila za 12. mj da uspiju prirodnjaci.
monalisa za subotu i da nam statistika pokaze da je postotak puno veci.
razmisljam da iduci put pitam dal bi ostavili 5.dan Et da pokusamo doci do blastice. zanima me da li su mi js uopce dovoljno kvalitetne da se dalje razvijaju s obzirom da su mi uvijek vracali 3.dan 6 i 5 stanicni.
znam da ne vole ostaviti kad je 1js, al htjela bi probati. sistem eliminacije.
tiki_a, s obzirom da smo u istoj klinici, imas li kakvu informaciju?

[Suncem.m.]

razmisljam da iduci put pitam dal bi ostavili 5.dan Et da pokusamo doci do blastice.

Maq koji idući put :shock: . Ima bit pozitivna beta i nema idućeg puta.
Ajmo mala, neka tvoja beta bude prava pozitiva u inat svim statistikama.

[sekica]

suncem.m

[MonaLisa]

Sekica, rekla si ono što ja nisam htjela na glas reći. Ja se, ali STVARNO, nadam da ćemo mi obje malo promijeniti tu statistiku. Bio bi red... zašto da ne?

Ponavljam, ja sam za prirodnjake - bez obzira što je samo 1 js, ako već između stimulacija moramo čekati... pa bih svakako preporučila svim curama koje se dvoume ići na njih ili ne.

Drage moje, svima

[tiki_a]

sekica, obzirom da će mi (nadam se) u 12-tom mjesecu biti 6-ti transfer, ozbiljno razmišljam o tome da zamolim dr. da idemo na blastice. Biologica mi je zadnji puta rekla obzirom da vraćaju jedan embrij, ne isplati im se držati ga u lab-u jer da s time ništa ne postignemo, nekako uvijek kaže da je prirodni ambijent njemu bolji. Ali nakon toliko transfera ja stvarno želim znati da li će moj lijepi embrij biti tako lijep i peti dan. No postoji opasnost da zbog nesavršenosti lab-a embrij propadne. Nekako se nadam da klinika u tom pogledu ulaže sredstva, čula sam Danka da govori da oni više ne zamrzavaju embrije već imaju neki bolji način. Znači da ulažu u nove stvari... Još sam uvijek u velikoj dilemi - blastice ili ne, baš forsirati vjerojatno neću.