postupci iz prirodnog ciklusa

[Yana]

Drage moje...
Ja sam, moglo bi se reci, 'maratonka' u tkz. prirodnjacima, bilo ih je niz...
a da vas ohrabrim...moji prirodnjaci su rezultirali uglavnom pozitivnim betama, no posto se kod mene radi o jacem deformitetu maternice trudnoca nije mogla opstati.
Na stimulirani IVF 'uredno' odlazim 2 puta godisnje i tako vec gotovo 5 godina, u medjuvremenu 'vrtimo' prirodnjake kad god je to moguce, no u mom slucaju bez ikakve stimulacije, npr. klomifen mi jako stanjuje endometrij i stvara ciste, a i organizmu je potreban odmor od lijekova.
Bilo je perioda i kad mi JS nisu bile dobre kvalitete, no i kod najzdravijih zena bude tako.
Sto se tice pikanja odnosno punkcija i straha od priraslica kao posljedica istog...do sada s time nisam imala problema.
O emocijama, strepnjama, razocarenjima, pa opet nadama :/, trenutno mi je tesko o tome govoriti, ali sve Vas puno hrabrim i zelim Vam malog

[sekica]

Yana , da dodje sto prije.
tiki_a, sta se tice blastica, jel u IVF-u cekaju ikada 5 dana ili je transfer uvijek 3.? ja bi jednom riskirala, cisto da provjerim dal je to moja stanica u stanju.
monalisa, ajmo mi promjeniti statistiku, ja sam za, definitivno. al u smislu da se postotak bar udvostruci
svima hvala na utjesi i bezbroj vibrica da sto prije dodje onaj pravi ciklus sa sretnim zavrsetkom.

[tiki_a]

sekica, dr. Š. mi je rekao da to rade, ali da se ne isplati ići na blastice ako imaju premalo oplođenih js. Nekako sam i ja u razmišljanju da riskiram. Treba mi neka promjena. Ako ne uspijem uvijek ću si govoriti - možda sam trebala probati s blastocistama. Sada sam još više za to da pokušam sa 5-tim danom.

[ina33]

Yana , da dodje sto prije.
tiki_a, sta se tice blastica, jel u IVF-u cekaju ikada 5 dana ili je transfer uvijek 3.? ja bi jednom riskirala, cisto da provjerim dal je to moja stanica u stanju.
monalisa, ajmo mi promjeniti statistiku, ja sam za, definitivno. al u smislu da se postotak bar udvostruci
svima hvala na utjesi i bezbroj vibrica da sto prije dodje onaj pravi ciklus sa sretnim zavrsetkom.

Cure, u prirodnjacima klinike rijetko idu na blasticu samo s jednim embrijem, ali znalo se i to događat ako bi embriji bili neki ono - ludilo embrići. Jednom sam čula za slučajeve da se na VV-u znalo otić koji put na blasto u prirodnjaku, ali to su iznimke. Ako ste spremne preuzeti rizik i ići kontra njihovog savjeta tj. baš se dogovorite - idemo ovaj put pa kud puklo, makar i ne došli do transfera - vjerojatno će vam udovoljiti. U IVF poliklinici treba baš bit jako puno dobrih embrija da su išli na blasto, u stvari ne sjećam se kad je neka pacijentica rekla da idu na blasto u IVF Poliklinici - onako sa tipa 5-6 embrića to je sve transfer 3. dana. Ekipa u Mariboru s 4 embrića ide na blasto po defaultu. Na VV-u je to variralo, ali isto tako s 5-6 u pravilu ne idu na blasto. Ako par nije spreman preuzet rizik da završi postupak bez transfera, najbolje držat se procjene laba što je konkretni lab u stanju napraviti.

Ali, tehnologija razvoja blastice se u pravilu (ako ja dobro razumijem spiku) razvila da se izbjegnu višeplodne trudnoće koje su rizik i da se bolje mogu skrinirati koji su embriji bolji za transfer i daju veće šanse za trudnoću, a to se može vidjeti po tome koliko će ih dogurati do stadija blastice. Vani je ideal transfer jednog embrija (Brisel, Maribor - prema tome se ide). Jedino, ako je samo jedan - što je slučaj s prirodnjakom - koji je value-added da ga se pušta da čeka do stadija blastociste i riskirava da propadne, ako je ionako samo taj jedan u igri. Mislim, nije on sam po sebi bolji što mu je peti ili treći dan, barem ja mislim da se znanost nije usuglasila di je njemu 3. dan bolje - u labu ili u maternici. Postoje i neke teorije da mu je bolje da je 3. dan u labu, postoje neke da je u maternici. To bi trebalo dobro proguglat.

[sekica]

hvala ti ina sto nesebicno djelis s nama svoje znanje i iskustvo.
mene cisto zanima da li je moja js dovoljno kvalitetna da se dalje dijeli, te da sistemom eliminacije vidimo u cemu je problem. ukoliko je js u redu, mozda je problem u implantaciji pa mozemo raditi na tome.

[ina33]

hvala ti ina sto nesebicno djelis s nama svoje znanje i iskustvo.
mene cisto zanima da li je moja js dovoljno kvalitetna da se dalje dijeli, te da sistemom eliminacije vidimo u cemu je problem. ukoliko je js u redu, mozda je problem u implantaciji pa mozemo raditi na tome.

Sve mi je jasno, samo se treba malo "kontekstualizirat", meaning sljedeće:

a) da ćeš teško nagovorit laboratorij da s jednom stanicom to testiraju, ali sve je moguće kad je čovjek uporan;
b) ako se liječiš u IVF Poliklinici (zaboravila), onda je "rad na implantaciji" - nepostojeći tj. nećeš tu imat njihov support.

Sretno i nek' sva daljnja strateška razmatranja, koja sam i sama najviše volila - ja sam cijelu godinu IVF-ova i operacija imala uvijek isplanirano - padnu u vodu jer ostaneš t !

[speranza]

sekice,

meni je IVF uspio otprve u prirodnom ciklusu. Ukratko, bile su dvije JS, obje oplođene i vraćene, s tim da kvaliteta embrija i nije bila nešto tako da se nisam previše nadala, ali eto me već u 7. mjesecu trudnoće s moja dva zlata

I još nešto.... za sve one koje je strah punkcije... u prirodnom ciklusu manje boli, zapravo mene gotovo uopće nije boljelo, gore me je znalo zaboljeti u prirodnoj ovulaciji. Osjetila sam laganu nelagodu i to doslovno jednu sekundu, ali zato HSG ... još uvijek se zatresem kad ga se sjetim, tamo sam se skoro onesvijestila.

Svim forumašicama želim da uspiju što prije, pozdrav i pusa

[sekica]

speranca tebi i .
bila si na feamari ili bez iceg?
trenutno sam 6.dan od ET i najmanje se nadam do sada s obzirom da se osjecam sasvim normalno i fit. no crv sumnje je ipak prisutan. ipak cu napraviti betu za tjedan dana.

[speranza]

bila sam bez ičeg (ako ne računam uobičajene injekcije tipa choragon), a normalno i fit sam se osjećala još mjesec dana nakon što sam dobila pozitivan nalaz bete, dakle bez ikakvih simptoma trudnoće, baš ništa... tako da ti je najbolje opustiti se i ne razmišljati o simptomima

anyway držim fige :D

[sekica]

speranca, hvala ti, opet si mi malo digla raspolozenje, mozda jos ima nade

[daria]

Ja sam ti slican slucaj sekice. Isto ne reagiram na stimulaciju i jedini mi je izbor prirodni IVF. Radila sam do sad 2x stimulirani i 6x IVF iz skroz prirodnog ciklusa. Bilo je tu svasta, no uspjeli bi uloviti uvijek neku stanicicu ali ne dovoljno dobre kvalitete da bi doslo do oplodnje. Sad sam u svom 7 IVF-u ali uz Klomifen. Sutra idem na prvi UZV pa bumo vidli!
Sto se punkcija tice znala bi dobiti neku injekciju, u stimuliranima bi dobila anesteziju a u zadnje vrijeme prakticiram 'na zivo'. Nije da mi nebi dalji pikicu, nego ja mislim da je bolje sa manje lijekova. Nekad me boli, nekan malo manje...ovisi o polozaju folikula. Meni doc. daje sanse od 5%....ali i to je bolje nego nista!!!!

[rikikiki]

Imala sam do sada 1 stimulirani i 5 prirodnih IVF-ova, i samo smo jednom uspjeli doći do ET, a sutra idem na 7. pokušaj. Nemam nekih očekivanja, svaki puta sve manje

[sekica]

daria, nisu ni prirodni tako losi kako vidim, evo imamo frisku trudnicu iz prirodnog lamai :D , a mi cemo uporno iz mjeseca u mjesec pa ce jednom upaliti. tesko je i psihicki naporno, narocito radi vremena koje curi i koje nas pritisce, ali moramo ustrajati, jer bez upornosti nema ni uspjeha.
sad zvucim dosta optimisticno, reklo bi se, no to je samo utjeha.
rikikiki, zaboravila sam cime si ti bila stimulirana i kakav je bio rezultat. a sto se tice raspolozenja i ocekivanja, tu sam i ja negdje. svaki put se sve manje nadam al mi je nazalost to postao nacin zivota p idemo dalje. najgore bi bio dici ruke i zaliti do kraja zivota. ovaj put cekam betu totalno skepticno (sa mozda mrvicom nade - s naglaskom na "mrvicom"). glupo mi je uopce ici raditi nalaz. al nema veze, doci ce m idemo dalje.
rikikiki saljem ti vibrice da uspije ovaj put do kraja
daria, takodjer da napokon ulovite onu pravu stanicu koja ce se razvijati 9 mjeseci.

[rikikiki]

rikikiki, zaboravila sam cime si ti bila stimulirana i kakav je bio rezultat.

2 gonala + 1merional + suprefact + dex = 0 js

Mene muči da ovaj put nisam prerano dobila štopericu. Ujutro je bilo na UZV dva folikula (od kojih je jedan možda cista) od 14 i 16 mm, i Estradiol 443, a navečer štoperica. Jednom sam dobila štopericu na 16 mm (stanica je bila nekvalitetna), ali što ako je to cista a folikul ono od 14 mm??? Što se dešava kad se štoperica dobije prerano??

[sekica]

folikul se razvija bez obzira na stopericu, a kod tebe folikuli dosta brzo rastu. kod mene je na dan stoperice bio 17, a na dan punkcije 21. dakle naraso je dosta, bez obzira na stopericu, a cijeli ciklus mi je bio usporen.
estradiol ti je dosta visok pa bi to mozda mogle biti 2 js, a cista se povukla.
kad cista nestane, folikuli se lakse razvijaju.

[rikikiki]

folikul se razvija bez obzira na stopericu, a kod tebe folikuli dosta brzo rastu. kod mene je na dan stoperice bio 17, a na dan punkcije 21. dakle naraso je dosta, bez obzira na stopericu, a cijeli ciklus mi je bio usporen.
estradiol ti je dosta visok pa bi to mozda mogle biti 2 js, a cista se povukla.
kad cista nestane, folikuli se lakse razvijaju.

Misliš da je estradiol visok? Nisam baš sigurna, tebi je bio u prošlom ciklusu oko 750 ako se ne varam?

[tiki_a]

Meni je folikul na dan štoperice 15...

[rikikiki]

Jedino što se malo nadam je to što je folikul 14 mm imao ujutro, a štoperica je bila u 22 sata...pa je možda stigao malo i narasti

[andiko]

meni je folikul na dan prije štoperice uvijek bio 15mm :/

[rikikiki]

Ja sam dobijala štopericu na 17-18 mm (jednom na 16 mm), ali uglavnom je bilo prekasno...(osim jednom) ... tako da .... možda ipak bude sve OK :?

[ina33]

Ma, cure... Daria, !

Rikikiki, meni je svijetla točka tvoja biokemijska !

[rikikiki]

Rikikiki, meni je svijetla točka tvoja biokemijska !

I meni isto... još da mi je doguati do tvoje faze (samo da ne moram čekati toliko kao ti)

[ina33]

Rikikiki, meni je svijetla točka tvoja biokemijska !

I meni isto... još da mi je doguati do tvoje faze (samo da ne moram čekati toliko kao ti)

Vibram svim srcem da to bude jedno ho-ruk iznenađenje čim prije !

[tiki_a]

rikikiki, pa zašto uvijek čekaju tako dugo? Izgleda da će sada biti kako treba. I ja jednom dobila štopericu prekasno jer kraći su mi ciklusi i ZNALA sam da je bilo prekasno. Nije bio moj dr. pa je tako ispalo. Drugi puta je sve bilo kako treba kad je bio moj dr. , točno je znao što treba. 10-ti dan štoperica, 12-ti aspiracija.

