ASTHENOTERATOZOOSPERMIA

[ribicaa]

Pozdrav svima, evo nova sam i jako tužna i zbunjena. Pokušavamo već godinu dana i cijelo vrijeme se nadamo i nadamo ali ništa. Prije nekih 4 mjeseca sam počela ići na folikulometriju ali ni to nije pomoglo, sada je muž obavio spermiogram i nalaz je tj. dijagnoza asthenoteratozoospermia, sam naziv me prepao. Otišla sam odmah do ginekologice s nalazom i kako je imala gužvu samo mi je rekla to je za umjetnu i da ćemo razgovarat , otada mi se cijeli svijet srušio. čitala sam vaše postove, ali opet me zanima kakva je procedura s ovom dijagnozom. Što nas konkretno čeka?kolike su nade da bebu uspijemo dobiti? jako sam tužna i zbunjena, molim vas pomozite....

[ina33]

što vas konkretno čeka - čeka vas IVF postupak - ali koliko ćete to čekati i kako će točno izgledati stvari, koliko će dugo obrađivati tvog muža itd. - ovisi na koju ćete se od državnih ili priv. klinika prijavit, a i koliko je tebi godina (ako je tebi tipa 37 čekat ćete manje jer samo do 38 imate pravo na jedan HZZO-pokriveni postupak). i ti trebaš nešto i svoje odraditi - hormone i briseve. pogledaj tamo "potpomognuta na VV-u, sd-u ili priv. poliklinikama", put čekanja i novčano sudjelovanje jako se razlikuje, kako od državne do državne, tako od privatnih do državnih. Čisot tehnički što je to IVF ili ICSI imaš gore pod linkovi - važno - u brošuri "čudesne bebe". Sretno!

[ina33]

Nade su, naravno, velike, jer je muška neplodnost danas za zaobić piece of cake ako se ne radi o potpounom manjku spermića u ejakulatu - vani se to upoće ni ne liječi (operacije varikokele su zastarjele), niti ne proučava detaljno (SPT testovi i sto nekih po meni nepotrebnih čuda) nego se odmah kreće u postupak i uglavnom se pokaže veći izazov istimulirati ženu (iako skroz zdravu), nego izvući tih par spermića koji trebaju za ICSI. Upornost para + dobar liječnički tim + sreća uglavnom = uspjeh. Računa se da većina parova uspije u 4 stimulirana IVF-a, koja bi trebalo odraditi unutar 2 godine, samo što se u drž. klinikama prilično čeka i ta dinamika je teško ostvariva, ali postoje razne kombinacije kombiniranja liječenja državnih i privatnih. zasad se skoncentrirajte na neku državnu i vidjet ćete što će vam vrijeme donijeti.

[ina33]

inače, nemoj na ovom forumu koristit "umjetna" nego "med. potpomognuta oplodnja", vjerojatno će moderatorice to ispraviti jer ništa nije umjetno - nego samo doktori vam pomažu u ostvarenju vaše želje - sve je to prirodno dobiveno

[ina33]

A postoci su ti ovi, jer morate u ovu borbu trezveno i taj će vam stav pomoći - jedan stimulirani IVF ili ICSI postupak ima 30% šansi da uspije, ali se računa da nekih 60-80% uspiju s 4 stimulirana IVF postupka. ako ste tj. ako si ti mlada (njegove godine su nevažne) - tipa ispod 30, manja je panika za ubrzavanje putem privatnih nego ako ti je 35+. U MPO-u (med. potpomognuta oplodnja) ti je u biti manji problem dobit oplođenu jajnu stanicu tj. embrio, a najveži problem postić implantaciju (da se oplođeni embrij implantira u stijenku maternice i da trudnoća krene) i na to medicina danas nema jednoznačni odgovor, nešto malo se pokušava putem imunologije, ali više-manje je to igra brojeva - tj vrtiti pokušaje i nadati se. neka vas ginićka odmah usmjerinekom stručnom - vuk vrhovec, sv duh, petrova ako ste u ZG-u pa krenite odatle. ako ti je puno godina onda ima smisla odmah uvesti i neku privatnu - tipa pol. IVF, pol. vili. naime, žena je u svemu tome, iako nije bolesna, ključni fakgtor - tj. treba iskoristiti njeno ovarijsko vrijeme

[ribicaa]

Ok. Ići ćemo definitivno u državnu.
Ja imam 23, MM isto. Iz zagreba smo, bojim se jako svega toga. Idem sutra ujutro kod ginekologice da briseve napravim, a nadam se da će to biti uredu.

[ina33]

o, vi ste jako mladi, tj. ti - idite u državnu, nema razloga vremenskoj panici ni strahu, samo lijepo informirano i sretno i borite se za vaše termine, tj. ne daj da vas liječnici odugovlače samo zbog tvoje mladosti, ako vam se subjektivno žuri za bebu, jer oni će biti u tom iskušenju s obzirom da je većina pacijenata 32+. IVF ti se čeka optirilike godinu dana, pa ako je preko toga onda malo se nabrusite. sretno !

[ina33]

i nemoj se bojat - što si informiranija, manje će bit straha

[ribicaa]

Hvala ti puno, zaista nam je bio šok to sve otkriti a vidim da nas čeka velika borba, pa hvala ti od srca , javim što će mi reći ginićka sutra.

[ina33]

Samo hrabro, uporno i bori se ko xena ratnica... uspjet će, vjerujem, kad-tad. za početak možeš to teoretski isproučavat o IVF-ICSIju, odmah će ti puno toga bit jasnije i nećete bit lost in space kad dođete kod doktora i kvalitetnija ćete pitanja moć postavljat, a opet, tek će ti neko stručan s tih državnih točno reć za što ste vi i potvrdit ili opovrgnut tu dg. budi svjesna i objektivnosti - masu pacijenata, a malo doktora pa su i ta čekanja i borbe za termine realnost. na ovom forumu si na pravom mjestu, ima iskustava i masu ekipe, nije to nikakav bauk.

[BHany]

Bok ribicaa!

Evo Ina je sve rekla, za početnu info dovoljno.
Ja sam svratila da ti kažem ne se bojati...nema razloga...Istina, teži je put, ali dijagnoza kao i svaka druga...rješava se ICSI/IVF postupkom (spermija ima a njihova nepokretljivost i morfološka promjenjenost se IVF-om zaobilaze)...u tome nema nikakvog bauka, ništa strašno...kao i svako drugo medicinsko stanje koje zahtjeva liječenje...i nema razloga da na kraju ne zagrlite svoju bebicu.

Mladi ste...krenite s pretragama, odaberite kliniku, naoružajte se strpljenjem, učite o tome i "go for it"...u međuvremenu mi smo tu za pitanja .

[ribicaa]

bok cure, hvala vam na susretljivosti. Bila sam danas kod doktorice i obavila briseve, idući mjesec ću hormone i sad bi se trebali negdje naručiti. Di je najbolje u Zagrebu? mislim di se najbrže dođe, rekla mi je doktorica da je nalaz jako loš i da ću na neku vrstu podpomognute oplodnje. Hoću li morati na još kakve pretrage osim ovih?

[ina33]

bok cure, hvala vam na susretljivosti. Bila sam danas kod doktorice i obavila briseve, idući mjesec ću hormone i sad bi se trebali negdje naručiti. Di je najbolje u Zagrebu? mislim di se najbrže dođe, rekla mi je doktorica da je nalaz jako loš i da ću na neku vrstu podpomognute oplodnje. Hoću li morati na još kakve pretrage osim ovih?

