sva je prilika da ćemo to uskoro saznati.
 |
|||
|
|
|||
sva je prilika da ćemo to uskoro saznati.
ima jos nepusackih kafica u zg, jedan je kraj britanca ali je sav toliko BIJEL da bi mi uz kavu mogli i ludjacku kosulju serviratiapricot prvotno napisa
meni su njihovi kolači grozni.Ivica i Maricada, slasticarne
i, baš lijepo, od zagrebačke metropole, imam cijelu jednu lokaciju za izaći.
i kad bih dogovarala sastanke po birtijama (kako se to obično radi), da vodim investitore po slastičarnicama...
pa da sklopljeni posao zalijemo limunadom.
aha, idem sa susjedom na kavu, pa ću usput prijeći 40 kilometara.
i platiti parking 36 kuna...
da, onda stvarno može i luđačka košulja.
umjesto pepeljare.
vidis nas nepusace, trazimo da je blizu, da ima besplatan parking i jos da je u ugodan oku
ne cudim se ugostiteljima
Ajme prestrasno
Ja bi neki drveni cijeli i da se ne pusi unutra. Is that too much to ask?
super , glavno da ih ima u Zagrebu, to ti pokriva čitavu RH, valjda
šanse da se u Šibeniku iti jedan kafić "izolira" za nepušače je ravan 0
mgrubi, ne kuzim te uopce
Pa budete dobili najvjerojatnije sve kafiće, i bijele i drvene, moći ćete birati i boje namještaja. Samo se strpiti još jednu godinicu
Kužim ja vas potpuno, i slažem se. Ja sam za u svakom kvartu na pet nepušačkih jedan pušački birc.
a budući da u kafiće zalaze pretežno pušači, dok nepušači dođu jednom godišnje na čašu mineralne, vidim horde ugostitelja koji će se dobrovoljno odreći profita da ne bi ugrozili zdravlje tih nekoliko promila posjetitelja.
ili misliš da će zakon propisati omjer i onda će taj jedan sretnik zarađivati a ostalih 5 sjediti i gledati ga?
Pa mogu se rotirati
Ne znam, valjda će se uspjeti naći neko kompromisno rješenje.
Koji, Illy?ima jos nepusackih kafica u zg, jedan je kraj britanca ali je sav toliko BIJEL da bi mi uz kavu mogli i ludjacku kosulju servirati
da
A, ne, ne pristajem na manje od rušenja.
pa ni sad nije zakonom zabranjeno otvoriti nepusacki kafic, vidis da u zg ima bar jedanPa budete dobili najvjerojatnije sve kafiće, i bijele i drvene, moći ćete birati i boje namještaja. Samo se strpiti još jednu godinicu
Kužim ja vas potpuno, i slažem se. Ja sam za u svakom kvartu na pet nepušačkih jedan pušački birc.
bas me zanima bi li to bilo u interesu ugostiteljima s foruma, mislim, kakve su sanse legalnim putem u kazu truloj drzavi dobiti status takvog "pusackog kafica"
i zasto bi se uopce drzava bavila s tim gdje ce pusac moci pusiti i povecavala sanse za korupciju i obim svojih poslova
Pa u toj državi ima puno pušača, i ti pušači su njeni građani, isto kao i nepušači. I oni isto pune državnu kasu. Država bi se mogla pobrinuti za njihove pušačke potrebe, da ih održi koliko-toliko zadovoljnim. U konačnici u svom interesu.
kako to postići kad je zadovoljstvo jednih = nezadovoljstvo drugih.
Kavana Ban na Trgu Bana Jelacica !
Pa da im da nekakav kutak gdje mogu pit kave i slobodno dimiti. (a da to nije doma). Oni bi se i vozili 40 km (dobro, lupam)
pa nije ovo zakon o zabrani pusenja nego zakon o zabrani pusenja na javnom mjestu
danas se vozimo u autobusima u kojima se ne pusi, za razliku od prije 20 godina, vozimo se u avionima u kojima se ne pusi, nije nitko od prijevoznika dobio koncesiju za pusenje pa se svi svejedno vozimo
Stoji, ali kafić je potpuno drugi par opanaka od javnog prijevoza.
za pusaca da
za nepusaca nije
opcionalno je npr i oces li uci u neki butik, pa je svejedno u svakom zabranjeno pusit, zar ne
(ot, najvise sam se napusila u zadnjih godinu dana u jednoj bolnici, apsurda li)
moram van
nije, javni prostor koji je usluga
Stoji, teoretski gledano, praktično gledano, ne stoji.
A to za bolnicu, katastrofa, ali i meni je poznato da se po bolnicama strašno puno dimi.
ZAPALIT ?
