Formular za plan poroda možete naći na:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=180&Show=1631
 |
|||
|
|
|||
Plan poroda
Formular za plan poroda možete naći na:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=180&Show=1631
plan je fantastičan!!!
još samo da ga prihvate u svakoj bolnici i da ga se drže.... :/
Nismo, nažalost, uspjeli postići da plan postane službeni dokument iza kojeg stoji Društvo za perinatalnu medicinu ili npr. Ministarstvo zdravstva. Ovaj plan je, po težini i važnosti, za bilo koje rodilište, potpuno jednak bilo kojem drugom planu kojeg žena napiše ili ispuni i donese u rodilište.
A da li ce se u bolnici pridrzavati mog plana (barem u vecem dijelu) ili bi me mogli ismijati i kome se taj plan predaje?
Plan nije obvezujući. Njegov cilj je da se uspostavi bolja komunikacija između medicinskih radnika i rodilje. Druga priča je da ti kao pacijent imaš određena prava, sukladno Zakonu o zdravstvenoj zaštiti i Zakonu o pravima pacijenata, a liječnici su dužni ponašati se prema Zakonu o liječništvu i Kodeksu o medicinskoj etici i deontologiji (imaš dijelove na našem portalu, pod RODA i pravo).Plan porođaja vam omogućuje da istražite sve mogućnosti i donesete na znanju utemeljene odluke. S obzirom da se unaprijed ne može znati kako će porođaj protjecati, nije sigurno da će se vaš plan porođaja moći pratiti. No, važno je da svi koji vam pružaju skrb razumiju vaše želje kako biste se osjećali bolje.
Zaboravila sam napisati da se predaje kad dođeš u rodilište, na pregledu na kojem te pregledaju i prime u rodilište.
Iz osobnog iskustva, svrha plana je:
- da prije poroda razmislis i informiras se o tome kakav porod zelis
- da o svojim razmisljanjima i zeljama prije poroda razgovaras sa svojim partnerom te ginekologom
- da njime svima koji su ukljuceni u tvoj porod das do znanja koje su tvoje zelje
- da ti on tijekom samog poroda sluzi kao podsjetnik na ono sto ti je vazno (jer pod hrpom emocija, umora, a i bola vrlo cesto zaboravimo da nam je nesto vazno pa se predamo)
- da te tvoj partner moze podsjetiti, da ti moze pruziti podrsku u nekoj odluci zato sto zna da ti je vazna jer ste vec o tome ili vezano za to prije poroda i tijekom pripreme plana razgovarali
Ančica je to tako lijepo napisala da mogu samo potpisati.
Kad žena prati trudnoću u bolnici (barem zadnjih par pregleda) obično to radi jedan ginekolog. Možda bi bilo dobro da se s tom osobom prokomentira plan poroda, već i zbog poznavanja uvjeta u bolnici - nema smisla reći da hoćeš porođajni stolac ako istog nema u toj bolnici.
Živio plan! 8)
Potpisujem sve do sada
Bravo! Super ste to napravili!
Šteta što nije službeno. No ovo je definitvno korak u dobrom smjeru. Čini mi se da bi bilo dobro tiskati isti te ga dijeliti po trudničkim tečajevima i ambulantama. Prvo, jer bi se tako upoznali s njim mnogi koji nisu znali za njega, a drugo, jer bi tiskani plan (po mogućnosti s rodinim ili još ponekim grbom) imao veću težinu, nego ispisan na običnom papiru. A možda da i u ovaj plan na internetu ubacite rodin logo te ga malo formalizirate.
I mislim da je jako dobro već i prije dolaska na porod, ne nekom od pregleda prodiskutirati s doktorom(icom) plan poroda. To bi mogao biti i jedan od faktora pri odlučivanju za određenu bolnicu. Osim toga da unaprijed znate što možete očekivati. I na kraju, da upoznate doktore s tim (pošto po mom iskustvu dosta njih još uvijek ne zna za plan poroda, nego izražavanje želja rodilja smatraju čudnim i nepotrebnim).
a i zato da trudnice shvate da IMAJU IZBOR i da mogu traziti da se postuju njihove zelje...Domagoj prvotno napisa
Malo-pomalo pripremam se za porod (imam dovoljno vremena, tek sam u 25. tjednu). Između ostalog, pronašla sam na Rodinom forumu one prijevode planova poroda s engleskog. Zahvaljujem prevoditeljicama na trudu, puno su mi pomogle.