Vjerojatno nećeš. Više-manje ti je svugdje to sporo, ako ćeš na VV, onda ti je bolje kod mlađeg dr-a što se tiče čekanja, a isto je dobar i sve radi u suradnji sa starijim - dr. Alebić (stariji je dr. Lučinger, njemu je veća lista), imaš dr. Baumana na SD-u, doktore u Petrovoj, ali većina cura se podijelila između Vuk Vrhovca i SD-a. Ako idete na Vuk, onda će ti tamo opet tražit njegov spermiogram i detaljno ga obradit nekih mjesec dana ćete nalaz čekat, onda ga gleda androlog (njih nemaju u drugim klinikama) i onda vas otpušta prema giniću. Nadam se da vam taj androlog neće preporučivavati operaciju proš. vene (varikokelu), to pomaže jako malom broju slučajeva i jede vrijeme, ali vi stvarno i jeste mladi. Drugdje nemaš androloge i ne vrte spermiogram tako detaljno, ali isto se čeka... Mislim da ti dr. Aleibić s VV-a nije loš izbor, ali pročitaj sve te topice i raspitaj se na Potpomognutoj na VV-u, potpomognutoj na SD-u - obje imaju mogućnost zamrzavanja embrija, ne znam ima li to na Petrovoj, raspitaj se isto malo, a pitaj i svoju dokicu za savjet. Sretno!

[ina33]

I opet, ovo što ti je ona rekla ne znači ništa - jer ako ti nije jednoznačno rekla da ste za IVF nego na neku vrstu potpomognute, onda ti to može značit i inseminaciju, a za nju bi još ti morala na pretragu prohodnosti jajovoda (HSG). Ako ste jednoznačno za IVF, onda ti ne trebaš više ništa jer u IVF-u ne trebaju jajovodi. Ali, možda to njoj "jako loš" znači IVF, a ne želi se dalje petljat nego te prepušta stručnijima. Sretno!

[ina33]

Mislim da ti se svugdje za prvi pregled čeka nekih mjesec-dva, onda ako si na Vuku obrada muškarca još nekih 2-3 mjeseca i onda realno gledano tamo prije ljeta dogavarate s ginićem što da se radi, a nije ni to loša dinamika. Više-manje ti je to svugdje slično, osim što manje detaljno obrađuju muškarca. Uporno i strpljivo!

[ribicaa]

Baš si srce. Hvala na savjetima. drago mi je da se sve to može riješiti,danas sam puno veselija i sve je bolje. Ako i bude prije ljeta biti će to super...

[ina33]

prije ljeta ćete imat nekakav plan kad neki prvi postupak raditi, to ti želim reći, nije ti realno da već prije ljeta neki postupak već odradite (ako ste za IVF, ako ste za inseminaciju onda isto rel. teško jer će tu upast i tvoj HSG), ali nekako mi se i to čini kao plan akcije OK. sretno, nema razloga tuzi, stvarno !

[ina33]

osim ako nećete brzat i jurit u privatne, ali mislim da vama to s obzirom na godine stvarno još nije potrebno i da vam je ok držati se državnih

[ribicaa]

Ma držati ćemo se državnih, želja je velika, ali netreba trčati pred rudo..
Javiti ću se kako će ići tok svega za još po koji savjet....hvala :D

[Dodirko]

Korak po korak. Svašta ćeš naučiti i znati prepoznati. Kako budeš imala više informacija tako će tvoj strah biti manji. MM ima istu dijagnozu, ja još hrpu toga i idemo korak po korak naprijed. Tek kada počneš namo kopati po tome a i pričati shvatiti ćeš koliko ljudi oko tebe ima takvih ili sličnih problema, znam da nije utješno ali nije niti kraj svijeta i bebica će stići samo se moramo malo potruditi oko toga....

[ribicaa]

Već malo pomalo shvaćam da nas ima puno, samo kaj rijetko tko želi o tome pričati... Kaj se tiće mene ja još ni neznam da li je sve u redu ili nije u redu. jedina dobra vijest je prestali smo obadvoje pušiti...možda i to pomo0gne malo....Zanima me još jedna stvar, da li kilaža može isto utjecati na nemogućnost zaćeća. MM je mršav, ja sam DOsta jaka,bolje da pitam imam vremena to ispraviti ako i to može kočiti stvar...

