 |
|||
ja sam za, ne samo zato sto je md srbin
pomalo sam ljubomorna na njih kad vidim kako citaju cirilicu bez blokade u glavi. iako sam ju ucila u osnovnoj, rijetko kada mogu bas tecno citati. ne samo da sam za da uce cirilicu, nego i ostala pisma. djecjem mozgu je to piece of cake, a znanje je neprocjenjivo.
to bi svrstala s onim da bi, po mom, na vjeronauku trebali uciti i o ostalim vjerama.
kao prvo mislim da to nije Mesićev problem
neka se brine o ovom valu skupoće
ja sam za, ali da bude više kao upoznavanje s čirilicom, uz glagoljicu, bez nekog forsiranja, kao što većina neće znati čitati i pisati glagoljicu, tako neće znati ni čirilicu baš da se služe s njom
a prevođenje srpskih autora mi je bezveze
tko ne želi, iz nekih svojih razloga, da mu dijete čita npr. Nušića, neće mu biti prihvatljivo ni ako se bude zvala "Gospođa ministrica"
Re: Mesić bi ćirilicu natrag u škole...
sorciere prvotno napisa
pa kako bi prevela "pop ćira i pop spira"?Ovdje govoriš o književnosti koja treba biti prevedena na hrvatski i obrađena kao i sva ostala djela stranih književnika.
Da, i rusko je pismo ćirilica, kao i grčko... ali razlike su jasno vidljive
meni je baš čar u tome da pročitam na izvornom jeziku...
i više mi se sviđa nego judita :/
Prevođenje prepustam stručnjacima.
Sigurna sam da su prevodili i zahtjevnija djela.
A tko želi čitati na izvornom neka izvoli
i ja sam ga čitala tako pa ne mislim da moraju svi.
ja uvijek više volim tražiti sličnost nego razlike. ljepše je.
Re: Mesić bi ćirilicu natrag u škole...
[quote="Snjeska"]zabrljahpa kako bi prevela "pop ćira i pop spira"?Ovdje govoriš o književnosti koja treba biti prevedena na hrvatski i obrađena kao i sva ostala djela stranih književnika.
Da, i rusko je pismo ćirilica, kao i grčko... ali razlike su jasno vidljive
meni je baš čar u tome da pročitam na izvornom jeziku...
i više mi se sviđa nego judita :/
Prevođenje prepustam stručnjacima.
Sigurna sam da su prevodili i zahtjevnija djela.
A tko želi čitati na izvornom neka izvoli
i ja sam ga čitala tako pa ne mislim da moraju svi.
ja uvijek više volim tražiti sličnost nego razlike. ljepše je
Prevođenje prepustam stručnjacima.
Sigurna sam da su prevodili i zahtjevnija djela.
A tko želi čitati na izvornom neka izvoli
i ja sam ga čitala tako pa ne mislim da moraju svi.
Re: Mesić bi ćirilicu natrag u škole...
Nas su u gimnaziji (klasičnoj) učili da se grčko pismo zove alfabet.
pa da, počinje sa alfa i beta.
znači, grčko pismo ili grčki alfabet.
...ili jezik koji nije naš (francuski, engleski, ruski...)
ćirilica u hrvatskim školama ? užas živi... zar smo za to likvidirali ljude na dravi, odvodili ih na paviljon 22 i izvlačili ih iz gospićkih podruma ?!? :
ja bih i onog petra preradovića frknula sa cvjetnog trga.
a propos prevođenja... kad mi umjesto: po šumi širom bez staze puta, ježurka ježić povazdan luta "prevedu" na: po šumi širom bez staze puta, ježurka ježić svaki dan luta" iskočila bi iz svoje (bosanske) kože.
svejedno mi je hoće li ćirilica biti uvedena u škole ili neće, moje dijete će je znati kao dio opće kulture (a i u strateške svrhe). mi smo u osnovnoj imali tjedan latinici i tjedan ćirilica - i gle, ispadoh sasvim normalna osoba
evo emse ,a evo i ključa
jerbo ovo postade tema kipuća
Off topic, kome? :?
Marija, molim te da se prijaviš 8)evo emse ,a evo i ključa
jerbo ovo postade tema kipuća
Sorry svima na off-topicu.
sanja
sanja, pjesmu "pjevam danju pjevam noću" napisao je branko radičević u spomenicu mini karadzic.... kćeri vuka karadzica...
maria71 8)
Mali zlatni ključić taj
otkrio mi je sve -
da su vrata ljubavi
put u sretan svijet
Kako ono kaže Ustav:
Zabranjuje se pokretanje postupka udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama u kojem bi udruživanje dovelo, ili moglo dovesti do obnavljanja jugoslavenskoga državnog zajedništva, odnosno neke balkanske državne sveze u bilo kojem obliku. (Čl.141.)
Eto, tako smo dobro iskustvo odnijeli iz Jugoslavije. Nisam za to, niti ću ikad biti. U ratu sam bila ranjena, mada maloljetna...Ni kriva ni dužna. I da mi sad dijete dođe kući i kaže da mi je "cveće lepo". No way. Ne uče ni oni hrvatski, a sve i da ga uče, ja se držim one " Svoje ne dam, tuđe NEĆU!" Mesić si može platiti privatne sate ćirilice, ako toliko žali za "susedima".
Ćirilica je treće pismo koje su Hrvati upoznali nakon doseljenja, postojao je poseban hrvatski oblik - bosančica ili bosanica kojom su napisani neki od najvažnijih naših jezičnih spomenika.
Ja sam za, možda u sklopu izborne nastave Hrvatskoga jezika. I nikako je ne povezivati s politikom.
Trebamo konačno širiti horizonte.
Pa na Istok?
Corny, nije riječ o jeziku nego o pismu, znakovima kojima bilježimo glasove.
Kakvo obnavljanje jugoslavenskog zajedništva, čega se ti bojiš?
kakve veze ima ustav s ovim.
svakako je bolje znati vise, nego manje.
nije mi jasno....
ovo je topik o PISMU, ne o ratu, ne o politici, ne o nacijama, ne o ustavu....
mc, nemam pojma ko je kome što pisao... i u kojem kontekstu... ni što je pisac htio reći kad je upisao dotičnoj nešto u spomenicu (spomenar?)... oš me prosvjetlit? npr. na pp, da ne zachatavamo...
I na istok naravno!
Pa na Istok?
Mislim da pismo, na pisanu riječ, na umjetnost (književnu prije svega), kulturu...u svemu tome ne smije biti mjesta politici.
Mislim da se konačno moramo početi učiti da ne gledamo sve kroz tu prokletu bivšu Jugu, izdići se konačno i cijeniti prave vrijednosti kojoj god nacionalnosti pripadale.
Re: Mesić bi ćirilicu natrag u škole...
da, svakako. i nastojat ću ih nametat dokle god ona ne izrazi želju za svojim uvjerenjima po pitanju ćirilice. hoće li ona bit drugačija od mojih, vidit ćemo. ako budu (opet ponavljam jer sam već napisala) ja ću joj pokazat ćirilicu.ne namećeš li ti svoja osobna uvjerenja na takav način - i svom djetetu?
ali ne želim da joj to bude školska obaveza.
[quote="ASTRA"]I na istok naravno!
Pa na Istok?
Mislim da pismo, na pisanu riječ, na umjetnost (književnu prije svega), kulturu...u svemu tome ne smije biti mjesta politici.
Mislim da se konačno moramo početi učiti da ne gledamo sve kroz tu prokletu bivšu Jugu, izdići se konačno i cijeniti prave vrijednosti kojoj god nacionalnosti pripadale.[/quote]
Svi koji su izgubili nekog u ratu ili i sami ostali ranjeni povezat će ovaj M.prijedlog sa drugovima, Jugom, decom...pa i ja. jednostavno se to samo po sebi stvori u glavi čim pomislim na ćirilicu.
I na istok naravno!
Pa na Istok?
Mislim da pismo, na pisanu riječ, na umjetnost (književnu prije svega), kulturu...u svemu tome ne smije biti mjesta politici.
Mislim da se konačno moramo početi učiti da ne gledamo sve kroz tu prokletu bivšu Jugu, izdići se konačno i cijeniti prave vrijednosti kojoj god nacionalnosti pripadale.
ovako je quote trebao izgledati, sori
ja mislim da se nije uopce moguce "vratiti na temu" nego da teme ima ovakve kakva jest kakva se ocekivano razvila ili je nema..
pitanje je samo zele li forumasice dva, tri dana krvi i znoja popisati ovdje. ja sigurno necu.
ali da dodam prije nego se iskljucim iz teme
nije cirilica vodila rat protiv latinice.
i ako mi dijete nece nauciti cirilicu u skoli, naucit ce je sigurna sam vec nekad u zivotu, kao i znakovni jezik gluhih kao i svaku drugu stvar koja ga moze samo obogatit.
A zašto nam onda djeca ne bi učila hebrejski i arapsko pismo? I to su kulture: stare i vrlo bogate pisanim dokumentima. Zašto baš inzistirate na ćirilici??? Razumijem da će djecu ćirilici učiti roditelji kojima je ona obiteljsko nasljeđe, ali svi, u školi.... I kako da sve to ne asocira na Jugu?? A ratne stradalnike na njihove strahote???I na istok naravno!
Pa na Istok?
Mislim da pismo, na pisanu riječ, na umjetnost (književnu prije svega), kulturu...u svemu tome ne smije biti mjesta politici.
Mislim da se konačno moramo početi učiti da ne gledamo sve kroz tu prokletu bivšu Jugu, izdići se konačno i cijeniti prave vrijednosti kojoj god nacionalnosti pripadale.
Draga, ja s tim živim svaki dan i znam što hoćeš reći, jako dobro, ali ne smijemo brkati pojmove i sve trpati u isti koš...širenje horizonta se odnosilo na neprekidno učenje, odrastanje, istraživanje, rad na sebi...
Zato što je ćirilica dio hrvatske kulturne baštine.
Zato, mim, što je ćirilica jedno od hrvatskih povijesnih pisama (uz latinicu i glagoljicu), a druga pisma koja si spomenula to nisu.
Na prvoj godini sam slušala kolegij iz kroatistike (inače nisam kroatist) kod jednog sad već pokojnog izuzetno prohrvatski orijentiranog profesora - rekla bih, na granici s nacionalizmom. Uglavnom, ako si njemu, tako politički nabrijanom, rekao da je ćirilica srpsko pismo ili je nisi spomenuo kao hrvatsko, mogao si računati na pad na ispitu. On bi se sav uzrujao kad bi čuo tako nešto i uvijek bi komentirao da "Hrvati ne cijene svoje i olako prepuštaju svoju baštinu i povijest nekom drugom samo zato što nam je zajednička, i jer je taj drugi trenutno nepoželjan".
Ivarica je u pravu
joj, ako je ovako krenulo ovdje, gdje je ipak nivo kulture, obrazovanja, širine razmišljanja, otvorenosti prema drugačijem... puno viši nego u općoj populaciji kakve će tek reakcije biti među pukom :/
Ja sam kroatist i potpuno razumijem tog profesora.
Nemojte o nečemu što dobro ne poznajete donositi sud ako se niste dovoljno informirali. Ovo ne vrijedi samo za ćirilicu, naravno.
Laku noć!
ovdje ti je samo malo jača glazura
ma nije to nikakva /drzavna/ tajna, pa da se ne smije reći, mladi romantičar branko radićević bio zaljubljen u kćer vuka karadzica (glumi ga miki manojlović
mislim da prije svega ne bi trebali miješati kruške i jabuke i ipak malo ozbiljnije se prihvatiti rasprave. nitko hrvate nije tjerao u tu "prokletu bivšu jugu", dapače... no juga 1945 nije ista kao ona nekoliko godina kasnije, kao ona sredinom osamdesetih, a ponajmanje kao ona kad je recimo srbija (milosevic) ukinula pokrajine. a ne treba ni zanemarit činjenicu da se u obijanje tuđih pragova išlo najmanje iz ljubavi prema (nekadašnjoj) jugi, a prije svega iz nacionalističkih (i pljačkaških) motiva.Mislim da se konačno moramo početi učiti da ne gledamo sve kroz tu prokletu bivšu Jugu
neće. mene su ljudi koji se sada busaju u svoja nacionalistička prsa i pišu i engleski ćirilicom istjerali iz rodnog grada, al to su učinili (ne)ljudi, a ne narod, niti pismo.Svi koji su izgubili nekog u ratu ili i sami ostali ranjeni povezat će ovaj M.prijedlog sa drugovima, Jugom, decom...pa i ja. jednostavno se to samo po sebi stvori u glavi čim pomislim na ćirilicu.
astra
manje me smeta cirilicno pismo od cirilicne muzike po 'rvackim disco klubovima (ovdje jos to zovemo i 'kuruza' )
a onaj spomenuti pero preradovic nam je dao slagvort: 'ljub' si rode jezik iznad svega, u njem zivi, umiraj za njega' (i nigdje nije dodao da nam strogo zabranjuje uciti pokoji tudji, ili pokoje 'tudje' pismo)
usput, prosle godine na Visu, za vrijeme ljetovanja, pohadjali smo malu skolu glagoljice koju su organizirali ucenici tamosnje osnovene skole - vrlo, vrlo korisno i lijepo iskustvo i drago mi je da zivi ponegdje
ako je potrebno, na uvid stavljam sve spomenice domovinskog rata i potvrde o sudjelovanju na razlicite nacine, dakle nije samo pitanje politike, ipak je pitanje i sirine pogleda 8)
:?
idem odma kod advokata... krivo mi pročitao oporuku... sakrio taj dio...
odoh i ja...
Bilo je riječi o širenju horizonata na istok. Granice nisu definirane.Zato, mim, što je ćirilica jedno od hrvatskih povijesnih pisama (uz latinicu i glagoljicu), a druga pisma koja si spomenula to nisu.
Moja prabaka je pisala goticom, a materinji joj je jezik bio njemački. To je moje nasljeđe. Mojoj M. bi sasvim u redu što se nasljeđa tiče bio i hebrejski.
Ne razumijem zašto se inzistira na ćirilici, a ne istim žarom i na glagoljici. Eto, samo to me zanima.
a možeš zamisliti koliko je neke stradalnike iz jasenovca asocirala šahovnica na ndh. osim naravno kad bi znali da šahovnica nije ustaški, nego hrvatski grb, na žalost u jednom periodu povijesti "iskorišten" na sramotan način.Razumijem da će djecu ćirilici učiti roditelji kojima je ona obiteljsko nasljeđe, ali svi, u školi.... I kako da sve to ne asocira na Jugu?? A ratne stradalnike na njihove strahote???
pa naravno... hrvatska do zemunaširenju horizonata na istok. Granice nisu definirane.
Volila bi da uce glagoljicu ali sve mi to mirise na politicke trikove.kako bas sad odjednom se eto on toga sjetio i imaju puno vecih problema od toga sta bi djeca trebala jos uciti u skoli joj.........
Volila bi da uce glagoljicu ali sve mi to mirise na politicke trikove.kako bas sad odjednom se eto on toga sjetio i imaju puno vecih problema od toga sta bi djeca trebala jos uciti u skoli joj.........
e mare, uze ti meni Djeda Mrazaovdje ti je samo malo jača glazura
zasto ne
meni je koristila
Ovako. U osnovnoj sam je morala učiti. Bespotrebno gubljenje vremena-mislim, ako je uvedu na taj način, trebamo se buniti. (Mislim na ravnopravno učenje s latinicom , u drugom razredu osnovne škole....) Naravno, zaboravila je čim su je makli.
Na fakultetu sam počela učiti ruski. Oduševila se. Čirilicu naučila u tjedan dana. Bolje i lakše nego u one 4 godine osnovne škole.
Ništa mi nije pomoglo ono forsiranje u osnovnoj, ništa, niti jedno slovo nisam zapamtila.
E da, učila sam tada i starogrčki i latinski i staroslavenskog (nažalost, jako malo).
Umjesto opterećivanja već opterećenog programa bolje je da pojačaju satnicu hrvatskog, kad dobro nauče vlastito pismo, jezik, pravopis...onda početi s poviješću jezika itd. Pogledajte rezultate državne mature, sve će biti jasno.
a hebi ga, kad je istinae mare, uze ti meni Djeda Mrazaovdje ti je samo malo jača glazura
Xnije mi jasno....
ovo je topik o PISMU, ne o ratu, ne o politici, ne o nacijama, ne o ustavu....
U što se ovo pretvorilo, stvarno ne mogu vjerovati! :shock:
Spominjali su se klasični jezici - i ja sam klasičarka od 5. razreda osnovne. Grčki i latinski su mi više od znanja, to je bitan formativni dio mene. Poslije hrvatskog latinski mi je najdraži jezik. Želim da i moja djeca budu klasičari, ali to ne znači da klasično obrazovanje mora biti obavezno. Isto mislim i za ćirilicu.
Netko je postavio pitanje o razlici izmeđučenja glagoljice i učenja ćirilice. Pa, glagoljica je mrtvo pismo - ona se može učiti kao zanimljivi dio baštine i s tim znanjem mogu se čitati neki glagoljski rukopisi, no to je ipak stvar specifičnih zanimanja. To je nešto poput poznavanja srednjovjekovne latinske paleografije, samo još uže. Za razliku od poznavanja starogrčkog ili latinskog jezika, poznavanje glagoljice i pripadajućih joj jezika je ograničeno na prilično usko područje bavljenja. A ćirilica je živo pismo kojim jedan dio današnjeg svijeta piše. I uopće ne shvaćam kakve veze poznavanje nekog pisma ima s politikom. No, ponavljam, nisam zato da učenje ćirilice bude obavezno u našim školama. I ne vjerujem da se uopće ozbiljno razmišlja o tome - mislim da je to samo još jedan od bezbrojnih Mesićevih "uleta" bez značenja.
Možemo li nastaviti u smjeru u kojem Zdenka piše?
One koje su u stanju ispolitizirati grafiku, neka jednostavno ne sudjeluju u raspravi jer je svaka povezanost (barem što se ovoga Foruma tiče) - plod mašte.
Meni nije jasno kako se netko moze pravit mutav i zanemarit politiku u ovoj temi.
Kao prvo prijedlog je dosao od politicara, a ne ucenjaka !
Osobno sam PROTIV...ako netko zeli moze je ucit kao izborni predmet i apsolutno podržavam takav prijedlog.
U kojem se smjeru krece gospodarstvo bilo bi pametnije da klinci uce KINESKI.
TM, budući da smo ionako otišli u off topic, zašto se onda ne bismo držali informacija koje daju Zdenka, mirje i ostale koje poznaju tematiku i od kojih nešto možemo naučiti.
A Mesića i politiku... ostaviti Mesiću i politici... Mislim da smo dovoljno zreli i sposobni da apstrahiramo od toga, a ostanemo samo na onome što nam je interesantno.
U nekoliko njihovih topica je sukus stvri koje bih morala čitati po enciklopedijama; ovako mi je jednostavnije.
Koliko jezika govoriš, toliko vrijediš!
A mislim da bi se to moglo i na pisma odnositi.
Ja sam osim srpske ćirilice u OŠ učila i ruski jezik, ta dva pisma se neznatno razlikuju (u načinu pisanja i izgovoru nekih slova), ne osjećam se nimalo oštećeno zbog toga, čak što više!
Sad surfam i po ruskim forumima, tamo se također nađe dobrih stvari i savjeta, a meni nije problem jer sve znam pročitati.
Ja bih voljela naučiti i hebrejsko i arapsko pismo, fascinira me pisanje s desna na lijevo, jer sam ljevoruka
Pa rekao sam da zelim cirilicu ali kao izborni predmet !
Osobno sam misljenja da pametnije ucit Kineski nego cirilicu...zasto ?...zato kaj ce im sigurno biti korisniji u zivotu !
Na zalost politika je sastavni dio zivota i kad poskupljuje mlijeko, a kamoli vracanje cirilice u skolu.
Pravila pisanja postova