[Ginger]

tiki_a koliki su ti inače ciklusi?

meni u zadnje vrijeme cca 27 dana
O uglavnom 14dc, al znalo se zalomiti i 13. i 15dc....
isto me zanima kad ide štoperica, a kad aspiracija

[tiki_a]

Ginger, u prošlom prirodnjaku ciklus bio (prije IVF-a) 24 dana, štoperica 10-ti dan i aspiracija 12-ti dan. U nekim stimuliranim postupcima mi je bilo pomaknuto dan prije ili dan kasnije. Moja frendica je kao i ti s ciklusom i kod nje se sve događalo dva dana kasnije. Prvi uzv ide uvijek 8-mi dc, naredni za dva dana pa ako još treba...

[sekica]

evo me opet na ovom topicu, krecem iz pocetka. doc kaze mozemo odmah prirodnjak. kod njega sam 9.dc. sad cekam m pa iznova.

[nevena]

jel vam dr opce prakse tj ginekolog daje bez problema uputnice svaki mjesec za prirodne cikluse? i jel uopce imam pravo svaki mjesec ili to ovisi o ginekologu koliko uputnica je spreman dati

[rikikiki]

jel vam dr opce prakse tj ginekolog daje bez problema uputnice svaki mjesec za prirodne cikluse? i jel uopce imam pravo svaki mjesec ili to ovisi o ginekologu koliko uputnica je spreman dati

Ja nisam imala nikakvih problema s uputnicama. Moj MPO dr. mi uvijek na povijest bolesti napiše datum punkcije sa svojim žigom i potpisom i dr. opće prakse mora dati uputnice. U zadnjih 6 mjeseci sam išla u postupak svaki mjesec i nije bilo nikakvih problema s uputnicama!

[nevena]

thanks rikikiki.
do sada nije ni moja dr pravila problema ali ako se zareda svaki mjesec , da ipak znam sta cu joj reci tj pokazati

[Becky]

Sekica, evo da ti dam malo nade:
ja sam prošla 4 stimulirana, uvijek sa sličnim uspjehom kao i ti- svaki put je bilo po 5-6 folikula, a zrelih jajnih stanica po 1-2-3, jednom ni jedna, a u ta 4 stimulirana ciklusa je bilo ukupno 4 embrija. Svaki put smo radili stimulaciju po drugoj shemi, po logici ako ona prije nije uspjela dati više emrija, možda ova hoće. Ja jednostavno nisam neki reaktor, i to je to...
Zato smo se skupa s docom odlučili na prirodni ciklus u 5. IVF-u, i da ne duljim- rezultat toga je ono malo biće koje sad leži na kauču pokraj mene i govori BUP i radi slinave mjehuriće

[daria]

nevena- imas pravo na uputnice za IVF iz prirodnog ciklusa bezgranicno, odnosno svaki mjesec ako treba. Jedino sto HZZO uvjetuje je uputnica za stimulaciju! Ja idem iz mjeseca u mjesec i nemam nikakvih problema sa dobivanjem uputnica. Jednom je moj opci ginekolog potegnuo to pitanje, a ja sam mu bacila na stol pravilnik i od tad se svaki mjesec vidimo, dobijem uputnicu i dobre zelje za naredni postupak!


sekica- evo koja vibrica za dobar start novog postupka! ~~~~~~~~~~~~

Nisam vam napisala ovdje da je moj klomifenski ciklus zavrsio neslavno. Imala sam 5 folikla na desnom jajniku i bili su ok, ali na lijevom jajniku je uocena cista od 26 mm i sluznica je tiha jeza. Doktor je odlucio da cekam menstruaciju pa cemo vidjeti sto je sa tom cistom. Ako sama ode, super, idemo ponovo u prirodni IVF, a ako ne ode.....khm....neznam....bumo vidli!

[sekica]

Becky tebi i malom proizvodjacu mjehurica
daria, kad cujem da neko propusta 5 folikula, srce me boli, pa koji ti je dc? mozda se endic jos podeblja, a ako je cista na drugom jajniku nema veze, ona obicno pukne sama od sebe ako je vodena. ja bi jos pokusala otici na uzv, mozda se pokrene. ~~~~~~~~~ da uspijes
i ja krecem u novi prirodnjak, danas mi je 1.dc

[daria]

Dobro mi dode malo odmora od folikulometrija, punkcija i inih stvari. Nekako mislim da se sve uvijek dogada sa nekim razlogom, pa tako valjda i ova moja cista i odustajanje od daljenjeg postpka. Nije lose odmoriti malo ponekad. Osim toga uvijek mi ostaje "kucna radinost"

[sekica]

daria, slazem se de je kucna radinost najsladja (moram priznati da smo u tome zakazali od kad smo u postupcima) i treba je prakticirati. bilo je puno slucajeva kod kojih je nakon puno IVF-ova tudnoca dosla spontano.~~~~~~~~~

[sekica]

ipak sam odlucila ne ici sutra na UZV jer je, cini mi se prerano 6.dc. mislim si, mozda me posalje doma i kaze odustajemo. dobro to nije u stilu dr.T, ali i ja se nebi razocarala. zato sam se narucila u ponedjeljak 9.dc pa ako ce i bit dobar folikul i dovoljno velik, jos stignem dobiti stopericu i sve ostalo. moj najkraci ciklus je bio kad sam stopericu dobila 9.dc navecer. nadam se da ovaj ciklus nece biti jos kraci.
i ovdje moram zavibrati za dasanju betu monalisi ~~~~~~~~~+

[nevena]

daria

ajd mi jos reci koji je to pravilnik ,zlu ne trebalo

[Ginger]

evo i mene u društvu prirodnjaka
u slijedeći četvrtak, na 8dc, prva folikulometrija

[fritulica1]

Mislim, nije on sam po sebi bolji što mu je peti ili treći dan, barem ja mislim da se znanost nije usuglasila di je njemu 3. dan bolje - u labu ili u maternici. Postoje i neke teorije da mu je bolje da je 3. dan u labu, postoje neke da je u maternici. To bi trebalo dobro proguglat.

Upravo sam to pitala u Mariboru prije par dana. Sestra Marija mi je rekla da se u principu malo embrija uvijek vraća 3. dan u maternicu jer je to prirodna sredina i kao tu im je zasigurno bolje. A na blastociste se ide kad ima puno embrija, da se napravi selekcija kako bi se ubacili oni najbolji. Dakle, ako imate jedan ili dva embrija, nema svrhe raditi selekciju.

[tiki_a]

fritulica ovo mi je drago za čuti Super.

[daria]

nevena- nasla sam kak se zove taj vodic:

Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje, Vodič prava iz osnovnog zdravstvenog osiguranja, Treće dopunjeno izdanje, Zagreb, studeni 2005. godine

[sekica]

samo da pozdravim sve cure koje su u prirodnim postupcima.
meni se cini da cu ovaj mjesec odustati od postupka, sutra bi trebala na prvu folikulometriju 9.dc, al se bojim da je folikul vec pukao. danas sam osjetila na ljevom jajniku strecanje i mislim da je to to. javim vam sutra

[tiki_a]

sekica, ali ako si češće primila štopericu 10-ti dan, a desilo se i 9-ti dan, nikako ne bi trebalo biti prekasno. Ovo štrecanje u jajniku ne mora značiti O ... No čekamo do sutra i javi se sa dobrim vijestima.

[iva_luca]

Sekica, štrecanje u jajniku znači da folikul još raste! Kad prsne, ne boli...

[Cvita]

Slazem se s iva_lucom. Mene jajnik najjace streca dan-dva prije ovulacije.

[nevena]

thanks daria

[sekica]

bila sam na uzv i stvarno je puko. kad je puko, to neznam al jucer sam definitivno osjetila lijevi jajnik. sad se jedino mogu nadati da je kucna radinost bila u pravo vrijeme. ako nije, nema veze, iduci ciklus cemo ponovo.
cvita saljem ti vibrice da beta bude velika

[MonaLisa]

Sekice, kako ti to pojednostavljuješ. Ja bih si sad sigurno zakomplicirala život... Posljednji dani su mi bili toliko teški, i toliko sam suza isplakala. Najgora je noć, kad pokušavam zaspati... suze naviru, a ja bespomoćna... Svakako čestitam na takvom stavu.
Odustala ja od prirodnjaka ovaj mjesec jer je predvidivo da bi ET bio u vrijeme kada mi je to nemoguće napraviti. Šteta, taj osjećaj da gubim vrijeme... Cccccc

[sekica]

monalisa, nisam ni ja tako 8) kako se pravim. to je samo kako bi se utjesila, naravno da mi je zao da sam propustila ovaj ciklus, a moguce da cu i iduci jer ce bas pasti za praznike. s druge strane, nije lose odmoriti malo i dati organizmu malo zraka. iza NG cemo svjezi i odmorni u nove pobjede.

[fritulica1]

Cure, pokriva li zdravstveno o. sve IVF-ove u prirodnom ciklusu, ili i oni ulaze u ona dozvoljena tri???
Ma vidjela sam ovo pitanje već negdje, ali mi je odgovor pobjegao...