[laky]

Već malo pomalo shvaćam da nas ima puno, samo kaj rijetko tko želi o tome pričati... Kaj se tiće mene ja još ni neznam da li je sve u redu ili nije u redu. jedina dobra vijest je prestali smo obadvoje pušiti...možda i to pomo0gne malo....Zanima me još jedna stvar, da li kilaža može isto utjecati na nemogućnost zaćeća. MM je mršav, ja sam DOsta jaka,bolje da pitam imam vremena to ispraviti ako i to može kočiti stvar...

odlična odluka za prestank pušenja da bar ovaj MM to hoće
a težina mislim da nema neki uticaj ali je bolje smršati jer mislim da se neke cure udebljaju za vrijeme stimulacije a ja i bez nje
u svakom slučaju mislim da je u postupak bolje ići s nekom "normalnom " kilažom
to je bar moje mišljenje

[ina33]

Dok ste u normalnom indeksu tjelesne težine - imaš kalkulator na internetu - mislim da je sve OK. Tebi će hormoni pokazat sve, a za muškarca nije sad toliko debljina ključna, na smanjenu plodnost utječe i sjedalački način života, zagrijavanje tog dijela (sad, može biti i argument da ako je deblji, više zagrijava taj dio). Nije sad to nešto ključno, ali zdravlja radi bolje je biti unutar indeksa tjelesne težine. Bravo za pušenje :D !

[andiko]

cure su ti sve rekle.... Nije to ništa tako strašno. Taj prvi šok je najgori, ali kasnije bude lakše.
Rekla sam i prije...tako se navikneš na to sve da ne možeš vjerovat da netko bebu dobije nekim drugim putem

Želim ti što prije bebicu

[ribicaa]

hvala svima...morali smo prestati pušiti jer stvarno neželimo otežavati i ovako otežani put do naše srećice , znači ja bi po svemu tome trebala na nekakvu dijeticu, imam sigurno 20kg viška, premda kaj se tiće tlaka i masnoće i šećera mi je sve ok-po tome mi je doktorica rekla da nemože biti u boljem redu nego što je, a kak bude bude...

[N31]

Draga ribicaa!

Ako sam dobro shvatila TM ima asthenoteratozoospermiu.
Ja ću ti ispričati svoje iskustvo ukratko da ti ulijem malo nade i snage za dalje.
MM je imao oligoasthenoteratozoospermiu, dakle nešto lošiji nalaz od TM. 2,5 godine smo se trudili i ništa. Prošli smo jedan ICSI (mikroinjekcija) u 7.mjesecu i to je bilo bezuspješno. Išli smo privatniku. U 11. mjesecu smo bili naručeni u Petrovu i nakon godine dana čekanja (dakle mi smo se tamo naručili u 12. mjesecu 2006.) trebali smo pokušati ponovno. to je bio kratki uvod u ono što sam htjela reći. U 8. mjesecu smo nakon neuspjelog ICSI otišli na more. Tamo sam razgovarala s mužem o tome da mora skinuti kile i piti neke vitaminčeke da se pripremimo što bolje za oplodnju. Zašto kile? - Dr. Vrčić iz Petrove mu je to savjetovao ali MM voli jako fino papati.
Nakon mora sam surfala po starim postovima i skombinirala nešto što je očito MM pomoglo. L-karnitin kao anti-oksidans, Zink, Selen, med od matične mliječi,teretana te naravno pravilnija ishrana. Osim što je M izgubio 10-ak kila spermiogram mu se toliko poboljšao da smo u 10. mjesecu ostali trudni. Ne moram ti reći da se nismo tome nadali. Zato niti ne znam kada se to točno dogodilo jer nismo ništa pratili očekivajući termin u Petrovoj. Dakle, nakon saznanja o trudnoći MM je u 11. mjesecu napravio spermiogram i nalazi su pokazali " samo " asthenoteratozoospermiu. S 33 mil. pokretnih naš klub mališana se popeo na 133 mil. članova. I Jana je bila dovoljno brza da nas iznenadi. Sada sam u 19. tjednu i lijepo napredujemo. Inače MM i ja imamo 31 godinu.
Zašto sam ti ovo napisala?
Zato da bih ti ulila nade da i sa ovom dijagnozom možeš ostati u drugom stanju. Idite sve obavljati što su ti cure napisale. Neka ti ovaj forum bude vodilja jer sam apsolutno sve o svom problemu saznala s ovih stranica i crpila neizmjernu energiju od ovih cura.
Dakle, samo naprijed. Čitaj, čačkaj, pitaj. No, neka ti pritom ovaj moj post bude podsjetnik da se trudnoća može dogoditi i prirodnim putem. Toga se sjeti kad ti bude teško. Ja nisam jedina i zato ti to govorim.
Želim ti puno sreće i da što prije od tebe čujemo dobre vijesti.

[ribicaa]

hvala ti puno, zaista mi puno znače ove priče sa sretnim završetkom... hvala ti puuuuuuuuunnnnnnnoooo

[ribicaa]

bok curke...evo mene, dijagnozu CB neznam, doktorica mi je rekla da nije ništa opasno ali da se mora liječiti. dobila sam i ja i mm doksiciklin za piti.sad mi još preostaje jedino napraviti hormone i ponoviti briseve kada popijemo terapiju tih tableta.
imam nove probleme i neznam otkud krenuti, zovem gdje na prvi pregled, sestre su tako oštre na vuk vrhovcu me oprala i naručila samo mog supruga pred kraj trećeg mjeseca..nerazumijem što bih im ja trebala reći, pa moja socijalka mi je rekla samo da se naručim tu , tu, tu ili tu ništa drugo...gdje dobijem prije termin da idemo tamo...zakaj je to tako komplicirano?!

[laky]

kad si zvala VV?pa ja sam juče zvala i naručila se za 12.2.bez problema.
nezoveš isti broj za dr.L ili A i androloga zato si možda malo zbunjena
nebrini pa na VV nije nitko oštar

[ribicaa]

zvala sam jutros u 9 sati, na broj2353-904

[laky]

da to je za androloga a za ginekologa zovi 2353907

[ribicaa]

jesam i zbunjen, i prestrašena, i sva u grču i nemogu si pomoći? a ovaj broj sam dobila da zovem...

[ribicaa]

hvala ti, puno...puuuuuuuuuuuuuuuuno...sad ću odmah

[andream]

ribica, zvala si šalter andrologije, za dr čolaka. broj 2353-907 ti je za sestre za ginekologa. Iako, s obzirom da si u terapiji antibioticima možda je bolje da sačekaš "čiste" cervikalne briseve,s obzirom da im je to uvjet da uopće idu dalje. Osim toga, oni rade paralelno, tako da će na muževom spermiogramu pisati za tebe što i kako dalje. Možeš svejedno nazvati i reći situaciju.

[ribicaa]

rekla mi je žena da nazovem prvi dan menstruacije, pa će me naručiti 7-8 dan ciklusa. jel to opet nekaj krivo ili?

[andream]

Ako si im rekla situaciju, onda ok, ali bojim se da ništa neće definirati dok ne završe kompletan spermiogram muža. A to zna potrajati jer ga rade i nekoliko puta (nama dva).

[ribicaa]

zvala sam i za kod dr. Kune u vinogr. i sestra je tako draga i ssad je rekla da budem uporna da će mi dati direktno doktora da se s njim dogovorim za pregled. a stvarno sam izgubljena i ništa više ne razumijem

[andream]

Nema žurbe jer vi ste stvarno mladi. Ja imam 37 godina i "hladne" sam glave, najviše zahvaljujući curama s foruma ovdje. Moj savjet: drži se VV, pogotovo ako si već naručena za dr. Čolaka. Ekipa je gore vrhunska i vjeruj - u dobrim si rukama!

[ribicaa]

nisam nigdje naručena, rekli su mi da čekam briseve prvo...sad kad su stigli brisevi dobili smo antibiotik i odlučila sam zvati danas i sad prvo mi se nitko nije javljao. onda dobijem na vuk vrhovcu krivi odjel i naručim muža za 26.03. , i sad sam saznala od vas da je to androlog i zvala sam ginekologiju na onaj broj sestra me isto onako bahato pitala kaj trebamo oboje na pregled ja kažem da nam je to sad prvi put da ćemo dolaziti k njima da mu je dijagnosticiran bla bla ona mene prekine i kaže nazovite 1 dan menstruacije pa ćemo vas naručiti 7-8 dan, ja pitam jer ćemo oboje onda dolaziti ona kaže da.
a s druge strane moja socijalka(ginekologica) mi je preporučila dr. kunu i sad ganjam njega i dobila sam ga na telefon i rekao je da preuređuju odjel da nazovem početkom trećeg mjeseca..

[andream]

ribica, lapsus ali dobro sam mislila: naručeni za čolaka (androloga), ja većm po defaultu govorim Mi ili Ja, a mislila sam na muža. Dakle, čekate za pregled kod dr. Čolaka, do tada opet niste praznog hoda: pijete antibiotike, ideš na kontrolni bris, pa čekanje za rezultate novih briseva... Ma sve će to biti OK. I opet, ostala bih na VV. Sad ste već tamo (pardon, TM) i evidentirani!

[ribicaa]

hrabre ste jako sve, ja sam trenutačno tako čudno osjećam bez obzira na godine i sve nekako čudno kao da mi je glava prazna , trebam negdje krenuti a neznam gdje krenuti i stojim tako i neznam kamo bi...4

valjda od svih tih informacija..uf

[ribicaa]

misliš da je bolje onda da čekamo taj termin, 26.03. i ništa drugo ne poduzimam..il da zovem vuk vrhovec prvi dan menstruacije koji bi trebao doć sad u roku par dana

[andream]

Tako je bilo i meni na početku, nije mi bilo ni do čega, nisam to htjela ni prihvatiti, ali kasnije su stvari dolazile same po sebi, jedan pregled već je upućivao na drugi i na kraju smo saznali što ćemo i kako dalje. Evo ne mogu dočekati petak za dogovor za inseminaciju kod dr. A. A prošlo je četiri mjeseca od dana kad smo saznali što nas čeka...

[andream]

ribica, okreni se i vjeruj doktorima na VV. nazovi prvi dan kako su sestre rekle, još jednom objasni situaciju (možda će ti reći da dođete oboje kad je i muž naručen, po meni još bolja varijanta) i samo naprijed! :D

[ribicaa]

aaaa... ja sam nekako se još i dobro držala...al sad imam osjećaj da ludim...misliš da ćeš dugo čekati za insemenaciju?

[andream]

misliš da ćeš dugo čekati za insemenaciju?

To ću znati u petak ali vjerujem da neću dugo čekati, najviše zbog godina i zbog same metode koja je ipak "najjeftinija". A zanima me i da li će im biti dovoljne pretrage na koje nas je naručio doktor (za mene brisevi, te hormoni u krvi) ili će me još dodatno slati na druge preglede (HSG). Vjerujem nekako da bi već u 2. mjesecu išla na inseminaciju. javit ću.

[ribicaa]

ok...drži se i ja sam malo došla k sebi...bit će sve super

[mu]

sam da te pozdravim, vidim da ti je ina već sve odgovorila.
sretno

[silkica]

misliš da ćeš dugo čekati za insemenaciju?

To ću znati u petak ali vjerujem da neću dugo čekati, najviše zbog godina i zbog same metode koja je ipak "najjeftinija". A zanima me i da li će im biti dovoljne pretrage na koje nas je naručio doktor (za mene brisevi, te hormoni u krvi) ili će me još dodatno slati na druge preglede (HSG). Vjerujem nekako da bi već u 2. mjesecu išla na inseminaciju. javit ću.

Vjerovatno nećeš čekati uopšte.Na aih se odmah uskače.Samo se ti javi pred početak ciklusa,da bi 3dc mogla započeti priprema za aih.

MM isto ima atenoterato i preporučili su nam aih.Valjda zbog naših godina(a i vi ste mladi-još i mlađi).

[silkica]

Izvini,sad sam pažljivije pročitala i vidjela da nisi uradila hsg.Uslov za aih je da su jajovodi prohodni.