Pa javi se Maji.
 |
|||
|
|
|||
Pa javi se Maji.
ThanksZorana prvotno napisa
Pa javi se Maji.
Majooooooooooo!
Šalim se, poslat ću joj pp!
Nekak sam stalno mislila da je forum kao medij smišljen da bi svi koji to žele mogli izreči svoje mišljenje, bez obzira kakvo i koliko militantno bilo, a moderatori su tu da brišu ono što se kosi s pravilima pojedinog foruma. Ne vidim razloga da ste tak militantne prema zmaju.
Isto tak internet je smišljen da bi se informacije izmjenjivale brže i jednostavnije, a ne da bi se isključilo vlastitu glavu. Jer tko mi može garantirati za istinitost bilo kojeg podatka ili informacije objavljenih na internetu? Zašto bi nas onda rastuživalo ako je netko napisao nešto u što taj čas ne vjerujemo? ili ipak vjerujemo? Npr da smo loše mame jer smo... ili jer nismo..., ili da smo super mame... Sve je to relativno... Misliti malo treba.
Drage RODE, učinile ste mnogo za mnoge od nas i hvala vam na tome. (Mene ste od ružnog poroda i ne dojenja dovele do prekrasnog poroda i prekrasnog dojenja u drugom pokušaju.)
Ne čini mi se da trebate popravljati sebe, je sve ovo blaćenje dio je kulture bočice koju nastojite razbiti. Time bi mnoge majke (i očevi, svekrve...) bili prisiljeni suočiti se s vlastitim greškama i zabludama, od kojih mi se čini najgora ona da je adaptirano jednako dobro kao mm (ne zovemo ga više niti kravlje mlijeko, adaptirano - to tak dobro zvuči!). To suočavanje i preuzimanje vlastite odgovornosti je jako bolno. Svi smo mi vrlo osjetljivi kad su naši maleni u pitanju. U njima ne samo da vidimo njih, nego i sebe. Pa je lakše reči da mi niš ne fali od adaptiranoga a rode su militantne.
Mislim da biste na blaćenja trebale gledati kao na dobar znak, da se nešto događa, da ste došle do bolnog mjesta (ima ona neka izreka da se za dobrim konjem praši, tak nekak).
Drage RODE, za vaš dosadašnji trud i uspjehe stvarno ste zaslužilei ne bojte se blata, jer na zemlji i vodi, uz malo sunca, naraste veliko drveće. (a to govorim zato da se moje malo sunce ne moralo za 20 godina svađati na porodu kao mi sad)
Drage clanice Rode i forumasice Rodinog foruma,
Procitavsi vecinu ove teme i onu na forum.hr, mogu reci da su me na obje strane neki komentari nazivcirali.
Majcino mlijeko je najprirodnije za dijete, a ono sto je prirodno je i najbolje. Osobno smatram da je glupost kad neka majka odluci ne dojiti zato da joj se grudi ne objese. No, vjerujem da vecina majki ipak zeli dojiti: neke uspiju, neke ne.
Ono sto me ovdje smeta jest kada netko komentira da majka koja nije uspijela s dojenjem nije dovoljno educirana, ili se nije dovoljno trudila (bilo da je samo forumasica ili nesto vise). Patroniziranje ni u cemu nije dobro. Svaka osoba je drukcija, i svatko drukcije dozivljava stvari, ima drukciju toleranciju na bol itd., i nitko ne moze znati je li se neka majka dovoljno ili nedovoljno potrudila oko dojenja osim nje same. Nisam zagovornik adaptiranog mlijeka, medjutim, ako netko zbilja gubi zivce od boli/stresa ili cega vec, toliko da to ne moze izdrzati, radije neka bude sretan s bebicom na drugi nacin. Vjerujem da shvacate da istu stvar razliciti ljudi razlicito dozivljavaju.
Ja sam majka i dojim svoje dijete, uspijela sam s relaktacijom i drago mi je zbog toga, ali evo da ispricam neke detalje. U trudnoci sam procitala hrpu toga o dojenju, pokupila sve moguce rodine i ine brosure, ali nista od toga nije pomoglo kad sam rodila. Dojenje je toliko krvnicki boljelo da sam vristala i nisam mogla izdrzati. Imala sam odmah zastoj mlijeka i boljelo me i izdajanje. Pokusavala sam staviti bebu na sisu, ali i dalje je bilo neizdrzivo pa sam nekako pocela izdajati i kad me uhvatio prvi mastitis nazvala sam rodin sos telefon. Osoba koja me savjetovala nije rekla rijecima nista lose, ali me pogodilo sto me par puta pitala: "zasto izdajate?"jer sam se osjecala u svom onom kaosu kao da se moram opravdavati.
Moja beba je morala na pocetku dobivati i adaptirano. Takodjer sam zbog nekoliko razloga provela tjedan dana u bolnici bez bebe ubrzo nakon poroda, primajuci vise lijekova tako da bez adaptiranog za nju tada ne bi bilo hrane. Dobivala sam mastitise svakih nekoliko dana i bila na rubu ocaja- pokusavala dojiti: jedan podoj uspije, drugi bih si ruke htjela iscupati od boli, a polozaj je bio pravilan i sve je bilo kako treba, ali bol nije nestajala.
Mogu reci da sam vec psihicki bila polu-rastrojena od bolnih podoja, izdajanja i hranjenja na bocicu. Komentara sa strane je bilo i 1)onih da bih se trebala truditi i dalje, da je dojenje najbolje za bebu i kako to da me toliko boli. Napominjem da mi ni ginekologica ni doktorica nisu vjerovale da je takva bol, a obje su dojile svoju djecu; 2) i onih koji su rekli da ako ne mogu izdrzati, radije prijedjem posve na adaptirano. Mene su zivcirale obje strane, jer nitko nije znao kako mi je.
Tek nakon vise od 3mj. sam nakon poduzeg perioda samo izdajanja opet probala staviti bebu na sisu i nije me vise toliko boljelo i tako je krenulo nase dojenje, malo kasno, ali jos uvijek uspijevamo a blizi nam se godina dana. Da nisam uspijela i da mi netko kaze da je to zato sto nisam bila dovoljno educirana, smatrala bih to u najmanju ruku bezobraznim komentarom.
Inace, citam rado Rodine tekstove, i drago mi je da postojite, ali preferiram postati na forumu.hr cisto iz razloga sto se tamo osjecam ugodnije, jer me nitko nije omalovazavao zbog adaptiranog kao sto to ovdje neke forumasice znaju ciniti i jer se nisam osjecala da se moram opravdavati zato sto sam se samo izdajala na pocetku.
I jos jedno, iako je majcino mlijeko najzdravije, ne znaci da ce i osoba koja je dojena biti zdravija od nedojene. Moja majka me nije dojila i nikad nisam bila alergicna niti bolezljiva (niti je moja majka bila sebicna, niti mi je pruzila manje ljubavi, niti sam ja zbog njenog nedojenja manje vrijedna osoba od nekoga tko je bio dojen). Moja beba je imala kombiniranu prehranu na pocetku pa ima dermatitis. Prijateljica iskljucivo doji svoju bebu vec 5 mjeseci, a mali je bolezljiv i ima puno gori dermatitis.
I jos jedno sto mi je cudno: znam nekoliko majki-dojilja (i velikih zagovornica dojenja) koje su za nadohranu koristile vecinom kupljene kasice. Osobno mi je takav nastup kontradiktoran, jer ako je prirodnije zdravije, onda je prirodnije nabaviti zdravo voce i povrce i sam ga pripremiti vlastitom djetetu.
No dobro, zeljela sam vam nekako objasniti u cemu ja i mnogi poput mene vide problem.
Sretno RODI i SVIM mamama i bebama i neka se nitko ne ljuti, jer mi nije bila namjera napasti ikoga.
Kad si se vec registrirala, nadam se da ces se i zadrzati na nasem forumu.
osobno nikad nisam vidjela da se na ovom forumu nekoga omalovažavalo zbog AD niti se itko opravdava za izdajanje, dapače, svi će naići na podršku i razumijevanje
ali, prema pravilima foruma nije dozvoljeno davati savjete niti otvarati topice o AD jer se to kosi s ciljevima Udruge koja je vlasnik ovog foruma
drago mi je da si nam došla
zbog svog iskustva s dojenjem i ti možeš nekome ovdje biti podrška
svak tumači kak mu se prohtije, pa ste eto i vi protumačile moje riječi...
da, dojenjen nije majčinstvo u globalu. al je ta sisa sve onom smotuljku koji se rodio. sve mu je bar prvih 6mj. i to ne samo u prehrani, neg i maženju, tješenju, smirivanju...
evo sad po stoti put ponavljam: moje mišljenje je da mama koja ne želi dojiti itekako ne drži do svog djeteta jer ga zakida za sve ono što sisa je. ta to maleno se još u utrobi priprema za funkciju dojenja...
no, mnogo vas se našlo uvrijeđenim. ne znam zašto? jer evo čitam da ste sve tile dojit. u čem je onda stvar? očito reagirate iz rana i očito vsa to još boli.
virtualno poznajem jednu forumašicu koja ima velike muke s dojenjem. kako je bebač preša 6mj, ja osobno sam joj čestitala i rekla ajd (u slobodnom prijedvodu) "ne muči se više". dala si sve od sebe. proslavi to, daj dohrano i daji adapt. no, eto ona je rekla kad je već mogla toliko još će malo stisnut zube. skidam joj kapu. s tim problemima, ne znam bila ja ustrajala.
vidim da su se neki uhvatili i na "upornost". pa istina je da bi mogli bit uporniji. u svemu, a ne samo u dojenju. no isto tako svak od nas (kak je od vas to već neka rekla) ima neke svoje granice, svoje dosege, i ok.
najčasnije mi je kad netko da sve od sebe. to je prava stvar.
još u školi su me učili da nije bitno 5, 3...bitno je dat sve od sebe.