Ajme,
Mislim da jednostavno nema tu spojnice, potpisujem i ovo da je zadovoljstvo jednih = nezadovoljstvo drugih. Jednostavno, i jedna i druga skupina smatraju svojim neotuđivim pravom različite stvari na istom mjestu, jedinma je neotuđivo pravo kava+cigareta, drugima kava-cigareta, i to sve u mjestima koji se nazivaju "kafićima", koje jedni smatraju javnim prostorom, a drugi prostorom za pušače, di se toleriraju i nepušači, ako su pristali na "pravila igre". Jedni smatraju da su kafići rezervirani za pušače - kome smeta nek' ne dolazi, drugi da su rezervirani za kavopije - ko mora pušit nek' izlazi. Sad treba vidjet što će prevagnut. Ja sam više-manje uvjerena da nam je neka srednjoročna budućnost nepušačka jer tako u svemu idemo i slijedimo Amere i EU, pa bilo to za godinu ili pet. I do believe. I veselim se
BudaloooooZAPALIT ?
joj ljudi kod nas je maajka. jucer bila s malim u merkatoru u beogradu, i odemo na wc. valjda se netko sklonio u wc da pusi ili nesto, ja sam mislila da cu se ugusiti. a ja sreckovic valjda bas izabrala kabinu do te "pusacke".. koma. u srbiji se i dalje pusi u vlakovima (to trebate vidjeti, kad se prode granica pa svi zapale
Ovo je neosporno, ali upravo neki od nas opetovano ponavljaju da ta mjesta treba odijeliti.
čovječe, mikka, prvo sam pomislila da ste ugostili Edu Maajku.
Neprovedivo - to je po meni čista utopija i nije državi u interesu i da se sad uvede ne bi dovelo do strateškog cilja - smanjena pušenja - a to je cilj, nije cilj samo omogućit nepušačima i pušačima da žive u miru. Eventualno uvođenje "pušionica" nakon nekog duljeg vremena primjene zakona - a sigurna sam da će i to niknut (ako zakonodavstvo bude dozvoljavalo), ali bit će onda kad većinsko i normalno ponašanje bude nepušenje marginalija - tj. 1 takva pušionica npr. u Novom ZG-u ili tako nešto. Strateški cilj ovoga zakona i uvođenja istih po Americi i EU-u je smanjit pušenje, a sve drugo su zavaravanja.Ovo je neosporno, ali upravo neki od nas opetovano ponavljaju da ta mjesta treba odijeliti.
čovječe, mikka, prvo sam pomislila da ste ugostili Edu Maajku.
ma to samo da naglasim kak je kod nas ustvari super
Samo na ovom topicu je nekoliko ljudi spomenulo puno efikasnije primjere prisilnog odvikavanja od pušenja, tako da ovo što pišeš može proći kod onih koji su i tako mislili ostaviti cigarete, samo ih je trebalo pogurnuti, kod onih drugih - ne.
Ina, ovo mi nema logike. Ako pušača otjeraš s jednog mjesta, on će se samo povući na drugo i užgat si jednu. Je li nije licemjerno davati poticaje za sadnju duhana, a s druge strane propagirati smanjenje broja pušača? I ne samo licemjerno, već i nelogično. Da je državi stalo da se smanji broj pušača, mogla bi ponuditi besplatne tečajeve odvikavanja, besplatne nicorette (ili kako se već zovu), novčane nagrade,putovanja, da se čovjek osjeti da se brinu o njemu, a ne samo represija. :? Inače, ja sam nepušač.
Oću reć', nije cilj status quo pa nek jedni u svojim mjestima dime, a drugi nek se u svojim mjestima ne dime i da žive sretni u tom apartheidu. Cilj je smanjit pušenje, smanjit broj pušača, obeshrabrivat pušenje svugdje i na svakom koraku jer je loša navika i štetna po zdravlje, a jedinstvena je po tome što ovaj drugi koji do onoga koji puši stoji ima neposredan učinak - nije isto kao i tipa nezdravo jedenje di više-manje ipak samo onaj koji to radi i njegova familija stradavaju. I nema veze što je prije bilo drugačije i bilo toliko dugotrajno da se čini kao neotuđivo pravo i normalno - društvo se mijenja, navike se mijenjaju, što je bilo normalno pred 100 godina, ne mora bit normalno danas, a svaka promjena boli - slažem se. Sve ide u tom smjeru - od dizanja cijena cigareta, pa prvo od sramežljivih rezerviranja mjesta za nepušače (relativna besmislica jer kako dimu reći - ne idi tamo preko), do zabrane pušenja na radnim mjestima i institucijama do ovog novog prijedloga. Tako je svugdje u svijetu i širi se sa zapada na istok - to je svjetski trend. Možda se obrne i zaustavi, ali meni se čini vjerojatnijim da će ići dalje. Vidjet ćemo što budućnost nosi.
Ali, mislim da kužim, ina, na što smjeraš, dugoročno, ljudima (pušačima
Meni ima - povlačit će se dok postane prekomplicirano, a na kraju možda većina promisli i o tome da prestane pušit. Tako se dogodilo u italiji. A da je država licemjerna i da bi trebala besplatne tečajeve - of kors. Tako je to s državnim aparatima, s većinom, nije sve super pravedno, a čisto utopistički mi je da bi država plaćala nagradna putovanja za ljude koji se odvikavaju od pušenja. Znam da isto to ti zapravo ne vjeruješ. Ne bi to prošlo vjerojatno niti u jednoj Švedskoj, koja je puno bogatija od nas. Država i države već godinama dosta ulaže i na prevenciju i edukaciju - te pušenje nezdravo, te ovo te ono. Nije valjda sad prvi glas da je to nezdravo? Sad se odlučila za korak br. 2 jer samo edukacija (kao u većini stvari) očito nije dovoljna. Definitivno sam za to da se subvencionira u nekoj mjeri liječenje - u smislu da država participira u troškovima odvikavanja od ove ovisnosti, kao što već participira i u troškovima odvikavanja od drugih ovisnosti, a to vjerujem da hoće.Ina, ovo mi nema logike. Ako pušača otjeraš s jednog mjesta, on će se samo povući na drugo i užgat si jednu. Je li nije licemjerno davati poticaje za sadnju duhana, a s druge strane propagirati smanjenje broja pušača? I ne samo licemjerno, već i nelogično. Da je državi stalo da se smanji broj pušača, mogla bi ponuditi besplatne tečajeve odvikavanja, besplatne nicorette (ili kako se već zovu), novčane nagrade,putovanja, da se čovjek osjeti da se brinu o njemu, a ne samo represija. :? Inače, ja sam nepušač.
- možeš i u slastičarnicudobro, a gdje da ja idem na razbibrigu?- nabrojala si mjesta na koja moramo ići - u kafiće nemoramo
pa neka mi daju slobodu izbora
u dječju igraonicu, pretpostavljam?
uskoro ćeš kod mene svalki dan sa orkom moći dolaziti par puta dnevno na kavicu i vruću čokoladicu .... čim usvoje zakon
Ma ovo s građanima drugog reda mi je nekako isto bezveze. Ljudi bi to trebali raditi primarno zbog svog zdravlja, ali žao mi je što ne rade. Isto možemo govoriti da su nepušači jedno ogromno i dugo vrijeme bili građani drugog reda - dimili se vamo, namo, na poslu, u školi, bolnici itd. Samo je to bilo toliko normalno da to nitko nije spominjao po principu - kome smeta, nek se prilagodi. A izgleda da ogromnom broju smeta. Meni je stvarno dolazilo za poludit dok sam radila s chain smokerima, molila sam ih - rekli bi OK, nećemo zapalit, i za minutu novu cigaretu, stalno smo po zimi otvarali pa zatvarali prozore, ali nije pomagalo, sve je poprimilo miris - uredske zavjese, tepisoni, lijepo bi se ispričali i nastavili dalje jer "moraju". I vjerujem da moraju i da je to jače od njih i da treba pomoć i uplitanje sa strane da se to prekine. Tako da pozdravljam zakon, ma što pozdravljam, kličem mu "hallelujah". U pon bi mi se okretao želudac kad bi se sjetila tog 8-10-satnog konstantnog dimljenja i pitala se koji sam ja klinac Bogu skrivila da to mora tako. Ali, nikad za sebe nisam smatrala da sam građanin drugog reda, samo iluzorno je očekivat razumijevanje od drugih i kad se dvije skupine ne mogu dogovoriti, najbolje da su stvari propisane zakonski pa je sve jednostavnije za tumačenje.Ali, mislim da kužim, ina, na što smjeraš, dugoročno, ljudima (pušačima
Koji su to efikasniji prijedlozi - promaklo mi je? I - kako to da dosad nisu upalili?Samo na ovom topicu je nekoliko ljudi spomenulo puno efikasnije primjere prisilnog odvikavanja od pušenja, tako da ovo što pišeš može proći kod onih koji su i tako mislili ostaviti cigarete, samo ih je trebalo pogurnuti, kod onih drugih - ne.
Ali pušenje je u firmama zabranjeno već jako dugo, i oprosti, ti to nisi trebala trpiti. Koliko god mi je kafić izbor (a mogu ponegdje naći i gdje se ne puši), u firmi zbilja nitko ne treba trpiti dim. Sad, hoće li se kolege zamjeriti ili neće mene osobno ne bi puno diralo, jer definitivno ne bi bili u pravu. I ipak mislim da su pušači već građani drugog reda jer ih se gleda poprijeko (rušite zdravlje sebi i drugima), jer će uskoro dobiti izgon iz svega javnoga. Nepušači su bili žrtve, ali ne i građani drugog reda.
ni ja se ne bih složila s kategorizacijom građana drugog reda... jer bi onda u svakom trenutku to netko bio ovako ili onako... zavisi kak percipira stvari....
kod nas na poslu je, za razliku od ine, čist pristojno... postoji prostorija promoćurno nazvana "pušiona"
u njoj ne radi grijanje i stalno su otvoreni prozori...i stalno je puna...nepušački dio djelatnika tu ne zalazi...i stvar rješena
Kao bivši pušač na to nisam pristajala nikada, uvijek sam se mogla othrvati mogućnosti da se dovedem u takvu situaciju, no, nitko mi nije trebao zabraniti niti ograničiti pušenje. Meni to moja priroda nije dozvolila i zato sam prije 6 godina prestala pušiti. Nekima ni zabrana neće uroditi klikom.će dosaditi osjećat se ko građanin drugog reda, pa će baciti ono što ga odvaja od ostatka civiliziranog svijeta.
No, dozvoljavam da nije zgorega probati, samo da to ne bude jedna od loših kopija već viđenoga.
Povisiti cijenu kutije cigareta na onu, koju prosječni građanin neće moći platiti, a onaj koji će ipak moći, neće podnijeti pomisao da mu cigatere žderu pravo bogatstvo.Koji su to efikasniji prijedlozi - promaklo mi je? I - kako to da dosad nisu upalili?
Na što se god država odlučila, ako brzo dovodi do cilja - svejedno mi je. Ali, ja mislim daje ovo brže. Ne vidim razlike - ovako ili onako - ja vidim cilj i najkraći put do njega, i mislim da je to ovaj, a to se pokazalo već i vani pa vjerojatno se država ne želi gubit u izmišljanju tople vode nego kopira ono što je upalilo vani.
Kod nas je na poslu sad tako - odkad se kontrolira primjena zakona, odkad smo se preselili u zgradu koja ima detektore dima i odkad se za to provode procedure. Prije samo par godina je bilo - dimi se, miško, žao mi je, ali evo danas sam baš nervozan/nervozna pa ne mogu, ma oću, oću pa za minutu opet kres po upaljaču. Iz moje perspektive - zabrane su vrlo učinkovite, molbe, dogovori - pričanje u vjetar. A u slučaju tih pušača radi se o vrlo dragim, dobrim ljudima - bez ironije govorim. Očito je ovisnost jača od njih i treba im represija da bi se pridržavali nekih uzusa - jedan od njih je smanjio broj popušenih cigareta i hvali se time, druga redovito ide zapaliti u prostoriju za pušenje. Meni sad mila majka, ne mogu zamislit da sam radila u oblacima dima, smrdilo bi mi kad bi došla doma sve na meni - od kose do donje robe.ni ja se ne bih složila s kategorizacijom građana drugog reda... jer bi onda u svakom trenutku to netko bio ovako ili onako... zavisi kak percipira stvari....
kod nas na poslu je, za razliku od ine, čist pristojno... postoji prostorija promoćurno nazvana "pušiona"
u njoj ne radi grijanje i stalno su otvoreni prozori...i stalno je puna...nepušački dio djelatnika tu ne zalazi...i stvar rješena
I sad sam ja, naravno, za preseljavanje te paradigme i za druge javne stvari - da postoje "pušione" u koje nepušači neće zalazit, a u koje će pušači otić zapalit ako baš moraju i to bi bilo to. Zašto bi bila neka bjelosvjetska i samorazumljiva pravda da se nepušači ograničavaju i nrp. istjeravaju iz mjesta koja se nazivaju "kafići", a ne pušione? Evo, promislite i o toj perspektivi? Meni je, recimo, logična, koliko je god nepušačima nelogična. Svaka stvar se može iz oba kuta promatrati.
Slažem se s tobom da ovaj cilj opravdava sredstva.
No, zašto pilim po ovom topicu?
Možda zato što je ljudskije čovjeku dati da puši ako želi za to puno platiti, ali ne ga proganjati kao vrag svoju mater, pušačima je vjerojatno dovoljna muka i to što su ovisni o cigareti.
Ja imam osjećaj da se stalno ponavljam.
Sve ti je stvar percepcije. Ja ne vidim neki strašni progon i stravčnu muku u tome da čovjek na 2 min izađe van iz kafića zapaliti, ja vidim grozno mučenje što se moram dimit ako ću popit kavu izvan svog doma. Pušač neće vidit neku muku moju strašnu to što se ja dimim itd. itd.Slažem se s tobom da ovaj cilj opravdava sredstva.
No, zašto pilim po ovom topicu?
Možda zato što je ljudskije čovjeku dati da puši ako želi za to puno platiti, ali ne ga proganjati kao vrag svoju mater, pušačima je vjerojatno dovoljna muka i to što su ovisni o cigareti.
Pravila pisanja postova
