 |
|||
Vazdazelen :-O i tome slicno
jucer sam to nasla na nekoj mentalnoj mapi (napisano uz smreku, jelu ili bor uglavnom neki zimzelen) u jednoj od ucionica skole u kojoj su bili izbori
nakon sto mi nekoliko ljudi nije znalo odgovoriti jel to greska ili nije, javila se jedna mama i rekla da je vazdazelen nova rijec za zimzelen te daje vazda starohrvatska rijec
sigurno takvih novosklepanih rijeci ima jos
znate li za koju?
cisto zato da se naviknem
mene jeza hvata od markovog prvog razreda....
Kad u 5. razredu počnu raditi padeže onda rade sklonidbu. Hm. Ja odrasla na deklinaciji. Sad dijete pitam "aj mi sklanjaj imenicu kuća... ". Još se nisam navikla....
U fizici ima takvih definicija da ih ne mogu nabrojati. Nisam ni kužila kaj oće reć.
koji udžbenik ?
Nisam sigurna - mislim da je Školska knjiga.
da pogledaj pa mi pikni pp
vazdazeleno i zimzeleno nisu sinonimi i nadam se da se tako niti ne koriste :/
"Jela je vazdazeleno drvo". Je li to ok?
Što kaže najveći suvremeni rječnik i savjetnik za hrvatski jezik:
vazda je zastarjelo i upućije se na riječ uvijek.
Riječ vazdazelen nije zabilježena kao postojeća.
Riječ zimzelen je zabilježena bez ikakvih dodataka, što znači da je standardna za hrv. jezik pa bi djeca tu riječ stvarno morala poznavati. Dakle, vazdazen je netko jako utjecajan uspio ubaciti u priču i nada se da će to postati standardiziran oblik. Mogu još pogledati u druge rječnike, ali stvarno mi se ne da. Ono kaj piše u udžbeniku, malci moraju tako znati i tu se ništa ne može. Evo npr. M piše lektiru i mora napisati Kraljević Marko pa mu ja objasnim da je to sve veliko jer je to isto kao Djed Božićnjak ili Baba Roga, ali ništa od toga jer je u školi to kraljević Marko i gotovo.
Sklanjanje ili sklonidba je uobičajen termin već oko jedno stoljeće pa bi bilo dobro naviknuti se na njega, ali nije loše da dijete zna i riječ deklinacija.
u međuvremenu Ivana2 napisala svoje, ja odgovaram Amalthei
tako je: vazdazeleno podrazumijeva zimzeleno, ali zimzeleno ne podrazumijeva vazdazeleno.
definitivno nisu istoznačne riječi iako su se kao takve koristile.
stea, ja sam u školu išla jako davno, i mi smo imenice sklanjali, a "postupak" se zvao deklinacija.
sada je postupak sklonidba.
ovo i meni nesto zvoni u glavi, ali se vise ne sjecam razlike.ms. ivy prvotno napisa
Otkrij nam, (otrovna) brsljanice!
sada da se javim i ivani
zimzelen je zimi zelen. a što je s ostalim godišnjim dobima? ona se, valjda, podrazumijevaju?
onda bi ispravnije bilo izimzelen... :?
Riječi sklanjamo kroz padeže, a glagole sprežemo (konjugiramo, ima sličnosti, konji-zaprega).
dakle vazdazelen NIJE ISTO sto i zimzelen
oke
koja su drva onda zimzelena, a koja vazdazelena
ni ja ne znam, al me živo interesira ?
Pa mislim da se onda podrazumijevaju. Gle, ne znam. Možda postoji u botanici neka terminološka caka.
Eto sad moram zbog vas gledati u Akademijin rječnik
1. VAZDAZELEN, m. ime biljke; zimzelen, pavenka (...)
2. VAZDAZELEN, adj. uvijek zelen (U ovom smislu zabilježen je kod Zoranića)
1. ZIMZELEN, ime biljke
2. ZIMZELEN, koji je zimi zelen, zimzelene biljke
Znači, zimzelen i vazdazelen su sinonimi kad označavaju točno određenu vrstu biljke, kojoj tu još pišu i ostali narodni nazivi i latinski, da sad sve ne prepisujem.
Vazdazelen kao pridjev upotrijebio je davno Zoranić
Zimzelen se još odnosi na skupinu biljaka koje su zelene i zimi.
Moje skromno stručno mišljenje je da netko pokušava kroz udžbenike progurati svoju fiksnu ideju, ali ostavljam mogućnost da se u botanici otvorila potreba za dva slična termina.
trazim po netu, al nemrem nac nikakvo smisleno objasnjenje tj. neki popis zimzelenih i vazdazelenih biljaka
ne kontam, na osnovu cega procjenjujemo tko je zimzelen, a tko vazdazelen jer onaj tko je recimo zimi zelen taj je zelen i u proljece, ljeto i jesen - dakle vazda
a to je konvencija, stvar dogovora onih koji su mjerodavni.
ne možemi ni ti ni ja procjenjivati.
kao što su se naši botaničari dogovorili kako je kod nas banana voće, a u afričkim državama - povrće.
Djecu uče da je vazdazeleno i zimzeleno sinonim.
Ma Mukica, ne zamaraj se. Što je nama bio zimzelen, to sad malci moraju zvati vazdazelen. Za koju godinu će morat zvati nekako drukčije itd.
Da, a ja sam više puta čula da su rajčica, krastavac i paprika s botaničkog stajališta voće. :/
takoe
kao sto im kazu i za otvornike i za samoglasnike
sjecam se da su se moji roditelji i njihovi prijatelji isto tako zgrazali kad smo mi isli u skolu, ajme, tako ih uce? sjecam se tatine face kad me ispitivao latinski a ja odgovarala klasicnim izgovorom, oni su, naravno, ucili tradicionalni
pa poslije naucis da nema uvijek samo jedno rjesenje, i da je sve to podlozno dogovorima uglavnom....
Mi smo (na faksu) učili zimzeleno i nikad nismo dijelili biljke na dvije vrste zimzelenih.
No da, zimzeleno bilje je ono koje je i zimi zeleno.
Četinjače su točno određena botanička skupina bilja (za njih znamo reći i crnogorica) u koje spada jela, smreka, bor, ali npr i ariš i močvarni čempres, koji jesu četinjače ali nisu zimzeleni.
Zimzelene su i biljke koje nisu četinjače: npr lovorvišnja, ružmarin, božikovina. Zimzelen je i zimzelen, puzava biljka samonikla u našim krajevima - znak po kojem su se prepoznavali ustanici u seljačkoj buni (a ja sam godinama mislila da su zataknuli za šešir grančicu bilo kakve zimzelene biljke).
Termini - od mame sam naučila svašta o jeziku, a prvo i osnovno: jezik nije uvijek logičan - bar ne na prvu loptu. U jednoj knjizi sam pročitala što mi je falilo da se kockice poslože: svakodnevni govor nema potrebe za strogom određenošću i definiranjem kao što ima znanost.
Npr. u svakodnevnom govoru dopustivo je riječi red i niz koristiti kao sinonime, a u jeziku znanosti (matematike) nije.
Tako plava kosa nije plava, nit je bijelo vino bijelo, ali se nitko oko toga ne pojeda. I pridjev zimzelen označava zimi zelenu biljku - naglašena je njena osnovna razlika od biljaka koje zimi nisu zelene - ostatak godine se, što netko reče, podrazumijeva. Zimzelene biljke mogu biti zapravo šarene, žućkaste, plavkaste (tzv "silber" jele) - ali nema ih potrebe zbog toga zvati zimplavim, osim iz štosa.
Vazdazeleno i zimzeleno sigurno nije sinonim. Objašnjavali su nam to na faksu, ali davno je to bilo...
Koliko mene sjećanje služi, vazdazelene biljke ne mijenjaju iglice ili lišće, stalno imaju jedne te iste. A zimzelene ih u jednom periodu ipak promijene, dobivaju nove... Tako nekako.
Evo, da razjasnimo točno:
Prema otpadanju lišća razlikujemo 3 skupine biljaka:
1. listopadne: sve svoje lišće odbacuju na kraju vegetacijskog razdoblja (od četinjača tu su ariš, metasekvoja i taksodij)
2. zimzelene: lišće ne pdbacuju na kraju vegetacijskog razdoblja, već ga zadržavaju i tijekom zime, sve do novog vegetacijskog razdoblja, kad neposredno prije pojave novog lišća otpada staro (kalina, meke paprati).
3. vazdazelene: nikada ne odbacuju sve lišće odjednom, ali djelomično u malim količinama odbacuju svake godine (hrast crnika, hrast oštrika, plutnjak, magnolija, mušmulica i velika večina četinjača: jele, smreke, borovi, čempresi, pačempresi, tuje...)
o, moje dijete se jako pojede, to s plavom kosom mu nikako ne ide u glavu. Isto tako, nikada crnce ne zove crncima nego "smeđcima"Tako plava kosa nije plava, nit je bijelo vino bijelo, ali se nitko oko toga ne pojeda
a kakvi smo mi onda: bežci?
ma ti hoces da mi kazemo da smo svi mi marelice
božemesačuvajisakloni :shock:
već smo nekada razgovarali o tome kako bijela mrkva nije bijela, nit je crni kruh - crn.
čini se kako je sve stvar uvriježenosti i naslijeđa.
pa smo, tako, mi jedna od rijetkih nacija koja crveno vino zove - crnim.
kada smo kod bežaca, uporno odbija lice i ruke bojati u žuto, trazi onu neku marelica varijantu
bubice, taman ti jucer htjela reci da je marelica bila bojica koja nam se potrosila lani u prvom polugodistu
mi je kupujemo refuzo
Moja Petra nas uvijek takvima opisuje. Dobro, ne bas bezcima al kad opisuje nasu boju koze uvijek veli - bez. A "crncevu" - smedja, kao i B. I ja je ne ispravljam jer govori istinu. Objasnim po potrebi da se ljude generalizira pa ih se zove bijelicma, crncima i sl. al tu stanem.a kakvi smo mi onda: bežci?
Meni je taj izraz normalan otkada sam ja išla u školu. A nije to tak davno bilo.
Vazda je stara hrvatska riječ za uvijek.
Sjećam se da je ta riječ vazda bila negdje u onoj pjesmi Horvatska domovina iz čijih je stihova napravljena hrvatske himna.
pa zar vi ne govorite "povazdan"?
mislim, meni je "vazda" uobičajen i svakodnevan termin za "uvijek"...
ili to Bosna progovara iz mene?
Bosna.
Bosna.
Bosna.
[quote="TeinaMama"]Nije negdje nego je u himni..."...da bi vazda sretna bila."
Ipak, ja si ne mogu zamisliti da je koristim u svakodnevnom govoru.
To nisam ja rekla!
Tviti ne zna kvotati, Tviti ne zna kvotati.... tra-la-la
Naravno, nisam quotala Amaltheu nego Teinumamu, nemam pojma, zašto mi nekad ovaj quote ode u kupusište.
ma nemoj
To nisam ja rekla!
Tviti ne zna kvotati, Tviti ne zna kvotati.... tra-la-la
Bubica, istina je, djeca na takve stvari obraćaju pažnju.
Tako sam ja tupila starce s crnim i bijelim vinom i bjelo/crno/goricom, pa su mi tumačili da ti pridjevi ovdje nisu u funkciji opisa točne boje, već izražavaju opreku svijetlo-tamno.
I da, bila sam oduševljena kad sam otkrila da postoji nešto što se zove bež boja.
Dolazi li vazda iz hrv. ili slavenskog jezika? Mene malo kopka to opceuvrijezeno trpanje svega i svacega pod hrvatski.
Ali, ja sam duboko uvjerena da su i srpski i bosanski i hrvatski jedan te isti jezik pa mozda malo drugacije gledam na citavu stvar. :/
"Vazda" je dio mog svakodnevnog govora (a Bosnu sam skupa sa svojom užom i širom rodbinom vidjela par puta u prolazu).
A primorsku vazdazelenu šumu sam apsolvirala još u šestom razredu osnovne škole (u nižim smo razredima krivo učili zimzelena). A negdje je u prethodnim postovima objašnjena razlika.
u pravopisu Matice hrvatske (najnovije izdanje), postoji prilog vazdan i vazdaživ.
a što se Bosne i bogatstva rječnika tiče... i jest logično da je to sublimacija svih jezika koji su se tamo zatekli, pa, eto... i ispade prilično bogat 8)
Zorana, nema etimologije riječi, ali ću baš pitati...
(sad razmišljam... mi književno kažemo "svi", Zagorci kažu "vsi".
pa bi "savdan" bio "vasdan" odnosno "vazdan"...
dakle, čisto zagorska riječ i veze s Bosnom nema
Vazda jest riječ hrvatskoga jezika i nije riječ hrvatskog standardnog jezika. Tko je shvatio, shvatio je.
Moze li to malo detaljnije?
U biti je to jako jednostavno. Hrvatski jezik je skup svojih dijalekata (preciznije mjesnih govora) + standardni jezik. Standardni jezik je konkretan jezik unutar hrvatskog jezika i propisan je za javnu uporabu. Slikovito: hrvatski jezik je soba u kojoj se nalaze kutije (jako puno kutija): standardni jezik i mjesni govori. U kutiji sandardni jezik ne postoji riječ vazda, ali u kutijama nekih mjesnih govora postoji ta riječ.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom