neprohodni jajovodi - što dalje?

[ta79]

jučer sam bila na rtg HSG-u i rezultat je da ne može gori: kontrast nije prošao u nijedan jajovod - dakle oba dva su neprohodna
da li je netko imao sličnu situaciju i što dalje činiti?
gin koji mi je radio hsg je rekao PO je jedino riješenje.
da li postoji mogućnost da se oni nekako ''odčepe'' odnosno da ponovno postanu prohodni.
naime i planirala sam ići na PO jer ionako nemam ovulaciju ali nisam očekivala baš ovako grozan ishod HSG-a - da li će na VV pristati da idem u postupak bez da idem na laparoskopiju ili nekakav zahvat, ako postoji, kojim bi se to sredilo
inače postam na PZ ali mislim da nakon ovakve dijagnoze spadam ovdje

[snježana]

Draga ta79 i ja imam isti problem. Također mi je dijagnoza: neprohodna oba jajovoda.
Meni su radili uzv hsg. No, kako sam naučila od cura na ovom forumu, a i sami liječnici su to potvrdili, niti uzv hsg niti rtg hsg nisu 100% točni. Ako sam dobro shvatila jedino je laparaskopija pouzdana i točna. Rečeno mi je da kod mene niti laparaskopija obzirom na dijagnozu nema smisla.
Mogu birati, otići na lpsc da mi potvrde dijagnozu ili ju demantiraju. Ako ju potvrde nikom ništa, ako ne, onda još imam šanse zatrudnjeti prirodnim putem.

Obzirom na moje godine (38) u listopadu sam na VV obavila jedan postupak potpomognute, jer mi je dr L. rekao da nećemo gubiti vrijeme s lpsc. No, nažalost beta je bila negativna.

Sve ovisi i o tome koliko godina imaš, možda će ti MPO-vac reći da nemaš vremena pa te odmah poslati kao i mene na PO ili će te poslati na lpsc ako imaš malo godina, pa kao imaš vremena....
U glavnom znam kad obaviš lpcs mora proći (mislim) 2 ili 3 ciklusa da možeš na PO, a prirodno možeš puno prije.

Sad, koliko sam ti pomogla neznam, jer i ja sama muku mučim da li da idem u siječnju na PO ili lpsc.
Vjerujem da će ti se i ostale cure javiti i pomoći, ako sam ja kaj zaboravila.

[snježana]

Uvijek mi umjesto broja 38 ispadne nekaj drugo (a stvarno nije namjerno)

[ta79]

hvala , žao mi je radi bete
ja se isto ne bih mučila nego bi radije odmah išla u postupak - nadam sa da će mi mpo-ovac to isto reći - a što se tiče godina imam 28, prije tri godine sam prirodno zatrudnila i imala spontani, i nakon toga ništa - kako li sam tada zatrudnila ne znam - vjerojatno su se jajovodni naknadno začepili?!
mislim da bi mogla u postupak odmah jer nema O pa prirodno nemam šanse ni da mi jajovodi ''rade''.

[snježana]

Ovo postaje sve zanimljivije, i ja sam prije 3 godine ostala prirodnim putem trudna i imala u 12 tjednu missed ab, od tada ne mogu zatrudnjeti.

Dr. mi kaže da su mi jajovodi oštećeni zbog klamidije, a nju sam izliječila 2 godine prije nego sam zatrudnjela. Onda su mi rekli da su jajovodi oštećeni zbog nestručne kiretaže...., ma ko bi ih znao.
U glavnom pitam se isto što i ti, kako sam zatrudnjela a imam oštećene i neprohodne jajovode :?

[petrić]

nema smisla da razmišljate kada i kako su vam stradali jajovodi jer nikada na to pitanje nećete dobiti konkretan odgovor. ja sam zatrudnila " od prve ", rodila i kad sam htjela drugo dijete moji jajovodi su bili neupotrebljivi. cijela mudrost oko dijagnostike prohodnosti jajovoda leži u onome što je snježana rekla

niti uzv hsg niti rtg hsg nisu 100% točni. Ako sam dobro shvatila jedino je laparaskopija pouzdana i točna. Rečeno mi je da kod mene niti laparaskopija obzirom na dijagnozu nema smisla.
Mogu birati, otići na lpsc da mi potvrde dijagnozu ili ju demantiraju. Ako ju potvrde nikom ništa, ako ne, onda još imam šanse zatrudnjeti prirodnim putem.

mislim da ukoliko ste se odlučile za PO nema smisla odugovlačiti i izlagati se riziku operacije jer laparaskopija to ipak jest. želim vam puno sreće i male štruce!

[Kikica1]

Draga ta79, ove godine mi je na rtg hsg dijagnosticirana potpuna obostrana okluzija tuba, a laparoskopija pokazala potpuno uredan nalaz. Kaze dr da se moze dogoditi da dobijes grc (sad da li od straha, reakcije na kontrast ili oboje) pa da nalaz bude lazno los.

Stogod da odlucila, ici na laparo ili na vantjelesnu oplodnju, zelim ti puno srece!

[Dodirko]

ta79 ako ideš na IVF svejedno je kakvi su jajovodi jer se oni preskoće u cijelom postupku.

[ina33]

Ta, ma koliko ti je sad teško, meni se čini da vam to skraćuje put i brže ćete do IVF-a koji je u biti postupak s najviše šansi da što prije dobijete bebicu i da se ne vrtite u postupcima godinama ili u dugotrajnim dijagnostikama koje znaju potrajat i godinu dvije, pa onda još neke dvije godine vrćenja IVF-ova, zna to curama potrajat i za psihu je teško. Gledaj tako da ti taj cijeli dio preskačeš i ubrzavaš put do svoje bebe. Ako dođeš na VV s tim nalazom, više-manje odmah te ubacuju na listu za IVF (stimulirani) - čeka se kako kod kojeg doktora, kod Lučija oko godinu dana, kod Alebića neke čekaju i šest mjeseci, a u međuvremenu ti mogu pokušati tzv. prirodni IVF, tj. IVF bez ili samo s blagom stimulacijom. Postotak uspješnosti stimuliranog IVF-a po pokušaju je 30%, pokušaj uspješnosti prirordnog IVF-a je oko 12%-tak posto ugrubo, a toliko ti je oprilike maksimalna uspješnost i ovih manje invazivni postupci (ali za koje treba imat prohodne jajovode).

Na VV-u nemaju praksu tražit laparaskopiju nakon lošeg HSG-a, laparaskopija ide za neke dubioze, ali ako tražiš, mogu te na to uputiti. Laparaskopija nije teška operacija, ali ako to radiš ja preporučam još da ti i maternicu pogledaju histeroskopski, tj. da ne ideš kao ja prvo na histeroskopiju, pa za 2 godine na laparskopiju. Histeroskopija pokazuje nepravilnosti maternice (septume, polipe) - a ne može se sve to uvijek vidi UZV-om, a laparaskopija stanje jajovoda (prohodnost) i ev. endometriozu, tako da jedno plus drugo - imaš kristalno jasnu sliku svojih reproduktivnih organa. Jedino, to je operacija u općoj anesteziji, iako prilično rutinska. Oporavak (tj. pauze od postupaka) su nekih 2-3 ciklusa, ostanak u bolnici do 7 dana (osim privatno u Splitu di je dan), preporučeno bolovanje oko 3 tjedna (osim privatno u Splitu di je 7 dana), trebaš prije toga napravit pripremu za anesteziju (tipa brisevi, urin, EKG, SD traži i rtg pluća), pa onda ako se što zakomplicira (neka baja u urinu) onda to znači daljnje odgode jer histeroskopija npr. mora ić' do 10 dc kad je endometrij najtanji da se vide ev. polipi itd. Pitanje je mogu li se nepravilnosti uklonit laparaskopski, tako da ti je to ziher gubitak dogovaranja termina IVF-a nekih 4-5 mjseci (jer neće ti oni zakazat IVF pa ti onda u međuvremenu laparskopij) nego koriste svaku priliku za menađirat svoje liste i što kasnije ženu zapisat za IVF (jer HZZO ne fundira dovoljan broj postupaka pa je ludilo s čekanjem itd.). Znači, ziher plus outcome toga ako bi išla na laparo je a) definitivno znaš na čemu si. Ziher negativni outcome odlaska na laparo ti je a) produljuješ si bilježenje za IVF za nekih realno gledano 6 mjeseci (pa će dr-ovi bit na seminaru, pa Božić i skijanja u prvome, pa dok ti dočekaš termin uopće na razgovor na VV-u pa s operaterom, pa će upast seminari u 5. mjesecu, ljeto itd.), b) produljuješ si čekanje za nauspješniji IVF termin s time da te vrte u blažim postupcima (ipak nije za očekivati da su ti oba jajovoda skroz prohodna i da je hsg sve krivo pokazao, ako ne dolazi do trudnoće). Ali, treba reći i ovo:
laparaskopija je jedina 100% točna
rtg HSG je točan samo 60% max - može nalaz reć sve 5 a ono koma začepljenje, ili obrnuto - HSG kaže sve začepljeno,a laparaskopija da je sve super i OK.

U svemu ovome je bitno i koliko ti je godina, ako si tipa 35 onda ubrzaj odlazak na IVF jer treba iskoristit ženino ovarijsko vrijeme, a poslije 35 je uspješnost IVF-a ipak manja i treba više vremena i centrifugiranja u postpucima.

Eto, mislim da sam ti malo zakomplicirala, ali nije to crno-bijelo. Probaj iz svega ovoga zaključit što je u ovom trenu najbolje za tebe i na što bi ti rađe išla - obje ove dvije strategije (laparo da ili ne) su ti OK, samo budi svjesna što koja za sobom vuče.

Sretno!

[sandra-zvrk]

Ta79 i ostale. Koliko sam ja shvatila , jajovodi se mogu zaštopati zbog razno-raznih faktora. Ja imala Ureaplasmu i hpv prije par godina- mogući uzroci, ali više ne razmišljam o tome zašto! nego kako!
Zato držim fige da krenete čim prije s MPO jer nema svrhe gubiti vrijeme. Pogotovo ako VM imaju neku dijagnozu!
Sretno svima sa i bez tuba! Za sve uvijek postoji rješenje!

[ina33]

A sad ću ti reć' što bi ja. Ja bi uzela taj nalaz, došla na VV, ne bi tražila laparaskopiju, nego bi rekla - ja sam ljudi za IVF, zabilježite me. Proći će vam na VV-u ionako par mjeseci na analize spermiograma (oni to rade drugačije nego sve druge klinike i ne priznaju spermiograme iz Petrove), da se ev. vidi kakva je njegova sperma i da se malo dobije na vremenu tj. ne mogu parovi odmah na IVF uletit bez obrade.
Sve drugo je logistički gubitak vremena, jer ajmo računat relativno dobar scenarijo recimo da ti je jedan poluprohodan, drugi isto možda takav, pa će te onda vrtit s klomifenom u inseminacijama, a uspješnost je bitno manja s klomifenom i još začepljenim jajovodima, pa ti je to realno gledano nekih godinu dana odlazaka na VV i tek onda razmatranje kad ćete na IVF, znači još kojih godinu dana (naravno, ako možete platiti privatno stimulirani po priv. klinikama upadate odmah, ali to ti je tipa nekih 8000 kn postpuak, pa još tipa min. 4000 lijekovi itd.).
Kad ti je već Bog dao jednostavnu situaciju da na državnoj klinici ne zavlačite s manje intenzivnim, a dugotrajnim i iscrpljujućim postupcima, tirlijunima folikulometrija, ja bi to iskoristila. Jednostavno - rekla bi im - ja bi, ljudi na IVF, pa me ubilježite na listu za lijekove za stimulirani IVF (gonale, menpure) kad najranije možete, a dotad ćemo ev. na prirodne IVF-ove s klomifenom (ako nemaš ovulaciju, nešto će ti morati dati, iako je klomifen manje uspješan nego gonali i menporui - dobiju se navodno manje kvalitetne j. stanice, žene s PCOS-om znaju imat hiperstimulaciju u svakom stimuliranju, plus klomifen stanjuje endometrij pa se ne smije više od 3 ciklusa zaredom). Jedino, prirodni IVF je na VV-u nekih par tisuća kuna (ne ide na uputnicu), inseminacija je tipa 500-800 (ali za nju treba imat prohodne jajovode), a stimulirani IVF ne košta jer to pokriva HZZO (ali to se to čeka - 6 mjeseci minimum, maksimum godina i pol).

Ali, teško je sve ovo gore prihvatit nekome na početku puta (i meni je bilo teško), tako da ja tebi popujem, a i ja izgubila vrijeme u inseminacijama, ciljanim odnosima, varikokeli (e, nemojte da vas slučajno ko uputi da TM operirava varikokelu, to vam je gubitak vremena i vani (npr. u Slovneiji) se više upoće ne radi). Nama na to otišlo neke 2 godine onda dok sam ja došla sebi i prihvatila emotivno IVF (bojala sam se zbog kuka blizanačkih trudnoća), pa dok smo se oboje skockali i počeli dogovarat termin za IVF, pa onda ti to ispada da se javiš na VV u 2002., a prvi IVF imaš tipa za 3 godine. Probaj naučit na mom iskustvu, ako ide. Ali, trebaš slušat sebe jer jedina ti znaš što i kako. Ja ti pričam iz svoje perspektive.

[Sonja29]

Ja se slažem sa inom,je da IVF košta ali se uvijek nađe novca i za to. Sretno Vam ma što odlućile i da što prije dođete do željenog cilja!

[ta79]

hvala vam cure puuuno na savjetima

ja imam još jedan problem a to je da i nemam ovulacije, i jedan ciklus sam bila na klomifenu i ništa - znači sve te blage stimulacije i sl mogu odmah preskočiti - jedino što mogu jest IVF, novac mi nije problem - da mogu ubrzati sve bi dala. Možda jedino mi otegne to što imam 28 godina - ali mučim se 3 godine da se trebalo dogoditi dogodilio bi se .
MM je dijagnoza asthenozoospermija tu sam ga napisala http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...=asc&start=100 cure su rekle da nije uopće loš.
Idem u ponedjeljak u mog gin pa ću vidjeti što mi kaže, ali definitivno idem na VV i tražit ću IVF pa što B da

[uporna]

ta79, preskači laparo, javi se na VV, a ako novci nisu problem obavi negdje, dok čekaš, privat. I želim vam uspijeh.

[ina33]

hvala vam cure puuuno na savjetima

ja imam još jedan problem a to je da i nemam ovulacije, i jedan ciklus sam bila na klomifenu i ništa - znači sve te blage stimulacije i sl mogu odmah preskočiti - jedino što mogu jest IVF, novac mi nije problem - da mogu ubrzati sve bi dala. Možda jedino mi otegne to što imam 28 godina - ali mučim se 3 godine da se trebalo dogoditi dogodilio bi se .
MM je dijagnoza asthenozoospermija tu sam ga napisala http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...=asc&start=100 cure su rekle da nije uopće loš.
Idem u ponedjeljak u mog gin pa ću vidjeti što mi kaže, ali definitivno idem na VV i tražit ću IVF pa što B da

Bravo, mislim da ti je to najbolje, 3 godine odnosa bez djeteta vas sasvim kvalificira, držim palčeve da vas čim prijei zabilježe ~~~ !

[ZO]

ta79, preskači laparo, javi se na VV, a ako novci nisu problem obavi negdje, dok čekaš, privat. I želim vam uspijeh.

ovo potpisujem

[snježana]

Bravo, dobro si odlučila. Ja sam se u prvom postu toliko udubila u lpsc da sam ti tu najbitniju stvar zaboravila napomenuti....idi odmah na VV i to je to.

Dodirko je dobro napisala, šta se mučiti s nekim operacijama kad se u PO jajovodi zaobilaze i nisu bitni u tom dijelu priče.

Ja moram priznati da su mi trenutno financije priličan problem i to je jedna od prepreka što premišljam o postupku u siječnju.

Želim ti svu sreću i da što prije uđeš u postupak.

[Sonja29]

ta79 nemam ni ja ovulacije ali sa nadomjesnom horm. terapijom sve bude ok

[Rene2]

ta79 žao mi je zbog lošeg nalaza, mislim da si dobro odlučila, a poslušaj inu33, ona je doktorirala na našim (i mariborskoj) poliklinikama.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ta79]

hvala vam cure na savjetima
danas sam bila sa nalazima u svoga gin i ostao je :shock: kad je vidio nalaz, i ne može vjerovati da sam jednom ostala trudna (što je završilo spontanim) a sada takav nalaz.. kad sam mu napomenula da je prošlo 3 godine rekao je da sam definitivno za VV, i da mu se javim početkom siječnja i da će on zazvati gore.. znači definitivno idem s nove godine :D , jedva čekam da krenem, napokon da se maknem s mrtve točke..

[lala32]

Bok curke! Evo sam bila na HSG-u i šok! Neprohodna oba jajovoda! Bilo je vrlo bolno, a prag boli mi je izuzetno visok, pa je i to nekakav znak.
Da li je ikome LPSC pomogla odčepiti jajovode ili je svima rađena uglavnom samo dijagnostika i njihovo odstranjivanje?

[Kadauna]

ja sam prvo išla na rentgen HSG koji je pokazao jedan neprohodan jajovod dok je drugi ukazivao u citiram "pseudo saktosalpinks"; nakon toga ostajem prirodno trudna i vanmaternična, no uspjeli su mi održati jajovode........... nakon toga laparoskopija samo dijagnostička (ne znam da kod nas rade nešto drugo u RH), koja pokazuje obostrano neprohodne jajovode --> IVF


Odi ako hoćeš na tu laparoskopiju da ti utvrde stvarno stanje, idi čim prije (bila sam i mlađa od tebe kad smo krenuli a opet zatrudnila IVF-om i rodila tek s 36g.), neka HSG zna pokazati lažno loš nalaz, iako i dalje ostaje da je on indikativan, nakon toga vidi što će ti liječnici reći ali vjerojatno IVF. Vrijeme nažalost brzo leti, između mog HSG-a i prvog IVF-a prošlo ravno godinu dana (jedna vanmaternična trudnoća između).

[lala32]

A koji je tebi bio razlog začepljenja? Čitala sam da je riječ o upalama, endometriozi...i da oni to vide kad te otvore.
Ne znam koliko ima smisla da me se otvara i dijagnosticira ...bez šanse za popravak? Koliko je prošlo vremena od prvog ivf do željene trudnoće kod tebe?
Upravo se te vanmaterične bojim, pa se sad bojim imati odnose, a doktorica je rekla da se ne čuvam do lpsc, ali da postoji opasnost od vanmaterične?

[laky]

Bok curke! Evo sam bila na HSG-u i šok! Neprohodna oba jajovoda! Bilo je vrlo bolno, a prag boli mi je izuzetno visok, pa je i to nekakav znak.
Da li je ikome LPSC pomogla odčepiti jajovode ili je svima rađena uglavnom samo dijagnostika i njihovo odstranjivanje?

ovisi o vrsti začepljenja moze pomoći a nema odstranjenja nema razloga

[lala32]

Bila sam po drugo stručno mišljenje s doktorom koji radi lpsc, kaže da je ipak po snimkama jedan prohodan, a drugi začepljen, a da je i pitanje u kojem je trenutku snimano, da nalaz može biti lažan, da pričekam par mjeseci, pa ako ne bude začeća, tek onda lpsc...hmmm. Ne bojim se operacije, ne gubi mi se vrijeme uopće, ja bih je radila sutra!
Također, rečeno mi je da se lpsc rješava dijagnoza i u istom zahvatu saniraju problemi koliko je moguće...

[nina70]

Lala32, i ja imam visok prag boli, a na hsg-u su mi potekle suze (najprije od užasne boli, a onda zbog spoznaje da nemam šansi prirodno zatrudnit). Kažu da boli ako se radi o vrlo neprohodnim jajovodima. Meni su pak odmah predložili ivf zbog godina i ja sam odmah krenula u akciju. Ipak, hsg je bio u 10.mj.2010. a prvi razgovor za ivf tek u 05.mj.2011. zatim punkcija i transfer u 08.mj.2011. Sve se tako odužilo iako su mi svi potrebni nalazi bili uredni. Nažalost, nisam računala na nedostatak lijekova, liste čekanja, praznike, godišnje odmore, zatim ponavljanje nalaza zbog odmaka vremena.....Ipak, ne žalim se jer je već 1.pokušaj bio uspješan. Ipak moja iskustva s ivf-om su pozitivna i sam postupak je za mene bio potpuno bezbolan i kratak (ne računajući vrijeme čekanja na njega Držim ti fige što god odlučila.

[mimi81]

Pitanje: da li ima razlike u boli kad se radi rentgenski hsg i uzv hsg? Ja sam bila na uzv hsg i pokazao je da je jedan jajovod zatvoren a drugi do pola prohodan a ništa me nije boljelo pa mi je to čudno

[nina70]

U mom slučaju je bio rtg hsg - tada ti kroz jajovode prolazi jedan kontrast. Ako su jajovodi začepljeni raznim priraslicama tada kontrast ne može proći i to izaziva bol.

[lala32]

Hvala curke! Javim šta bude...Nina70, ista stvar, prvo suze zbog fizičke boli, a onda one druge, 2 dana sam bez prestanka lijevala...Na licu doktorice koja je radila HSG sam vidjela da nije dobro i ona mi je odmah preporučila lpsc. Najgore od svega šta ljudi oko mene to ne shvaćaju (da je jedino rješenje ivf) nego me idu glupo tješiti...bližnji i MM. Ne bi da se jajovodi odčepljuju sami od sebe! MM vjeruje u pomoć laparo i da je to tako rješivo. I ovaj doktor (jedan od najboljih kažu) mi ne ide na ruku sa činjenicom da moram pričekati par mjeseci, pa tek onda na laparo...da mi je jedan jajovod ipak prohodan itd (kako to nije rekla doktorica?)....ma čini mi se da samo gubim vrijeme bez veze...Javim kako ide...ja bih na ivf ODMAH da je mene pitati! Očajno ŽELIM BEBU!

[nina70]

Nemoj nikog slušati jer si ti sad glavna. Ako kreneš u to vidjet ćeš na šta sam mislila. Kao što sam već rekla dosta mi se odužio taj IVF, ali kad sam se makla s mrtve točke tj. kad su me naručili za lijekove sve je išlo munjevito. Nisam se ni snašla a već sam bila trudna Ja nemam nikakvih predrasuda, a naročito u vezi IVF-a. Sada samo mogu žaliti što to nisam prije napravila, ali tako je valjda moralo biti. I na kraju, nemoj se opterećivati ni truditi da te shvate jer oni nemaju tvoj problem. Dogovori se s mužem i u akciju Čak ti se usuđujem savjetovati da nikom ne kažete (ni najbližima)...tek kad vam uspije (ako želite) Sretno vam od srca!

[Kadauna]

ajme.... tek sad vidim da si me pitala od čega neprohodni jajovodi............kažu ipak neka tiha infekcijan endometriozu nema, ali sam imala operaciju hernije, i od takvih zahvata može doći do priraslica, jer imam i tih što je poslije pokazala laparoskopija..... a tko će to više znati!? A baš me zanima kako oni vide laparoskopijom na koji su se način začepili jajovodi!? Meni ovo zvuči apsolutno nevjerojatno.

Što se tiče vremena od od 1. IVF-a do željene trudnoće, ajme..... 1. IVF 09/2007 a trudnoća 05/2010, dakle 3,5 godine u kojima sam imala samo tri transfera, jednu godinu izgubila s drugim zdravstvenim problemima, pa se pokazalo da ja ipak nisam tako jednostavan, jasan i perspektivan slučaj kako su mi ranije govorili. Krenula sam u IVF s 32.g., neprohodnim jajovodima, 2 prirodna začeća (iako nažalost nevaljane trudnoće ali je do začeća došlo), spermiogram MM varirajući ali uglavnom ok, dostatan za IVF, pa se ipak pokazalo da je mene teško stimulirati, znali su fulati stimulaciju, davati mi premalu pa bih ostala bez transfera.... svašta se događalo, ali vrijeme nažalost leti............. ja iz svoje perspektive govorim.. iako je nina70 imala veliku sreću da je u tim godinama iz prvog IVF pokušaja ostala trudna (hvala Bogu i na tim slučajevima), ona je ipak iznimka a nikako pravilo.

Šta bih na tvom mjestu napravila? Teško je za reći jer ne možeš ništa na svoju ruku (bez MPO liječnika). Jesi bila kod već kod nekog MPO liječnika? Ako nisi, ja bih otišla na inicijalni razgovor, odi na Vuk Vrhovec, u VInogradsku, Petrovu, odi na konzultacije sa svim nalazima i snimkama s HSG-a, vidi što će stručnjak reći............ Sve i ovisi o tome koliko dugo radite na bebi... pravilo je da žene ispod 35 g. pokušavaju 1 godinu, žene izna 35 g. pola godine, zatim idu specijalističke pretrage........... i onda ovisno o rezultatima ciljani odnosi (gubljenje vremena za većinu nas jer smo sve to već pokušale ranije i bez liječničke pomoći), inseminacija, IVF...... Tko će ga znati kakvo je stanje hormonalno, kakav je spermiogram, ima toga tona što se može pregledati..... SRETNO!

[nina70]

Slažem se s Kadaunom da sam ja imala sreću i da sam nažalost prije iznimka nego pravilo. Međutim, ja sam si to objasnila ovako: kod mene je sve bilo ok osim tih neprohodnih jajovoda...dakle, mogla sam se ja nadati čudu 100 godina a trudnoća se nebi desila. Želim samo razbit predrasude o MPO. Hvala bogu što to postoji. Šteta da netko protrati godine, a možda može ubrzati riješenje problema.

[ta79]

evo slučajno sam pogledala i vidjela ovu moju davno (2007. godine) otvorenu temu..pa da napišem što se dogodilo - krenula sam na pretrage na vv i drugi ciklus nakon nalaza 'neprohodni jajovodi' prirodno sam ostala trudna - očito mi je hsg 'odčepio' jajovode ili kad sam u glavi prelomila da neće ići prirodno uspjelo mi je..sada imam curu od 3 godine i dečka od 11 mjeseci..sa dečkom sam bez problema ostala trudna drugi ciklus nakon što sam se prestala čuvati..nadam se da će vam moj priča dati malo nade budite uporne

[nina70]

Baš mi je drago da si se javila jer sam pročitala sve postove od početka i zanimalo me kako je sve završilo. Super, baš me veseli da si uspjela. Istu priču mi je ispričala i prijateljica koja sada ima troje djece I ja sam se nadala da će nakon hsg-a doći do otčepljenja. Međutim, moji su bili itekako začepljeni tako da smo se odmah odlučili za ivf. U svakom slučaju svo vrijeme čekanja na lijekove se nismo pazili, ali nije uspjelo.

[lala32]

Curke, puno vam hvala na odgovorima! Kadauna, čudno da te nisu probali odštopati malo? Ta79, super mi je tvoja priča...
Sad moram pričekati 2-3 ciklusa, ako ne bude ništa, onda idem na lpsc, pa ovisno šta lpsc kaže, idem i dalje prema bebici, ma šta god treba!

[Brunaa]

Bok cure,
Pregledavam teme, nisam odavno na forumu, pa naletih na ovu temu koja je djelom moje priče. Naime, nakon godinu dana odnosa bez zaštite, ciljanih odnosa i „početničkih“ pretraga (hormoni, brisevi – sve ok) odlučila sam se za HSG Rtg. Isti sam odradila u St (Poliklinika Kalajžić) i dr mi je rekao da su mi oba jajovoda prohodna, točnije jedan skroz prohodan, jedan prohodan, ali malo sporije. Kao to mi ne može biti problem, i da sad kroz idućih pola godine očekujem neke pomake, jer kao od HSG-a se jajovodi pročiste, propušu, prošire malo ili što već. Užasno me bolilo, iako imam visok prag tolerancije na bol, iako sam 2h prije popila ketonal, i neposredno prije primila inekciju protiv bolova.
Sva sretna zbog rezultata HSG-a nastavila sam dalje planirati i tako sam u tih pola godine imala 2 stimulirana ciklusa (klomifen + Ovitrelle), a ostali svaki ciklus je bio ciljani (kućna radinost, LH trakice). Prošlo pola godine, od trudnoće ništa, i ja krenem po drugo mišljenje u Polikliniku IVF (prof. Šimunić). Čim sam mu dala slike od HSG Rtg, odmah mi je rekao da mi desni jajovod nije u redu, a da bi lijevi mogao biti. Šok šok šok! Pola godine sam se znači nadala, pola godine sam izgubila, u međuvremenu bila na terapiji, hodala uokolo i trošila novce, i čekala ne znam ni ja šta… Odmah mi je prof. preporučio dg lpsc što sam ja odmah prihvatila, toliko sam bijesna bila da sam htjela odmah na stol da što prije znam na čemu sam ja to stvarno sa ovim problemom. Idući mjesec nakon tog savjetovanja odradim u Petrovoj dg lpsc koja je samo potvrdila prof.riječi. Začepljenje je takvo da mu se nije moglo pomoći ni prilikom lpsc, navodno posljedica nekih upala koje sam imala ranije… Da sam imala pravu dijagnozu na vrijeme možda sam već sada mogla biti u nekom postupku, odnosno maknuti se s mjesta…
Osobno poznam cure koje su odmah nakon HSG-a ostala trudne, i hvala Bogu da nas ima takvih, ali htjela sam samo reći da je uvijek dobro potražiti drugo mišljenje, ne želim nikoga plašiti, ali ne bih poželila nikome da prođe kroz ovo gorko iskustvo… Ja ni nakon dg lpsc nisam u idućih pola godine uspjela ostvariti trudnoću (na ovo su mi u MB rekla da smo automatski par za IVF/ICSI), a to je razdoblje za koje se smatra da je šansa za trudnoću puno veća nego inače. Tako drage moje koje ne uspijete u skorom razdoblju nakon HSG Rtg ostvariti trudnoću savjetujem vam da čim prije odradite dg lpsc jer ćete tada barem biti na čisto sa svojim problemom i moći planirati daljnje korake…
Nakon dg lpsc odmah smo odradili jednu intratubarnu inseminaciju-ITI (bez uspjeha), i obzirom na nalaz MM odlučili smo ne gubiti vrijeme više i prijavili se za postupak (IVF/ICSI) u MB. Znam da se na osnovu jedne odrađene inseminacije ne može govoriti o nekom uspjehu/neuspjehu, ali činjenica je da s ovakvim nalazom MM šanse su stvarno zanemarive, tako da ne želimo više gubiti ni vrijeme a ni novce s ITI…
Sretno nam svima!

[Kadauna]

vrlo zanimljivo Brunaa, kako ti još ne mogu poslait privatnu poruku, ajde mi ostavi neki mail pa da ti se javim..

Šta ti je pisalo točno u otpusnom pismu, što su točno utvrdili na laparoskopiji i tko ti je laparo radio?

I kako to da ste odradili jednu inseminaciju nakon toliko lošeg nalaza jajovoda potvrđeno i laparoskopijom?

[Brunaa]

Nova sam na forumu, pa valjda nemam još dovoljno odaslanih postova. Imaš moj mail u biografiji.

Kod mene je bila dg lpsc (dijagnostička), dakle stanje nakon lpsc je kao i zatečeno. Prvo sam otišla u Polinkliniku IVF na konzultacije kako sam prethodno napisala, a lpsc sam radila u Petrovoj pod vodstvom prof.Šimunića. Operirao me je prof.Vrčić. Odlično mi je odrađena lpsc, nikakvih poteškoća poslije, sutra kući izišla odmah.

U otpusnom pismu su mi u djelu "Nalazi" (dakle ono što sam radila prije nego sam došla u Petrovu na lpsc) napisali "HSG Rtg desno neprohodno", dakle to su tako jasno pročitali iz slika koje sam im donijela iz St i za koje su mi rekli da je sve ok. A što se tiče operacije ukratko piše "desni jajovod sa fimotičnim ušćem ne propušta modrilo, a lijevi prohodan."

Mi smo ITI (inseminacija u prohodni jajovod) radili nakon lpsc u Poliklinici IVF (sve što bi radila privatno u HR radila bih tamo, svi su sjajni). Imajući u vidu koliki je postotak uspješnosti inseminacije (10% ili 12% kako gdje) i nalaze MM koji su već u vrijeme operacije bili loši (i cijelo vrijeme do dan danas su loši, dijagnoza iz potpisa) mi smo donijeli odluku da više nećemo ići na ITI, iako je preporuka prof. Šimunića bila da se kombinira ITI sa IVF. Sve to skupa košta živaca i novaca, a šanse su minimalne od minimalnih. U MB nam je također prof. Vlaisavljević rekao da se s ovakvim nalazom MM nema što tražiti sa ITI.
I upravo zbog dosadašnjeg neuspjeha jednostavnog liječenja, kao i prisutnosti uzroka neplodnosti kod oboje, smatramo oboje da je vrijeme za ICSI/IVF. Eto tako smo se odlučili za postupak i to u MB. Stvarno su razlika od svih s kojima sam se sretala u ovoj našoj borbi i isplati se čekati cca godinu dana na postupak, naravno kome godine i financije to dozvoljavaju.

"Slučajevi" kao nina70 me jako vesele

[nina70]

Draga Brunaa, hvala bogu ja sam imala sreću da je moj doktor bio stručniji od tvog iz Splita. Mom nije ni trebala slika rtg jer je odmah na ekranu vidio da kontrast ne prolazi. Pokušao čovjek dva puta i kad su mu druga dvojica dr rekla da pokuša i treći put, on je vidio bolni grč na mom licu i rekao da me neće više mučit. Da sam imala snage i da mi se grlo nije skroz stislo poljubila bih ga tada. Inače, to je dr iz ogulinske bolnice, negdje imam njegovo ime zapisano. Drago mi je da ima stručnjaka i u malim sredinama.

Tebi želim od srca da uspijete. Možda će te utješiti ovo: mm je prvi spermiogram bio normo...bla..bla, a kad ga je cca pola godine kasnije ponavljao bio oligo...bla...bla kao i tm. Dakle, imaš bolju dijagnozu od mene Držim ti palčeve!

[Brunaa]

Draga nina70 pokazalo se da moj dr nije tako stručan (napravio je kardinalnu grešku) iako slovi kao poznati i dobar ginekolog – dr. Mimica, a koji iza sebe ima toliko odrađenih HSG Rtg. I ovdje po tko zna koji put dolazimo do onoga da zvučno ime ne mora ništa predstavljati. Na preporuku sam otišla kod njega…što reći…

Kasnije sam tek čula da HSG boli više utoliko što su jajovodi više začepljeni. Umirala sam od bolova, usprkos ketonalu i inekciji protiv bolova.
Kad sam vidjela temu, ponukalo me da napišem svoju priču samo da curama iz prve ruke poručim, ukoliko već nešto šteka u cijeloj priči, kako im je pametnije odlučiti se na dg lpsc nego gubiti vrijeme, jer je to ipak pouzdanija i sigurnija metoda. Operacija rutinska, a najbitnije je da je pod općom anestezijom. Kad mi je rečeno da moram na operaciju svijet mi se srušio (i prvo pitanje je bilo da li se radi pod općom anestezijom, valjda još pod dojmom bolova tijekom HSG Rtg), jer u životu nikad ozbiljnijeg zdravstvenog problema nisam imala, vrhunac mi je bio izvaditi krv , jednostavno nije ugodno čuti… Ali nakon prvog šoka htjela sam čim prije odraditi to… Hvala Bogu pa sam krenula dalje „čačkati“. Sad nestrpljivo isčekujemo MB

Hvala ti na podršci, baš je ugodno pročitati da ima takvih sretnica

[Mali Mimi]

nina70 ja sam isto bila u ogulinu na HSG-u i posilje na LPSC zbog endometrioze vjerojatno se radi o istom dr. jer ih nema baš puno tamo koji to rade. I meni je ostao u pozitivnom sjećanju baš se trudio na operaciji i kasnije me stalno obilazio

[nina70]

Brunaa, hvala ti Moram priznati da sam se bojala pokazivati preveliku sreću na forumima zbog cura koje godinama pokušavaju bez uspjeha, a opet mislila sam kako ću onima koji tek razmišljaju o MPO dati neku nadu i poticaj. Što se tiče tvog "stručnjaka" iz St moj tata ima teoriju da su ti poznati doktori postali preoholi i da im se zato dešavaju greške dok se mladi žele dokazivati i zato on uvijek bira mlade MIslim da ima istine u tome.

Mali Mimi da me ubiješ ne mogu se sjetiti kako se zove. Malo je stariji s naočalama. Najprije je malo vikao na mene jer sam mu donjela uputnicu za kbc Rijeka umjesto Ogulin, ali je poslije bio super i rekao mi je da ni sekundu ne razmišljam nego pravac IVF. Kad si radila LPSC? Ima li već kakvih veselih rezultata ili je još rano?

[The Margot]

Cure, ja sam u 10/2008 bila na HSG-u u poliklinici Harni, na preporuku moje ginekologice, u sklopu onih baznih pretraga oko neplodnosti... Nalaz je bio uredan i sve super. Do proljeća - ljeta 2009. ništa se nije desilo, tj nisam i dalje ostajala trudna pa smo odlučili krenuti na IVF, i onda je donešen onaj zakon, bla, bla, da ne duljim. Pa smo otišli van i potrošili 7.000 eur na dva pokušaja i ništa od toga, još zasad.

Prošle godine sam bila kod dr R. u Viliju (zbog imunologije) i on me totalno ubio u pojam - da meni nije rješenje IVF, nego da bih trebala ponoviti HSG laporoskopskim putem...
Najgore od svega je to što se moja ginićka složila sa dr R. na što sam ja totalno ostala u čudu - pa zašto me onda zaboga nije odmah poslala na laparoskopiju, a ne u pol. Harni na UZV metodu koja nije baš toliko pouzdana .
Uglavnom, uskoro ćemo opet na pokušaj IVF-a i mislila sam, ako opet ne uspije, u pauzi do ev. idućeg pokušaja, bih možda čak i napravila taj HSG laparoskopskim putem. Nadam se da u Rijeci za to daju anesteziju (glupo pitanje?)...

[Brunaa]

Draga The Margot lpsc se radi pod općom anestezijom, za to ne moraš brinuti, operacija je uistinu rutinska i tek nakon nje ćeš biti sigurna u svoju dijagnozu glede jajovoda. Ja sam sutradan izišla iz bolnice, nisam imala krvarenja ni drena, apsolutno ništa.., prespavala sve fino Na tvom mjestu ja ne bih puno oklijevala sa lpsc, bar ćeš znati na čemu si s tim problemom. Ja nisam znala da je "tolika" razlika između HSG Rtg i lpsc (nitko oko mene nije imao tih problema, krenila na početničke pretrage, kako mi je govorila gin.ja sam tako radila), a da sam znala odmah bi otišla na lpsc, bez razmišljanja, jer osim konačne dijagnoze, tijekom te operacije mogu se i otkloniti neki problemi koji na HSG ne mogu, što na žalost nije bio moj slučaj-kod mene je zatečeno stanje prije lpsc isto kao i nakon lpsc, jer mi je jedna strana definitivno začepljena...

Kako god odlučiš puno ti sreće želim!

[Brunaa]

Brunaa, hvala ti Moram priznati da sam se bojala pokazivati preveliku sreću na forumima zbog cura koje godinama pokušavaju bez uspjeha, a opet mislila sam kako ću onima koji tek razmišljaju o MPO dati neku nadu i poticaj. Što se tiče tvog "stručnjaka" iz St moj tata ima teoriju da su ti poznati doktori postali preoholi i da im se zato dešavaju greške dok se mladi žele dokazivati i zato on uvijek bira mlade MIslim da ima istine u tome.

Mali Mimi da me ubiješ ne mogu se sjetiti kako se zove. Malo je stariji s naočalama. Najprije je malo vikao na mene jer sam mu donjela uputnicu za kbc Rijeka umjesto Ogulin, ali je poslije bio super i rekao mi je da ni sekundu ne razmišljam nego pravac IVF. Kad si radila LPSC? Ima li već kakvih veselih rezultata ili je još rano?

Slažem se s teorijom tvog tate, definitivno ima svoje... Mislim da je super stvar što si podjelila svoju sreću s ostalim forumašicama, malo optimizma uvijek dobro dođe... Kad sam tek počela pretraživati forum pomislih, omg nema šanse da meni uspije od prvi put IVF, prepaneš se svih ovih situacija, ali kad se malo slegne sve onda ipak vidiš da nije sve tako crno...i neka bude što više cura s tvojim iskustvom.

[The Margot]

Draga, Brunaa, mislim da ću na kraju tako napraviti. Sad, do proljeća još jedan IVF i ako bude Beta opet nula, bogme razmišljam da napravim laparoskopiju. Hvala za info!

[nina70]

Neka samo izglasaju novi MPO zakon i bit će puno više sretnica

[Kadauna]

Cure, ja sam u 10/2008 bila na HSG-u u poliklinici Harni, na preporuku moje ginekologice, u sklopu onih baznih pretraga oko neplodnosti... Nalaz je bio uredan i sve super. Do proljeća - ljeta 2009. ništa se nije desilo, tj nisam i dalje ostajala trudna pa smo odlučili krenuti na IVF, i onda je donešen onaj zakon, bla, bla, da ne duljim. Pa smo otišli van i potrošili 7.000 eur na dva pokušaja i ništa od toga, još zasad.

Prošle godine sam bila kod dr R. u Viliju (zbog imunologije) i on me totalno ubio u pojam - da meni nije rješenje IVF, nego da bih trebala ponoviti HSG laporoskopskim putem...
Najgore od svega je to što se moja ginićka složila sa dr R. na što sam ja totalno ostala u čudu - pa zašto me onda zaboga nije odmah poslala na laparoskopiju, a ne u pol. Harni na UZV metodu koja nije baš toliko pouzdana .
Uglavnom, uskoro ćemo opet na pokušaj IVF-a i mislila sam, ako opet ne uspije, u pauzi do ev. idućeg pokušaja, bih možda čak i napravila taj HSG laparoskopskim putem. Nadam se da u Rijeci za to daju anesteziju (glupo pitanje?)...

ako je tebi HSG pokazao prohodnost jajovoda (što ti piše u papirima nakon što su ti napravili u Harni poliklinici tu pretragu?) meni uistinu nije jasno zašto te Radončić želi slati na laparoskopiju, koje si objašnjenje dobila za to? On i tvoja soc. ginićka možda laparoskopijom žele vidjeti još nešto a ne prohodnost jajovoda jer koliko ja znam HSG može biti lažno loš (pokazati neprohodnost) ali ne lažno dobar............. tako bar moje skromno znanje.

The Margot, nitko te od liječnika neće slati na dijagnostičku laparoskopiju odmah i preskočiti HSG jer je mnogo ozbiljniji i skuplji zahvat od HSG-a............... Nažalost to kod nas tako ne funkcionira. SRetno u sljedećem IVF-u i da ti laparo i ne treba.

[lucija83]

Nina70 mah mah, ima nas još!!!

[Mali Mimi]

Nina70 poslala sam ti pp, i glede te teorije mlađi dr. su bolji jer se žele dokazati, to sam i ja mislila na početku i izabrala sam upravo tako mladog dr. koji se tek trebao dokazati no međutim prošlo je puno vremena i traženja dok sam našla nekog tko je uspio pohvatati sve moje dijagnoze i to je dakako bio malo iskusniji dr. pa eto meni se ta teorija obila o glavu, da sam na početku birala pametnija možda bih već ostala trudna, mislim da sam naučila svoju lekciju i sada da mogu birati bih uvijek izabrala iskustvo.