dal sam ja dala sve od sebe? ne znam. u sve što mi se dogodilo, vidim da sam dost dala, al dal je to zadnja granica, ne znam.
za tu upornost i za tu snagu zaslužna je i roda sa informacijama koje zlata vrijede (jer što su drugo djeca neg zlato).
zato, ne znam što ste se našle uvrijeđenima. ak se koja mogla uvrijedit, a to je jedna s kojom sam prek pp već prija komunicirala, a koja je rekla da je dojenje bezveze i točka. samo se ona mogla pravo i istinski uvrijedit, ak hoće. no, mislim da bi i ona napisala
zaboli me za tebe. tko si ti da se zbog tebe vrijeđam...
s poštovanjem
zmaj
p.s. da razmišljala sam o savjetovanju za dojenje
no ne želim cure dovoditi u nepotrebne probleme
ipak sam ja prekruta, zar ne
evo ja nešto razmišljala...(bravo ja)
prvo sam čitala samo ovaj forum i samo topike "...nemam dovoljno mlijeka..."i sl, onda sam nedavno nakon prvih kritika na račun spomenutog na koje sam naišla u bližoj mi okolini, počela čitati i ostale topike, onda sam išla na forum.hr, npr. topike o dohrani i moji dojmovi su slijedeći:
1. istina je da je ovaj potonji forum puno ležerniji, da se tako izrazim, odnosno nema kritika od strane članica i ako započneš dohranu s 3,5 mjeseca s keksom i ako bebi od dva mjeseca daješ litre čaja i za sve slične ludorije koje bi na rodinom forumu izazvale salve zgražanja i osuda
2. istina je i da sam ja npr. prije par dana ) kad je M (7 mj) zaspala nakon podužeg vremenskog perioda nespavanja i konstantnog nezadovoljstva i protestiranja (taj dan je bila pravi namčor) dala J (6,5god) da prvo gleda TV crtiće jedno sat i pol onda da igra PS slijedećih sat i pol i onda da sve to zaokruži s igranjem kompa još sat i pol, a kao nagradu, da pojede jednu desetinu slatkiša koju imamo u kući od sv nikole - i poslije sam, naravno osjećala grižnju savjest
3. da sam taj primjer navela u nekoj raspravi na forumu roda vjerojatno bi dobila reakcije barem od jedne super mame tipa ...ja to nikad, nikad ne bi napravila svom jadnom djetetu...koje može imati nesagledive posljedice i ne znam kakve traume...i onda mogu početi rasprave tipa ...ja mislim da sam odgovorna mama i što ti imaš meni govoriti kako da ja odgajam svoje dijete itd.
4. bitna razlika između ova dva foruma je ta što je prvi forum na stranicama udruge koja se aktivno bavi za neke promjene u društvu i samim time se možda postavlja "patronizirajuće" , ali kako drugačije? kako će one meni objasniti da su platnene pelene bolje od jednokratnih kad to odmah djeluje kao pametovanje? nama je ipak lakše - mi samo se možemo s rodama slagati i uživati u promjenama koje one svojim radom unose, ili se ne slagati i trućati na raznim forumima kako je sve to bezveze
5. e sad, ja sam po svojoj prirodi rođeni diplomata (vaga, u podznaku vaga) i odmah osjetim kad je netko bez takta, ali neke savjete ću prihvatiti (zato smo i tu, zar ne? - radi savjeta) npr. oko pelena (još smo na jednokratnima, ali namjeravam pokrenuti topik da mi netko upravo to objasni), a neke i ne, npr. o iščuđavanju oko toga da djetetu dam šećerić u kafiću da na miru mogu popiti kavu s frendicom
6. i još nešto, iz vlastitog iskustva znam da je neupućenima (ovdje ne mislim glupima) teško nešto objasniti,kada je riječ o apelu HP zbog čestitki - i priznajem, i ja sam neupućena po tom pitanju, jer nisam toliko u svemu tome da bi mi bilo jasno u čemu je tolika frka - ali, ako žene u rodi koje više vremena od mene sigurno posvećuju proučavanju te tematike, a skojima se slažem da je promocija dojenja izuzetno bitna, misle da je to bitno - tko sam ja da se tome ismijavam? nije mi se dalo pročitati niti onaj pravilnik o marketingu kako spada jer mi to nije bilo od vlastitog interesa.
sad kad čitan ovaj moj post - čini mi se kao roman toka svijesti - radim sto stvari odjednom, ali neka ga...
Puno toga ste napisali...
Zeljela bih se samo osvrnuti na ovu recenicu:
Jedno je sigurno. Osoba koja tako komentira neciji neuspjeh u dojenju je vidno i sama ne dovoljno educirana na temu dojenja
Kokolina2, dobro dosla na forum
Mislim da su uzburkane duše u brzini i pod utjecajem hormona
Neki dan sjedim na kauču, vani pada snijeg, dojim dijete, gledamo se u oči...padam u trans od ljepote, krenule mi suze; cmoljim i pomislim: nije moguće da netko ovo ne želi iskusiti.
Onda ovdje pročitam da je "u Hrvatskoj samo 16 posto djece isključivo dojeno do trećeg mjeseca života, iako kod 99 posto žena nema nikakvih prepreka za dojenje" i ostanem. Dakle, 84% bebica nam je bez majčinog mlijekića. Meni je to tužno, bez obzira na razlog nedojenja.
cvijeta 73 baš mi se sviđa tvoj iskren post!
Dobro si uočila da je ovo forum od Udruge koja se bori za nešto, i normalno je da po istom forumu šeću vatrene istomišljenice. Radi onih 84% bebica iz prethodnog posta Roda mora tako glasno vikati, da je tu i tamo netko čuje. Ja nisam članica Udruge ali dojim, obožavam dojenje i to mi je, uz trudnoću i porod, najljepše iskustvo u životu. Iz straha da nam dojenje neće uspijeti, nisam nabavila dudicu ni bočicu, puhala sam i na hladno. Imali smo izražene skokove u razvoju sa 3 i 6 tjedana kad smo dojili po 10, 12, 15 ili čak 17 sati dnevno. Pitam se kako bi naše dojenje završilo da nisam na ovom forumu pročitala ništa o tim skokovima, i da sam djetetu jednostavno dala dudu, a ono si onda ne bi moglo regulirati proizvodnju mlijeka jer ne bi bilo na cici, već bi žvakalo dudu... :? Možda bi bilo sve u redu, ali ja jednostavno nisam htjela riskirati. I da mi je poštar uz brzojav donio dudu i bočicu, vjerojatno bi se čak i naljutila i izbacila ga van, onako luda kakva sam bila, babinjača puna hormona.
Vjerujem da sve mame ponekad malo "zastrane", daju djetetu keks, puste ga na komp i sl. da malo odahnu. Mislim da je malo tko baš bez grijeha, savršenstvo bez mane. No, svjesno nedojenje bez ikakvog normalnog razloga i puštanje djeteta da se ponekad ubije od televizije nisu ista kategorija...
Sad sam i jamlo zabrijala...
meni je ovo jako, jako tužno...
vidiš, ja na rodinom forumu isto provodim puno vremena.
i volim ga.
ali ne smatram da, zato što sam djetetu dala keks, moram odraditi 40 udaraca bičem samokazne.
niti smatram da to što mi dijete gleda crtiće podliježe kaznenom progonu radi nebrige za dijete.
i dojenje/nedojenje s ovim nema baš nikakve veze.
i ja sam se isto educirala na rodinom forumu.
i imali smo po 20 sati nacicavanja dnevno, bez naznake skorog smanjenja satnice, i ja sam odustala.
educirana. neuporna. nesavršena. i opet svojoj djeci najbolja mama.
a ovakvi postovi zaista nemaju nikakvu svrhu.
Ja donekle mogu razumjeti raspravu na tom forumu i jasno mi je zašto je došlo do takvog imiđa Rode.A mislim da sve počinje od toga da ljudi kad dođu ovdje ne znaju da rodine forumašice nisu rodine članice.I onda počnu čitati pa naiđu na:-link dojenja 8 godišnje djevojčice i komentari nekih kako je to super i normalno, -na "priznanje" mame kako povremeno lupne dijete po guzi i tada slijedi napad o njezinoj nesposobnosti za biti dobrom majkom jer nema kontrolu,jer zlostavlja dijete,jer će od svog djeteta napraviti psihičkog bolesnika punog frustracija i kompleksa,-na priču mlade mame koje se svim silama trudi dojiti ali ima pedeseti mastitis po redu,temperaturu,gnojne čvoriće i krvave bradavice i već je odavno upala u depresiju zbog toga a od forumašica dobiva savjet da mora izdržati jer je njeno mlijeko ipak bolje od ičega,-na ponovno "priznanje" da joj djeca gledaju crtiće i igraju igrice pa na to dobiva pokude i tisuću savjeta kako kvalitetno provesti vrijeme s djetetom iako je na rubu snaga,-na pokušavanje skidanje sa cice dvogodišnjeg djeteta jer joj je puna kapa dojenja a savjeti su opet neemoj,njemu je to potrebno,ono ima potrebu za sisanjem,-i na tisuću drugih stvari koje su ljudima nepojmljive a misle da savjete dijele aktivistice udruge Roda
A nisu upućeni u rad Udruge i na sve one ogromne pomake koji ipak postoje u našoj državi a sve zahvaljujući Rodi
trina, ako misliš reći da takvi topici s takvim savjetima ne bi trebali postojati na rodinom forumu, neću se složiti s tobom. ako bi krenuli analizirati svaki od navedenih primjera, vjerojatno bi se pokazalo da nisu baš tako jednostavni kao što si rekla i da se njihov osnovni ton (ne nužno i svaki komentar) uklapa u rodin duh.
Nisam ja to ni rekla, pročitaj ponovo.
Ne Elinor, rekla si da se ne može usporediti "davanje keksića" i nedojenje. Jer oboje je loše, ali je drugo lošije od prvog.
A ja sam rekla da prvo radim, a drugo ne i da, unatoč tvojim mjerilima majke desetljeća, sebe smatram najboljom majkom svojoj djeci.
I što mogu kad tako mislim? Reći da mi je tužno kad netko ne misli isto kao i ja?
pa eto, možeš reći da se družiš sa dvjema savjetnicama i da te nikada nismo poprijeko pogledale zbog nedojenja
a ovo o keksićima... eeee, to bi se dalo raspravljati...
Zar baš moram crtati?
Dakle, keksić u dotičnom tekstu nije u naravi keksić; on je alegorija za sve postupke koje majke povremene čine a u očima "majki desetljeća" bi bile popljuvane. U tom postu je keks bitan koliko i točka na kraju rečenice i ne treba se shvaćati bukvalno.
Post je bio komentar na post od cvijete73 i namjera mi je bila upravo naglasiti kako mi te stvari u kontekstu ovog topica nisu bitne. Svaka majka čini nešto što je nekoj drugoj majci bljak i ni jedna nije bez grijeha gledano očima nekog drugog. Neke mame daju djeci kekse, neke ih posjednu za komp, neke pošalju van kad su živčane, neke ih hrane vege ili makrobiotičkom prehranom, neke mesom, neke daju pudinge i čokolade, neke djecu stavljaju u hodalice...ali sve to skupa je već izanalizirano na nekim drugim temama i nije za ovaj topic. Ovaj pdf se zove "zaštitimo dojenje" i ja sam naglasila važnost dojenja u mom životu, pokušavajući pritom cvijeti73 dati do znanja da nisu Rodine forumašice babe roge koje osuđuju sve živo. Možda sam ipak pogriješila. BTW ja se keksima uopće ne bavim jer mi beba ima 5,5 mjeseci i nije nikad okusila niša drugo od mog mlijeka. Trebam li se zbog toga stidjeti i biti podrugljivo nazivana "majkom desetljeća"?
I za kraj, jedan citat:
Počinje nakon rođenja.
Naš najraniji čin nakon rođenja je sisanje mlijeka
vlastite majke...
To je čin ljubavi i osjećaja
onoga što djetetu treba.
Bez toga čina ne bismo mogli preživjeti. To je jasno...
To je način preživljavanja.
To je stvarnost.
Dalai Lama i Howard C. Cutler
(preuzeto iz teksta prim.dr. Milana Stanojevića "Zašto je majčino mlijeko najbolje za dijete?"
Za sve majke s forum.hr koje će možda čitati ovaj topic:
Ja se družim s dvjema savjetnicama s SOS telefona i nikad mi nisu prigovarale zbog nedojenja, niti me poprijeko gledale zbog istoga.
Ali ću bukvicu možda dobiti zbog keksića. Kojih keksića?
Za Elinor:
Ne volim da me se stavlja u "ladice", isto kao što to ne voliš ni ti, a ni drugi ljudi. Pa je onda nabrajanje kriterija za "skoro savršenu" majku i njihovo rangiranje besmisleno. Meni. Pa reagiram.
No što čovjek može pomisliti nakon ovoga?
Ja samo čitam ono što si ti napisala. U kontekstu da ovo gore nije tako strašno kao nedojenje.
Meni ovo gore s dojenjem/nedojenjem uopće nema veze, ne može se niti približiti jedno drugom po važnosti, pa samim time niti uspoređivati u smislu ovo je strašno, a ovo manje strašno.
rezolutno ne.
ali ti smatraš da one koje ipak daju keksić tu i tamo, čine grijeh i nisu savršene
ja sam jedna od majki sa forum.hr (za Rodu sam saznala od njih).....
Podržavam udrugu u njenom radu i svaka čast na trudu...i meni su pomogle u pčetku kad je dojenje "zaškripalo" jer iako sam proučavala tematiku 6 mjeseci kad je došlo do prvog skoka sa 6 dana potpuno sam zaboravila da postoji i dala malcu bočicu adaptiranog....ne smatram se zato lošom majkom niti smatram napadom to što su mi cure rekle nek bacim (kršitelj koda) i bočicu.......htjela sam dojit, imala sam problem, potražila pomoć i dobila je i evo dojimo već 8,5 mjeseci....i beskrajno im hvala na tome
neki tu pomoć shvate kao napad i osuđivanje i sve svale na udrugu.
ja želim najbolje za svoje dijete al još uvijek neznam sve...cijeli život je učenje i ne moramo se slagat u svakom pogledu...
Sve je strašno što djetetu može naškoditi. No Cvijeta73 ima dijete od 6,5 godina i sigurno mu nije naškodila time što mu je jednom dala slatkiše. Ionako sad ima grižnju savjesti zbog toga. Cvijetin sam post komentirala i nisam željela da se osjeća osuđivano. Žena je pokušavala razumjeti nas, a ja sam joj pokušala pružiti jednako toliko razumijevanja i dati do znanja da na ovom forumu može izraziti svoje mišljenje i biti shvaćena.
I kad je ta usporedba podigla već toliko prašine, stojim iza nje: meni je nedojenje djeteta od 0-6 mjeseci lošije od davanja keksa djetetu od 6,5 godina, ne mogu si pomoći. I naravno da sam protiv hranjenja dojenčadi kojekakvim bedastoćama.
Sladjana, zaista te nisam htjela naljutiti, evo najiskrenije. I naravno da si ti svojoj djeci savršena majka, pa ne bih nikad to dovodila u pitanje.
Onda se možda nebi trebali čuditi njihovim reakcijama.
Jer roditeljstvo u stvarnom životu je puno drugačije od dojenja 8 godina i svega onog što sam nabrojala.
Ja nikad nisam naišla na neke pokude, niti sam ovdje ikada pročitala da se nekog napada i proziva nesposobnom majkom.
Možda mi nekim čudom takvi topici promaknu... :?
Ok, ima nekih forumašica i forumaša koji su, blago rečeno, netolerantni, ali ne može se na temelju njihovih postova strpati sve forumaše u isti koš!
Ja i pričam o NEKIM forumašima koji su blago rečeno drski,netaktični i ponekad malo i nekulturni pa je na ovom forumu bilo i biti će svakakvih bisera.Onda uleti netko sa strane,pročita njihove postove i poistovjećuje ih sa udrugom Roda.O tome sam ja govorila.
Ok, onda mislimo isto.
pa i meni je. puno lošije. neusporedivo.
ja pričam o davanju keksića većoj djeci. o dojenčadi nisam ni razmišljala.
i sve 5.
imala sam problema s dojenjem doduše ne baš tako strašnih ali par puta mi je skoro nestalo mlijeka ali kad sam na rodinom forumu pročitala par savjeta i poslušala ih sve se vratilo i nastavili smo dojenje.Da nije bilo foruma odavno bi odustala jer mamine priče da ne odgajam dijete po internetskim pričama nisu me zanimale,svekrvini savjeti da je mali žedan i sigurno još gladan pa da ga nadohranjujem bili su mi smiješni.Djete je sretno veselo i napreduje bez boce.
One u svoje vrijeme nisu imale internet ni rodu da ih savjetuje u to se vrijeme odmah prelazilo na bocu.
Mama još i danas ide za mnom i stalno govori kako bi mu ipak trebala nešto počet davat npr bar sok,men je pedij.rekla da mu ga počnem davat ja probala on neče bocu nikako a na žlicu sve pljuje hoče samo sisu i zašto da ga forsiram na nešto drugo.
Hvala svima koje pišee i savjetujete nas neiskusne mame jer da nema vas moja beba bi bila uskračen za ono što joj je najljepše i najpotrebnije.
Pa da, to se uglavnom tiče 'vakih poput mene. Sviđa mi se da me do sada ovdje nitko nije imenovao, iako sam vrijedno stajao na žulj SAMO ekipi što veliča formulu.
Kao protutežu meni, tu je sladjanaf koja do sada niti jednom nije propustila podržati formulu i ekipu koja ju propagira. Sve nešto na emotivnoj razini, suosjećanje, empatija... Svejedno, iako se potpuno razilazimo u stavu ni ona ovdje nije reklamirala formulu. (bar nisam skužio)
Empatija ne podrazumijeva demenciju. Formula ubija bebe.
opet sam malo bacila oko na raspravu na forumu.hr i u stvari činjenica je da najviše zamjerki ima na način komunikacije na rodinom forumu. osobno mislim da je najveći problem u ovoj vrsti komunikacije (da se nađemo na kavici mislim da bi se sve vrlo brzo složile), nešto napišeš, pa te dva dana nema, pa se u međuvremenu dok te nema razvije cijela rasprava o npr. keksu iz tvoga posta...i sl.
mene ne živcira uopće činjenica što će me netko zbog ovog ili onog napasti, sto ljudi - sto čudi -sto načina odgoja. cijela frka je nastala oko načina komunikacije prema majkama koje ne doje, a mislim da je tu najmanji problem, ali tu bi i članice udruge trebale biti najopreznije i reagirati na sve bezobrazne komentare, jer je i tema najosjetljivija. Stvarno na topicima posvećenim dojenju, vrlo rijetko se može naći bilo kakva otvorena osuda, iod forumaša, a pogotovo od članica udruge.
Mislim da se radi više o dojmu cijelog foruma. a da je ovaj forum malo naporan, istina je, ali opet ponavljam- tu se ne radi samo o razmjeni iskustava nego o zalaganju za određeni način pristupa toj djeci...
a mene osobno nerviraju npr. engleski izrazi za neke banalne stvari - "cry out" metoda (i još to nazvali metodom, a o čemu je pobogu taj tip napisao cijelu knjigu, kad sve stane u jednu rečenicu - "pusti dijete da se dere dok ne zaspe"), "time-out", tantrum - to još nisam niti skužila što je, jel možda šiza?
i još nešto me muči...npr. ja na netu nađem neki članak o štetnosti veganske prehrane na razvoj djece...i odem na njihove topike soliti im pamet o tome...imam li na to pravo? ili će administratorice reagirati, i u najmanju me ruku upozoriti?
e sad čak i diplomata u meni mora nediplomatski prigovoriti...ovo je već prestrašno. koliki je postotak nedojenih beba u hrvatskoj? netko je napisao više od 80%?
ajde me, davore, molim te prosvijetli kao novu na ovom forumu - tko si ti?
što se mene osobno tiče, nakon ovakvih izjava, više ti ništa ne vjerujem, što god ti napišeš meni je totalno bezveze i nemam povjerenja niti u jedan tvoj savjet.
bar će sad s mene sić na Davora
cvijeta73, forumi su obično mjesta na kojima je ekipa anonimna do trenutka kada se prijateljski dogovore oko nalaženja. Vjerujem da ti je jasno zašto sam otporan na pitanja tipa "tko si ti" i sasvim mi je svejedno koliko mi vjeruješ.
Unatoč mojoj nultoj toleranciji marketinga formule koju je Trina zorno imenovala drskom, netaktičnom i ponekad malo i nekulturnom (bila je preblaga), ostajem pri svome i kad god to kontekst dopušta ostavljam reference na razloge zašto sam drzak, netaktičan i ponekad malo nekulturan. Nešto kao dobra, mila i emotivna zvečarka jednostavno ne postoji.
Jasno mi je da se to nikako ne da mjeriti s emotivnim patosom beskrajne majčinske ljubavi i ne reagiram sve do trenutka kada ta ljubav poprimi naziv prohibiranog proizvoda iz npr. (kršitelj koda)ovog arsenala.
Zamisli sebe kao direktora npr. Hollle podružnice za Hrvatsku. Jasno ti je da je jedina prepreka plasmanu tvojih štetnih proizvoda ciljanih bebama tamo nekakva roditeljska udruga. Kako bi ti postigla opće trovanje nejači? Vjerojatno bi prvo ponudila sponzorstvo kako bi se otpor omekšao - to je bar lako. Potom ustanoviš da je ta nekakva udruga pobornik IBFAN-a i ne prihvaća sponzorstva od firmi koje plasiraju nadomjestke. Šta sad? Skužiš da imaju forum...
Zamisli sebe kao direktora npr. Hollle podružnice za Hrvatsku. Jasno ti je da je jedina prepreka plasmanu tvojih štetnih proizvoda ciljanih bebama tamo nekakva roditeljska udruga. Kako bi ti postigla opće trovanje nejači? Vjerojatno bi prvo ponudila sponzorstvo kako bi se otpor omekšao - to je bar lako. Potom ustanoviš da je ta nekakva udruga pobornik IBFAN-a i ne prihvaća sponzorstva od firmi koje plasiraju nadomjestke. Šta sad? Skužiš da imaju forum...[/quote]
Davor:
"Nešto kao dobra, mila i emotivna zvečarka jednostavno ne postoji."
odvalit ću
cjenim Davora iz razloga što je stalan, al ne fiksno. nego, uvik je otvoren novim saznanjima
Jedno je ne reklamirati formulu, a drugo je uz tisuće "preživjelih" beba javno izjavljivati da bi one već odavno trebale biti ubijene
Iz krajnosti u krajnost.....strašno edukativane izjave i to od nekoga za koga čisto možemo sumnjati da uopće zna što je to mastitis, pp depresija ili bebu "naučiti" sisati nakon što je danima u rodilištu bila hranjena isključivo iz flašice i to, manemojmireć, formulom.
davore, pravila foruma odnose se i na zvečarke. molim te da ih se pridržavaš.
netoleranciju prema marketingu slobodno izražavaj, forumaše zaobiđi.
Pa da, ne valja ni kada ih hvalim
Stijena, obrazac koji dopušta marketing formule je isti onaj koji ti "omogućuje" patnje koje opisuješ. Ne znam lijepi način za to zapakirati.
Sa mnom su u rodilištu bile mlade žene koje su dojile tj. učile dojiti i super im je išlo, ali nisu vjerovale da je ono malo kolostruma bebama dosta te su inzistirale da ih sestre nahrane. Sestre su ih dobro "naprašile" i nije im palo na pamet da dohranjuju bebe. Što su te mlade mame radile kad su došle iz rodilišta - ne znam, ali evo primjer kako strah, neupućenost i nesigurnost dovode do hranjenja formulom pored zdravih majki punih mlijeka.
ja i dalje ne razumijem, a priznam, teško mi je ulaziti u ovakve teorije zavjere (možda naivna, možda plava...tko zna).
Slažemo se da je uz dojenje vezano konstantno dobijanje tisuću i jednog savjeta od bliske, bliže i daljnje okoline, slažemo se da je ovaj forum jedno od rijetkih mjesta gdje se mogu dobiti ispravne informacije...
i kako sad izjave da adaptirano (time znači i kravlje kao druga solucija) ubija bebe, može pridonijeti tome da ja, kao neupućena i needucirana u tom području (ovdje ne mislim ovo sarkastično, nego realno), kad prijateljicu u problemima uputim na sos, ovaj forum i sl, a ona pročita ovako neke izjave koje nemaju temelj u brojkama (govorim o onih 80% živih, nedojenih beba), a nema strpljenja, volje ni vremena dublje ulaziti u tematiku, ne dobijem povratnu informaciju o kojoj sam već pisala.
Koliko zaposlenika npr. ***** podružnice u Hrvatskoj je plaćeno za ovaj tvoj perverzni način marketinga, a koliko je majki (opet se vraćam na onih 80%) koje nisu iz ovog ili onog razloga uspjele...
Teorija zavjere može ići i dalje - možda si ti jedan od trollova o kojima pričaš?
inače, za mene je jedna od najboljih forumašica Saradevi, koja, svi ćemo se složiti, ima jedinstveni pristup i porodu i prehrani djece i odgoju, ali njene postove toliko uživam čitati, da mi dođe da odmah rodim treće djete sama, u svojoj kuhinji, bez ičije pomoći iako sam po prirodi totalni trtaroš i paničar i idealni porod zamišljam uz prisustvo silne hrpe doktora...
ona ili ima urođeni smisao za komunikaciju, ili je prošla silne tečajeve, ali to je razina tolerancije koju očekujem na jednom ovakvom forumu.
a da ne govorimo o jednom od najhumanijih činova - posvajanju djeteta, ili o krajnjoj liniji o onih 5% žena koje ne mogu dojiti?
kad se smijete davorovim izjavama kako formula ubija bebe (a da ne doda čak ni nastavak ...npr. u nerazvijenim zemljama) jel mislite na njih?
ili ti možda zagovaraš neku drugu vrstu prehrane u tim slučajevima, a ne adaptirano mlijeko, koje je vrednija zamjena? onda je to druga priča...
U odgoju više postižemo nagrađivanjem i poticanjem poželjnih ponašanja nego kažnjavanjem onih nepoželjnih.
Tako da mi je također nejasna svrha parole da formula ubija bebe.
davor je u tu "parolu" sazeo ovo:
"Over 4,000 babies die every day in poor countries because they're not
breastfed. That's not conjecture, it's UNICEF fact."
"1.5 million babies die every year from unsafe bottle feeding."
"Every 30 seconds a baby dies from unsafe bottle feeding in the Third World"
As UNICEF has said:
"Marketing practices that undermine breastfeeding are potentially hazardous wherever they are pursued: in the developing world, WHO estimates that some 1.5 million children die each year because they are not adequately breastfed. These facts are not in dispute."
http://www.babymilkaction.org/pages/boycott.html
http://www.wearsthebaby.com/articles/(kršitelj koda).html
http://www.jca.apc.org/web-news/corpwatch-jp/118.html
http://danny.oz.au/BFAG/
naravno da bi bilo ljepse i prihvatljivije da veli da u svijetu dne vno umre 4 000 djece zbog neadekvatnog hranjenja na bocicu
iliti u originalu every day dies 4 000 babies from unsafety bottle feeding.
ovako stvarno stvara losu sliku, da ne kazem nepotpuni. sa tom parolom ces samo odbiti ljude, a sa lijepim i informativnim tekstom ih educirati
Slažem se da je to strašno i da se protiv toga treba boriti svim silama, ali i dalje ne razumijem kako se takva parola uklapa u kontekst ove rasprave.
leonisa, lijepo si to rekla, i pretpostavljala sam da se radi o tome,ali meni je taj ton sasvim neprihvatljiv i preblago osuđivan od strane osoblja foruma, osobito kad se radio ovako osjetljivoj temi.
da li je protuargument davoru u nekakvoj drugoj raspravi ovaj:
Majčino mlijeko ubija bebe. I dalje ni slovca.
...u ovu parolu sam sažela, onih majka koje su teški alkosi i koje dnevno popiju 5l apsinta i uz to pošmrču 10 doza ne znam čega, i nafiskaju se ne znam s čim...
Surov primjer, ali surova je i njegova "parola" bez daljnjeg objašnjenja.
Jer ovaj forum nije namijenjen samo onima koji se razumiju i koji shvaćaju prijetnju i agresivnost marketinških kampanja proizvođača adaptiranih mlijeka (tako možete razgovarati u nekakvom zaključanom podforumu) nego prvenstveno RODITELJIMA koji, kako god, žele najbolje svojoj djeci.
leonisa, to što navodiš je zapravo samo dimna zavjesa kojom se nastoji postići vjerovanje u formulu kao tekovinu dobrog standarda. Potraži malo po netu o nekrotizirajućem enterokolitisu pa će ti biti jasno da formula ubija i točka. Jednako tu ili u Africi.
Lijepo "necrotizing enterocolitis formula" u google i sve će ti biti jasno.
Inače je trenutačni konsenzus oko postignuća dojenja spušten na milijun spašene djece godišnje. Svejedno zvuči kao postignuće.
Pravila pisanja postova