Drago mi je da sad postoji Rodina verzija, bliskija hrvatskoj realnosti, bar zbog konzultacija s hrvatskim pedijatrima. To mi daje malo više sigurnosti kad se pripremam za razgovor sa svojim ginekologom i/ili porodničarom. Hvala vam što ste se potrudili oko toga.
Imam nekoliko napomena za priređivač(ic)e plana:
1) U Dodatku, u tekstu o brijanju, spominje se mogućnost djelomičnog brijanja. Voljela bih označiti tu mogućnost, ako zaista postoji (bar ponegdje).
2) Voljela bih označiti da ne želim "nalijeganje na trbuh" tijekom izgona.
3) Nisam našla pitanja o ubrzavanju poroda posteljice.
Vjerujem da ste o ovim pitanjima razmišljali, možda ste ih željeli prepustiti individualnoj nadopuni pojedine rodilja. Ako su ta pitanja "ispala iz priče" tijekom konzultacija sa stručnjacima, voljela bih to znati.
Hvala vam još jednom što ispred nas probijate putove humanijem porodu u hrvatskim bolnicama. Nastojat ću biti dosljedna baza, koja će vas time podržati.
1) liječnici u radnoj grupi su pričali da, kad se brije, brije se samo djelomično. Zbog toga se nismo uopće sjetili staviti tu mogućnost kao posebnu.
2) prema riječima liječnika, Kristellerov hvat ili "nalijeganje na trbuh" je zabranjeno u svijetu. Smatraju da se radi o prestučnoj temi za plan poroda i da oni to moraju riješiti između sebe u preporukama
3) za aktivno vođenje poroda posteljice smatraju da je dobro za ženu, s obzirom da redovno prvi podoj, ako ga uopće ima, traje prekratko da bi došlo do prirodnog izlučivanja oksitocina koji bi djelovao na maternicu. Kada se dijete ne bi odvajalo od majke barem prvih sat nakon poroda, za ženu bi bilo jednako dobro ili bolje da se porod posteljice ne vodi aktivno.
Svejedno mislim da nema prepreke da ti na plan dopišeš ono što ti je važno. Na kraju, plan poroda tome i služi, da preneseš drugima sve što ti je važno i pripremiš se za porod.
Inače, mislim da Rodin logo ne možemo stavljati na plan poroda jer ga je pripremala radna grupa, a ne isključivo Roda.
Znači ispunim plan poroda i oni ga se moraju držati?Je li to vrijedi i za Rijeku?
ne, ne moraju ga se drzati... :/ sve ovisi o njihovoj dobroj volji.
pogledaj pricu s poroda 'bebica koja mijenja svijet'. maja i muz su dosli s planom poroda ali su imali problema s realizacijom (srecom, bili su dovoljno uporni i uspjeli su)
rijeka slovi za jedno od najhumanijih rodilista u hr, ali i tamo ovisis o sreci i na koga naletis i kakvog je raspolozenja taj dan.
Plan je jako dobar, detaljan.
Jedino sto mislim je da je malo predug, mislim da bi ga trebalo samo na neki nacin skratiti jer ce biti predug za citanje osoblju, pogotovo onom djelu osoblja koje se postavlja negativno prema svakom planu i "mjesanju u njihov posao"
Smatram da bi onaj dio nakon poroda, kako zena zeli dojiti, da li zeli djete u sobi ili ne ,taj dio bi trebala svaka zena napisati kao tekst: "Zelim....to,to to i to....", biti ce im jednostavnije za citanje.
Mogu postojati odrednice, sto se sve moze traziti, ali mislim da je bolje da se ide u formi teksta.
Mislim da bi najbolje bilo da je ovo zapravo predlozak, a zena koja ide roditi sama napise tekst:
POROD: Zelim: -da muz bude samnom cijelo vrijeme
-slusati muziku koju cu donijeti
-da porod tece u svom ritmu bez ikakvih pozurivanja
-da se ne rade nikakve intervencije bez mog znanja i samo ako su prijeko potrebne...itd.itd.
NAKON PORODA: -da je djete samnom cijelo vrijeme..itd.itd...
Mislim da bi u ovom obliku bio puno jednostavnije za citanje nego u formi formulara i kom je napisano nekoliko mogucnosti, pa onaj tko cita mora zapravo traziti koju je mogucnost zena izabrala, a to smanjuje koncentraciju koja ce im za ovakav plan i u pocetku biti mala.....moram biti ironicna, ne...zapravo realna...
Mislim da bi svaka zena morala imati taj plan kad dode roditi, pa nek se smiju ako im je do smjeha, oni koji ce se smijati pokazuju u kojem su stupnju razvoja (neandertalskom)
Moje iskustvo iz Norveske:
Plan poroda je bio samo u formi teksta, koji sadrzi odgovore na pitanja koja su mi dali jedno 3 mjeseca prije termina.
Pitanja su ova: 1.Tko sam ja?
2. Kakav porod zelim?
3.Kako reagiram kad me ja jako strah?
4.Cega se najvise bojim na porodu?
5. Sto mi je najbitnije na porodu?
Savjetovali su mi da napisem kratko i jezgrovito.
Tako se moze napisati ovdje jer se podrazumjeva da oni nista nece raditi bez mog dopustenja i da ce postovati moje zelje...
Ja sam napisala ukratko sve , napisala ogromnim slovima EPIDURALNA anestezija, a zapravo sam mogla i bez nje, samo sto me je bilo tako strah da nocima nisam spava od straha od poroda.
Ovdje kazu da im je jako vazan odgovor na pitanje: Kako reagiram kad me je strah? Jer ako netko pokusava pobjeci ili se totalno oduzme ako ga je strah oda se odmah pripremaju da savjetuju epiduralnu ili nesto drugo za pomoc.
Eh,mi smo još uvijek u Hrvatskoj!
Da, to sam baš i ja primjetila kad sam čitala formular. Pokušala sam zamisliti situaciju u rodilištu npr. pod uvjetom da se sve moje želje ispoštuju. I to mi je izgledalo ovako; Rađaju 2-3 žene, jedan doktor dežuran, trči od jedne do druge sa 3 x 5 listova u ruci i traži koja je ono htjela epiziotomiju, jesi ti, nisi, a-ha ti nećeš drip, hoćeš epiziotomiju, a ona neće epiziotomiju, ali hoće prokidanje vodenjaka, a ona treća što će ona, ne bi ništa samo epiduralnu.
Ne znam, ali sve mi je to bilo tako smiješno, i mislim da je stvarno bolje, to što Mette kaže da je u par kratkih crta navedeno ono što se striktno traži i ono što se odbija. I to je doktorima dosta teško za pratit, a kamoli kad svako pitanje ima 5-6 ponuđenih odgovora.
Formular bi trebao biti više kao informacija trudnicama da znaju koje su im opcije, a na porod da svaka donese svoj sažetak kako bi to trebalo izgledat.
slazem se, forma formulara je predugacka i nepotrebna.
bolje u kratkim crtama napisati ono najvaznije.
Npr. "Ruke k sebi", ha Felix
Žene, nitko vas ne sprečava da napišete plan poroda kakav vam se sviđa. Ovaj plan poroda je radila velika radna grupa i on obuhvaća sve. Ako vam nešto nije važno ili vam se ne sviđa forma, slobodno pišite svoj.
tocno 8)
Ja sam recimo tip "zaokruzi me" i jako mi je odgovarala ovakva forma.
Bilo mi je vrlo pregledno.
E, i jos da dodam, meni se cini da je forma ovog plana njegov najmanji problem. Kad jednog lijepog dana (a koji je blizu 8) ) postignemo da se u rodilistima postuju nase zelje izrazene u planu lako cemo se mi oko forme dogovoriti s doktorima. Da je meni dr rekao na porodu: "vidite, meni bi bilo lakse da ste mi napisali ovaj plan samo u natuknicama umjesto ovak abcd, dajte drugi put tak" a ne "necu vam vodit porod ak vi necete moj CTG" nitko sretniji od mene.
Sto se plana tice, on je koliko sam skuzila prvenstveno napisan da educira.
Ionako onaj sav tekst iza treba izbaciti prije davanja u ruke doktoru, ali je ooooodlicna osnova da ne probijamo led same i malo ga izmodificiramo i gotovo. Netko je drugi mislio umjesto nas i napisao... i mi samo trebamo STO KRACE to ispisati i dati i sto manje tocaka jer bolje da ih se drze 5 nego ni jedne od 10.. a vidim da ljudi opcenito imaju otpor prema dugim postovima, tekstovima, pravilnicima, zahtjevima, bilo cemu... na kraju ne procitaju i ne uvaze ustvari nista, ako si trazio previse.
U svakom slucaju, ne bi se sama ni sjetila napisati ga. A dobro ce doci da prisjeti i mene i mm tijekom samog poroda na sve sto zelimo u onom ionako cudnom stanju svijesti....
::::::::::::::::::::::::::::::
Pitanje srebrnog nitrata! Ne sjecam se vise je li navedeno izbacivanje mazanja ociju bebe srebrnim nitratom? To je recimo takoder jedna od nepotrebnih akcija, koju smo mi izbjegli s prvom bebom na nas zahtjev.
Za one koji ne znaju srebrni nitrat se stavlja u bebine oci radi mogucnosti da majka ima gonoreju, ta se radnja rutinski provodi vec vise od 100 godina, a kao rezultat imamo bebicu koja ne vidi tjedan do 2. Psiholoske posljedice privremenog sljepila jos nisu poznate, ali u svakom slucaju ja ovo smatram potpuno nepotrebnim i mislim da mora biti na izbor roditeljima.
Samo mala napomena - mislim da se srebrni nitrat ne stavlja u većini rodilišta.
Daj Boze da su to vec s vremenom ukinuli! :D
Slažem se.
Ja sam napravila neki svoj plan poroda, ali na običnom papiru, s natuknicama i naslovom Popis želja (Ideja preuzeta od Davora
čini mi se malo pristupačnije.
Druga stvar koju sam željela podijeliti s vama - čitam Žensko tijelo, ženska mudrost i nađem unutra ovo: (dobro, ovdje se prvenstveno govori o ženama koje su preživjele zlostavljanje, ali ostatak me asocira na plan poroda):
"Druge žene koje su preživjele zlostavljanje, koriste nadziranje kao mehanizam preživljavanja. Tijekom trudnoće one često dolaze u liječničku ordinaciju s podužim popisom zahtjeva: ne žele dopustiti uporabu monitora, ne žele nazočnost studenata medicine, žele samo ograničen broj pretraga i ne žele klistiranje i brijanje (unatoč činjenici da to ne provodimo već čitavo desetljeće). Mnogi ginekolozi osjećaju da žene koje imaju potrebu nadzirati proces rađanja najčešće završe s najvećim brojem intervencija. Svatko tko pomaže pri porođaju reći će vam da što je duži popis, to je veća šansa za neku neplaniranu intervenciju kao što je carski rez. Razlog je u tome da je takav popis često simptom ženine iluzije intelektualnog nadzora, njezin pokušaj da nadzire situaciju zbog koje je potpuno zastrašena i koja je izvan njezinog nadzora. Nastojeći nadzirati sve povezano s procesom rađanjaona misli da nekako može izbjeći užas koji povezuje sa svojim tijelom, s osjećanjem svoga tijela općenito i s procesom rađanja. Što više žena funkcionira s razine intelektualnog nadzora, manje je vjerojatno da će se prepustiti procesu svog tijela i vjerojatnije je da će neka intervencija biti potrebna".
e sad, znam da je ovaj tekst iz perspektive ginekologa, ali muči me to što ja ili mogu vjerovati ginekologu na riječ da će ispoštivati sve iz plana i onda se probati opustiti i "otići na drugu planetu" ili ako nisam sigurna da će tako biti mogu ih držati stalno na oku da ne naprave nešto što ja ne bih htjela, ali onda je tu stalno uključen intelektualni nadzor, neokorteks je stalo aktivan i ne mogu se prepustiti. I onda mi je čak i logično da to dovede do intervencija.
Što vi mislite o tome?[/b]
jel postoji mogucnost da se u dodatku planu porodjaja malo opsirnije daju prednosti i nedostatci raznih intervencija? Ovdje prvenstveno mislim na dio Amniotomija, drip i pripravci prostagladina te CTG. Nigdje se ne spominju moguci ucinci za bebu.
Pitam jer mi je tesko razluciti sto je znanstveno potvrdjeno, a sto je samo prica. Npr, na forumu procitam da zbog prokidanja vodenjaka dijete lakse dobije oteklinu na glavi jer trpi veci pritisak - u ovakve stvari bi htjela biti sigurna...
mozda naodmet ni bi bio ni malo opsirniji prikaz samog postupka - ja npr. ne znam kako klizma uopce izgleda...
plan je inace super, ali lakse cemo se snaci u vlastitim zeljama ako malo bolje razumijemo izmedju cega biramo.
Meni je ovaj plan super. Jedva čekam da ga ponesem sa sobom u rodilište.
A nisam još ni trudna 8)
Ja sam plan isprintala i pozaokruživala, baš mi je bio super.
Na Merkuru su ga čitali i proučavali s velikim zanimanjem, naime nikad ga do sada nisu vidjeli.
Svakom bi ga preporučila, meni su poštivali sve osim što na Merkuru nema alternative izgonu na leđima.
plan poroda je super stvar,još kada bi ga dr.poštivali.
Mislim da njih vecina takve stvari ne voli...smatrraju da se neobrazovani ljudi stavljaju u rang s njima koji se godinama školuju i ispred svega im stoji njihova titula,E ja bio osobno sve te titule dala jednoj babici koja se potrudi i s postovanjem i trudom vodi porod.Ja sam na svom porodu imala babicu koja je za mene vjecno u mislima...
s doktorima sam se uspjela posvadati u deset min .svukupnog druženja...jer ko sam ja da zanovijetam...
i super sam sretna sto ih nisam trebala na porodu,nego su bili publika.
Poslije poroda mi je prisao doktor da bi me pitao jesam li jako ljuta i kako je sve super proslo i bez mojih planova.A njegova recenica DA NIJE DOBRO PLANIRATI POROD JER SE ONDA RAZOCARAMO ce mi ostati zauvijek u glavi.
Fidji, ne znam da li mi je promakla tvoja priča s poroda, a jako me zanima, jer se ja sad jako dvoumim između Merkura gdje sam rodila svoje dvoje starijih i SD.
Koliko si dugo bila s bebom nakon poroda? Nisu te rezali? Da li si to dodatno napominjala babici prije izgona ili si to samo pokazala u planu poroda kad si stigla u box?
Jesu kasnije radili pedijatrijske preglede pred tobom?
Jesu odmah kupali bebu ili su je ostavili neko vrijeme kod tebe?
ja sam koristila ovaj plan poroda ali nisam zaokruzivala nego sam poizbacivala odgovore koji mi ne trebaju, a ostavila samo ono sto zelim. tako da mi je svega skupa ispalo na tri stranice, vecim, preglednim slovima. jos sam podebljala ono sto mi je najbitnije. izgleda sasvim ok. javit cu koliko je bio ucinkovit
drage moje ... želim porod na stolčiću(vž) bez sredstava za bolove ,a posebno bez dripa - e sad ako se ja ne otvaram na prirodan način - dakle nemogu se otvorit , a oni mi žele dati drip. pitanje Dali ja drip mogu odbiti i tražiti carski????
Evo čitam Plan poroda i gledam koliko to stavki ima...
Pa dosta...
Nisam rodila i ne znam iz prve ruke kako to izgleda, ali mi se čini da kad bih donijela u rodilište svezak od 5 strana, da bi me osoblje samo mrko preko oka pogledalo... 8)
Pa jel' itko to uopće čita tamo??? U to čisto ne vjerujem...
Mislim kad krenu trudovi, pa milion detalja, pregleda, ljudi, situacija, ma nema teorije da doktori to čitaju...
Možda vrijedi dogovor prije poroda, ali opet ovisi koja će nas smjena dopast... Možda to u nekim boljim uvjetima izgleda drugačije, ali kod nas mi cijeli porod sliči na lutriju! Ko-šta izvuče!
Mislim da me hvata strah od bolnica... :shock:
Oni su tamo zbog tebe, a ne ti zbog njih, i nemaju te što mrko gledati. Osim toga, imaš pravo odlučivati o tome što će se raditi na tvom tijelu i sa tvojim djetetom. Ono što ti nije bitno u planu poroda možeš izbaciti, kao tridesettri.
izvadi iz plana poroda ono sto ti je posebno bitno i napisi na komadu papira.
lutonjica je u svojoj prici s poroda, cini mi se, napisala svoj kratki i jasni plan poroda.
Identicno sam i ja razmisljala prije nego se primakao porod.
A onda je sve bilo kristalno jasno kad je trebalo. Neces pisati eseje o zeljema za svoj porod, nego na papir izvuces osnovne stavke u par crtica, eventualno upoznas TM sa svime da i on zna o cemu je rijec, po dolasku u bolnicu predocis plan osoblju i to je to.
mene zanima da li taj plan poroda bas mora biti napisan, tj. odobren od strane ginekologa kod kojega vodite trudnocu ili ga mozete donjeti samo tako napisanog po svojim zeljama bez konzultacija s ginekologom? kako ste vi to rjesile?
jer u planu poroda sam nasla kako pise;
......Izrađuje se prema vašem trenutnom zdravstvenom stanju u suradnji s vašim ginekologom.............
ovisi kakav ti je ginekolog : obzirom da ih većina samo zakoluta očima kad vidi naše želje (ako ne umre od smijeha)
ako je ok, napravite plan zajedno
ako nije, napiši ga sama ili u suradnji s TM-om
gdje ćeš roditi?
zato i pitam jer znam da moj ginekolog ne bi imao "osjecaja" za takvo sto, ionako stalno nesto gundja. zato bi htjela sama sastaviti, pa pitam da li je bas nuzno da imam odobrenje od svog ginekologa?ovisi kakav ti je ginekolog : obzirom da ih većina samo zakoluta očima kad vidi naše želje (ako ne umre od smijeha)
ako je ok, napravite plan zajedno
ako nije, napiši ga sama ili u suradnji s TM-om
gdje ćeš roditi?
ne moraš imati nikakvo odobrenje, i to nigdje ne piše (piše "u suradnji"
neka bude kratko i jasno, s tvojim i partnerovim potpisima
obavezno ponesi puno primjeraka sa sobom, za slučaj da ga moraš svima dijeliti
aha, hocu. jos se moram samo i s MM konzultirati.ne moraš imati nikakvo odobrenje, i to nigdje ne piše (piše "u suradnji"
neka bude kratko i jasno, s tvojim i partnerovim potpisima
obavezno ponesi puno primjeraka sa sobom, za slučaj da ga moraš svima dijeliti
sve se bojim kako ce reagirati na njega. ako nista drugo, nadam se da ce pomoci slijedecim rodiljama u "probijanju leda" i u razvijanju svjesti o planiranom porodu.
a gdje ćeš roditi?
mnoga rodilišta su već vidjela plan poroda
ne znam jesu li vidjeli u Os? tamo cu ja roditi...znam da nam je na tecaju jedna dr rekla kako se pojavila jedna od "takvih" trudnica koja je odmah s vrata odbila sve intervecije...a gdje ćeš roditi?
mnoga rodilišta su već vidjela plan poroda
pa evo, bar nećeš biti prva
ma ne, nije rekla da li je ona dosla s planom poroda ili je mozda zena jednostavno iz nekog straha odbijala intervencije,.tako da i dalje ne znam da li se neko tako pismeno odvazio doci na porod....?
Ja sam ovih dana ispunila svoj plan poroda i iskopirala ga u 6 primjeraka, za svaki slučaj, da ga ne izgube putem.
Nisam pretjerala u nekim zahtjevima, našla sam neku sredinu, nadam se da će ispoštovati neke naše želje.
Za svaki slučaj na zadnjoj stranici napravila sam sažetak onih najvažnijih želja.
Ne znam jesu li ikad u karlovačkom rodilištu vidjeli plan poroda, ali za sve postoji prvi put.
Ja sam danas bila privatno na pregledu, pa kad sam odbila jedan od pregleda, dr. je rekla moraš. Nakon što sam pitala jel sve ok po drugim pokazateljima i jel ima indikacija za provođenje tog invazivnog pregleda, žena je ustuknula, rekla da neće ona ništa protiv moje volje al da ona radi po struci...al se skroz izgubila. Žalosti me što imaju tako malo povjerenja u nas koje im dolazimo na pregled.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom