religija - potpomognuta

[sretna35]

snješka_ baš su me ganuli tvoj postovi. na tvome mjestu ja zbog njih ne bih ni suzu pustila jer nisu to zaslužili. nakon moje posljednje punkcije koja je bila usubotu 2. 2. razgovarala sam sa ženama u čekaonici jer bio od katoličke proglašen Dan života te su svi vjernici zamoljeni za skupnu obiteljsku molitvu za svaki život, što sam doživjela kao vrlo lijepo i pozitivno. međutim, sve ostale su bile vrlo skeptične, a naročito jedna koja je doživjela vrlo grubo odbacivanje svećenika kad mu je povjerila svoj problem. moj stav je drugačiji, vidim kao i većine forumašica, jedno je pitanje crkve i ljudi koji je vode (a kako je tu puno licemjerja), a drugo pitanje istinske vjere, ufanja i nadanja. Jer Bog je jedan. Izgleda da katolička crkva ima najkonzervatvnije stavove. Ali ipak se kreće, oni ovih dana tek preispituju svoje stavove vezno uz razvod braka, tko zna što će biti za 10-ak ili 50-ak godina.

[snjeska_]

snješka_ baš su me ganuli tvoj postovi. na tvome mjestu ja zbog njih ne bih ni suzu pustila jer nisu to zaslužili. nakon moje posljednje punkcije koja je bila usubotu 2. 2. razgovarala sam sa ženama u čekaonici jer bio od katoličke proglašen Dan života te su svi vjernici zamoljeni za skupnu obiteljsku molitvu za svaki život, što sam doživjela kao vrlo lijepo i pozitivno. međutim, sve ostale su bile vrlo skeptične, a naročito jedna koja je doživjela vrlo grubo odbacivanje svećenika kad mu je povjerila svoj problem. moj stav je drugačiji, vidim kao i većine forumašica, jedno je pitanje crkve i ljudi koji je vode (a kako je tu puno licemjerja), a drugo pitanje istinske vjere, ufanja i nadanja. Jer Bog je jedan. Izgleda da katolička crkva ima najkonzervatvnije stavove. Ali ipak se kreće, oni ovih dana tek preispituju svoje stavove vezno uz razvod braka, tko zna što će biti za 10-ak ili 50-ak godina.

Mene je najviše povrijedilo to što je on rekao da to nije Božje dijete. Od ljubavi začeto, s velikom željom i čistim srcem, s namjerom odgoja u kršćanskoj vjeri i pravim vrijednostima, ne znam kako bi netko mogao uopće reći da to ne bi bilo Božje dijete.
Prvi tren užasnuta, ali kasnije još više odlučna u svojoj namjeri, odlučila sam slušati samo svoje srce i želju mene i mog najdražeg M.
Jer i oni su samo ljudi, koji nemaju nikakvo pravo osuđivati bilo koga. A pogotovo ne nas koji želimo djecu više od ičega.

[ici]

Ja na takve stavove svečenika poludim.Nemojte me krivo shvatirti ali mislim kako večina svečenika nema pojma o problemima koji se javljaju u jednom braku(životu),Večina njih živi u okrilju crkve žaštičeni sa svih strana.Evo jednog primjera; poznam jednog svečenika koji se sa mnom i MM upoznava najmanje 10-ak puta.pitala sam se žašto nas ne zapamti.Međutim sitacija je jednom bila da smo bili u društvu dva doktora i samo je snjima razgovao nas nije ni pogledao kao da nismo dostojni njega.Ma mislim ja u sebi nečeš ti persone i više mu se nisam nikad javila.I onda ja razmišljam : on če mi govoriti o borbi u životu, neshvačanju bračnog partnera, problemima na pooslu ili čistom preživljavanju kad on jedino mari di če se ogrebati da bi njemu bilo bolje.Jednostavno takve svečenike ne priznajem

[pino]

Samo da linkam jedan clanak (doduse jednog ginekologa iz Izraela - znaci nije teolog) -

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

Women's reproductive health: monotheistic religious perspectives.

Schenker JG.

Department of Obstetrics and Gynecology, Hebrew University, Jerusalem, Israel.

It is important to those who practice reproduction techniques to learn about the different religious attitudes related to reproductive health problems. Religion exerts an influence on civil authorities in the field of reproduction such as prevention or procreation and in issues such as abortion and infertility therapy. The Jewish attitude towards reproduction can be learned from the fact that the first commandment of God to Adam was be fruitful and multiply. Judaism allows the practice of all techniques of assisted reproduction when the oocyte and sperm originate from the wife and husband, respectively. All Rabbinical rulings permit the use of contraception for medical indications. Economic difficulties and inconveniences of raising children are not indications for birth control practice. According to Judaism abortion on demand is forbidden but it may be performed if the mother's life is in danger. The attitude toward reproductive practice is different among the different divisions of Christianity. The practice of assisted reproduction is not accepted by the Vatican, however, it may be practiced by Protestant, Anglican and other Denomination's. According to the Roman Catholic doctrine the primary purpose of marriage is procreation. The contraceptive act destroys the potential of producing new life by sexual intercourse and violates the purpose of marriage and, therefore, is a sin against nature. The Christian tradition views the embryo as a human being since conception and, therefore, abortion is strictly forbidden. According to Islam, the procedure of IVF and ET is acceptable, however, it can be preformed only if it involves the husband and the wife. It allows contraception practice only under some circumstances and only in some special cases abortion can be preformed. Religion, being concerned with affairs that are regarded as extraordinary and as having unique importance in life, is an intrinsic aspect of the culture of all societies, religious groups, however, still exert influence on the civil authorities in issues of reproduction such as contraception, procreation, abortion, and infertility therapy. They have been active in pressing their bioethical positions on the public arena in pluralistic societies. Developments in science and technology in reproduction raise new religious questions that do not always have clear answers. The role of theology in bioethics is foremost to clarify for the different religious communities the perceived attitudes toward these developments. Therefore, it is important to those who practice reproduction techniques to learn about the different religious attitudes related to reproductive health problems.

Osim toga, u Izraelu je zakonom propisano da drzava financira IVF postupke dok par nema dvoje zivuce djece. To je najbolji IVF zakon s kojim sam upoznata.

[Helena28]

Da Bog ne želi da imam dijete nikakva potpomognuta ne bi mi pomogla ,
dao nam je nepodnost ali i zdrav razum da možemo pronaći rješenje naših problema
ne zanima me što o tome misle crkveni ljudi, oni su ipak ljudi i nisu ništa bliže Bogu nego bilo tko od nas

Slažem se!

Netko je još spomenuo da svećenik pita na koji način je dijete začeto. Stvarno ne znam od kud svećeniku pravo da me to pita, pa to je moja i MM osobna stvar i ne pada mi napamet to njemu reći (Bog će sigurno razumjeti ako budem morala lagati)

[ina33]

Netko je još spomenuo da svećenik pita na koji način je dijete začeto. Stvarno ne znam od kud svećeniku pravo da me to pita, pa to je moja i MM osobna stvar i ne pada mi napamet to njemu reći (Bog će sigurno razumjeti ako budem morala lagati)

Ma, ne pita, nego neke žene vjernice imaju potrebu pitati svećenika koji će dijete krstiti ima li problema s načinom začeća jer ne žele primiti blagoslov od takvog svećenika (ako sam dobro shvatila).

[mu]

uopće neću komentirati crkvu i MPO.......
meni je ovo sasvim normalna situacija kao kad ideš zubaru popravljat zube, ili na npr. operaciju slijepog crijeva..vađenje mandula.....nešto radiš da bi ti kasnije bilo bolje...
bezveze mi je uopće razmišljat o neodobravanju ili nerazumijevanju crkve i nas....bolje nek brinu i osuđuju roditelje narkomane, alkoholičare i oni kaj doma zlostavljaju djecu....
mi stvaramo male sa takvom ljubavi i strpljivosti da vam skidam kape do poda i uopće ne trebamo niti pomisliti na nikakvu osudu, već naprotiv...

[Helena28]

Da Bog ne želi da imam dijete nikakva potpomognuta ne bi mi pomogla ,
dao nam je nepodnost ali i zdrav razum da možemo pronaći rješenje naših problema
ne zanima me što o tome misle crkveni ljudi, oni su ipak ljudi i nisu ništa bliže Bogu nego bilo tko od nas

Slažem se!

Netko je još spomenuo da svećenik pita na koji način je dijete začeto. Stvarno ne znam od kud svećeniku pravo da me to pita, pa to je moja i MM osobna stvar i ne pada mi napamet to njemu reći (Bog će sigurno razumjeti ako budem morala lagati)

[fjora]

Netko je još spomenuo da svećenik pita na koji način je dijete začeto. Stvarno ne znam od kud svećeniku pravo da me to pita, pa to je moja i MM osobna stvar i ne pada mi napamet to njemu reći (Bog će sigurno razumjeti ako budem morala lagati)

Da li se mora u tančine opisati? Mislim da je nama kudikamo manje neugodno to opisati nego drugima.

[H2O]

Ja još nigdje nisam čula da svećenik pita kako je dijete začeto.Drage moje to je vaša dobra volja hoćete li mu otvoriti svoje srce ili ne.
Ja jako vijerujem u Boga.Mi smo radili inseminaciju i znam da je sam Bog udahnuo život u moju malenu,nitko drugi.
Sa svećenicima sam pričala o inseminaciji na ispovijedi i svako mi je davao savijete ( da se ja i MM molimo ,da ovaj problem učvrsti naš brak...) . Samo jedan mi je rekao da se mladi danas slabo oblače , da nose uske hlače(a na meni nisu mogle biti uže) i puno toga još, uglavnom da smo sami krivi. :shock:
Svi su oni ljudi kao i mi , i oni imaju svoje mišljenje.
Zato radite, najdraže moje, ono što vam srce govori, borite se za svoje mrvice i ne odustajte.
Bog stavlja kušnje pred nas, da naše bebice imaju najbolje mamice na svijetu...

[iva_luca]

Cure, hvala na linkovima!

[Daniela32]

Temeljna razlika između katoličke i drugih vjera je u vjerovanju kada život zapravo počinje. U katoličkoj vjeri je to tek oplođena jajna stanica, u islamu muslimani vjeruju da Alah udahne dušu u plod 40 dana poslije začeća. Nekakav siže mog razgovora s mojim duhovnikom (inače crkvenim moralnim autoritetom) bi bio:

a) Dijete začeto na bilo koji način je svakako Božje dijete, svako dijete je od Boga
b) Nije dijete taj koji je u grijehu, nego roditelj
c) Nije svaki grijeh isti, pa tako postoje grijesi laganog tipa preko kojeg će crkva prijeći (napr. IVF u kojem se brižljivo postupalo s embrijima, ne praveći selekciju i koji su svi dospjeli natrag u ženino tijelo), nasuprot teškom grijehu stvaranja velikog broja embrija, uništavanja naizgled nekvalitetnih, ostavljanja prekobrojnih u krioprezervaciji vječno ili do nekog dana uništenja - napr. nakon što par ostvari željeno roditeljstvo.

Meni se moj duhovnik ispričao u ime crkve zbog pretrpljene boli (i rekao da je crkva nespretno i uz pogrešne osobe interpretirala svoj stav u javnosti). Oboje smo plakali u tom razgovoru. Ali zaista mislim da vjernik sam sebi mora postaviti određena pitanja, pa onda postupati u skladu sa svojim uvjerenjima, napr:

- Da li ja vjerujem da život počinje u času oplodnje ili kasnije?
- Ako ne vjerujem u to, onda daljnjih dvojbi gotovo da nema, ali ako vjerujem u to, idemo vidjeti što od svega može biti prihvatljivo za mene (napr. limitiranje oplodnje jajnih stanica ukoliko ih se dobilo napr. 18 ili 32) ili traženje prirodnih IVF ciklusa ili uz blagu stimulaciju klomifenom ili femarom), inzistiranje na tome da se svi embriji nevezano za njihov izgled i procijenjenu kvalitetu vrate u maternicu (ne nužno odjednom).

[Monita]

Božje mišljenje veoma mi je važno u životu,a pošto smo se muž i ja devet godina borili sa neplodnošću,mnoge odgovore na mnoga pitanja potražila sam u Bibliji. Dakako,Biblija ne govori direktno o današnjim metodama potpomognute oplodnje.Međutim,ona nam omogućava da saznamo kako Bog gleda na neka temeljna pitanja koja su u to uključena.Odgovori na dva ključna pitanja pomoći će pravim kršćanima da donesu odluke koje su u skladu sa Božjom voljom.

Kad počinje ljudski život?

Biblija pokazuje da život počinje u trenutku začeća.Zapazite što je psalmist David pod nadahnućem rekao o Bogu: "Zametak moj vidješe oči tvoje,u knjizi je tvojoj sve to zapisano!" (Psalam 139:16) Biblija također govori da svatko tko naudi nerođenom djetetu mora snositi posljedice! Iz toga učimo da je našem Stvoritelju život dragocijen,čak i u tim vrlo ranim fazama razvoja u maternici.Za Boga je svako svojevoljno uništavanje embrija jednako abortusu.(2.Mojsijeva 21:22,23)

Božje gledište o tome postoje li neka ograničenja u vezi s korištenjem reproduktivnih sposobnosti nalazimo u 3.Mojsijevoj 18:20: "Ne daj svoga sjemena ženi bližnjega svojega da time ne postaneš nečist!" Temeljno načelo koje stoji iza te biblijske zapovijedi je sljedeće:Sjeme muškarca smije se koristiti samo za oplodnju njegove žene,a žena ne bi smjela začeti sa nekim tko nije njezin muž.Drugim riječima,korištenje reproduktivnih sposobnosti ograničeno je isključivo na partnere.Stoga se pravi kršćani ne odlučuju za surogat-majčinstvo niti za bilo koju metodu potpomognute oplodnje koji uključuju upotrebu doniranog sjemena ,jajnih stanica ili embrija!

Bog je Osnivač braka i obitelji,nema sumnje da je njegovo mišljenje najmjerodavnije. (Efežanima 3:14,15)

[Shanti]

Stoga se pravi kršćani ne odlučuju za surogat-majčinstvo niti za bilo koju metodu potpomognute oplodnje koji uključuju upotrebu doniranog sjemena ,jajnih stanica ili embrija!

Monita, u čemu je problem sa "surogat-majčinstvom" "pravim" kršćanima ako su u igri jajna stanica i spermij supruga, npr. u prirodnom IVF-u? Mislim, ako izostavimo bilo kakvo uništavanje, zamrzavanje embrija i sl., donacije bilo čega...

A propos početka života... kako god religije to tumačile, za sva ljudska bića, bili njihovi roditelji katolici, protestanti, židovi, ateisti muslimani, budisti, agnostici, hidnuisti, itd. počinje u istom trenutku. I Bog je jedan te isti za sve, tako da ovi različiti pristupi religija pitanju MPO samo pokazuju kako je sve skupa riječ ipak - o ljudskim tumačenjima. Barem meni. Ispričavam se ako je ovo moje razmišljanje slučajno nekoga uvrijedilo.

[rebeca]

Monita, ne mogu skužiti kojoj vjeri pripadaš? I da li ste TM i ti uspjeli riješiti problem?

[pino]

Ne zelim da se ovo pretvori u teolosku raspravu. ALI me je pogodila recenica o "pravim krscanima" koja po mom shvacanju napada sve drage cure i njihove muzeve koji idu u Prag. Cini mi se da se citati iz Biblije mogu upotrebljavati i interpretirati na razlicite nacine - npr. ovdje u Americi je kreacionizam i doslovno shvacanje Biblije vrlo zivo, dok npr. Zidovi (koliko znam) dopustaju da Biblija ne mora biti doslovno shvacana. Takodjer ima dosta kontradiktornih primjera iz Starog i Novog Zavjeta - npr. kamenovanje bludnica, kad je neka direktiva iz Starog Zavjeta zamijenjena porukom ljubavi i prastanja - sto mi se cini vise u duhu krscanstva. Ne mali prostor u Novom Zavjetu posvecen je licemjernosti strogog drzanja pravila.

Mislim da me u postu od Monite najvise zasmetala ta sigurnost nastupa. Umjesto "moje misljenje je to i to" Monita daje biblijske navode koje daju (po meni) iluziju finaliteta i ciji je smisao (cini mi se) moralna osuda. S tim se nimalo ne slazem.

[belinda7]

I mi idemo u Prag i baš sam zbog ovih citata i objašnjenja .

[MGrubi]

ja mislim da ništa ne postoji bez božje volje
ne vidim ništa sporno u tuđim jajnim stanicama i sjemenu
ako ćemo baš o Bibliji pričati , zar mi nismo svi nastali od Adama , EVe i njihove djece? nismo li onda nastali teškim incestom? brat+sestra?

Biblija je priča
dio je istinit, dio nije

Stari zavijet je doživio izmjenu i dopunu u vidu Novog zavijeta, svi članci koji nisu u skladu s Novim zavijetom su nevažeći

nisam na čistu sa surogat majkama .. nije bitno
postupak implatacije treba unaprijediti, znanost to može, treba ju se prisiliti
kao oni ... mormoni ili oni drugi što neće da im se da tuđa krv, pa su doktori bili prisiljeni razviti postupke oper. zahvata s minimalnim gubicima krvi

no nisam skroz upoznata s umj. oplodnjom i postupcima .. pa uzmite ovo s velikom rezervom

[rotty]

Ne mogu a da ne komentiram da se pravi kršćani ne odlučuju za surogat majčinstvo ili za donore, a što je onda sa doniranim bubrezima, srcem, jetrom i ostalim organima!!!???? Sjeme donora, jajna stanica, tuđa maternica sve to pomaže stvaranju života i po meni je to jednako kao i što nekome treba bubreg da bi nastavio živjeti.
Pa sadašnji Papa ima umjetan kuk!! Pa ako je sve Božja volja onda je i tu bila volja dragog Boga da oboli na taj kuk i prema tome zašto je koristio pomoć medicine, a MM i ja ju ne bi smjeli koristiti. Najbolje da se uopće ne liječimo od ničega što nas zadesi jer to je sve kao Božja volja.
Ma crkva donosi nesuvisle zakone i znam ja da je moj dragi Bog uz mene, da mi je dao križ koji mogu i hoću podnijeti, znam da plaće zajedno samnom nakon svake neuspjele bete i daje mi snagu za dalje, čuje moje tihe molitve i odabire trenutak kada će ih uslišiti i nagraditi nas malim anđelom.

[Ginger]

I mi idemo u Prag i baš sam zbog ovih citata i objašnjenja .

draga belinda nemoj biti tužna, ovo su samo mišljenjadrugih ljudi, a ti nastavi svojim putem
ti i tm, kao i svi koji se bore sa azoospermiom, prolazite kroz nešto neoopisivo teško - i onaj tko se nije suočio s istim problemom nema pravo suditi o tome!!!

ja bih samo podsjetila na nešto što je ina33 napisala već na 1. stranici i molila sve one koji pišu na ovdje da se drže tog pravila:
"4. Ukoliko je za Vas potpomognuta oplodnja etički neprihvatljiva, molimo da se niti ne javljate na ovaj forum. Ovo je forum podrške i svatko je sam razriješio eventualne dvojbe."
mislim da se ovo odnosi na sve vrste potpomognute oplodnje, a onima kojima je ionako teško ne treba još više otežavati

pa ako se ova tema nastavi u ovom tonu kako je počelo u nekoliko zanjih postova, bilo bi u redu da je moderatorice zaključaju

[trunčicabalunčica]

Belinda, samo da te
i želim da svi ovi navodi ne unesu nemir u život i odluke tebe i tm.
Vašom odlukom ne činite zlo nikome, i to je jedino važno.

[iva_luca]

Belinda draga, ne dozvoli da odluku koju donosite ti i TM, kreira netko tko nije bio u vašoj koži! Ni jednu božju zapovijed nećete prekršiti, a tumačenja su upravo to - tumačenja!
Prilagođavanje tumačenja u stilu, prihvatljivo je ono što smo napravili MM i ja i to je u redu, ali razina više od toga je grijeh - e to je licemjerno! I boli!
Imaš moju bezgraničnu podršku i potporu.

[ina33]

Evo, ako ja mogu iz perspektive osobe koja nije vjernik - svatko ima svoj stav, a svaki čovjek vjeru ili neko svoje uvjerenje shvaća na svoj način, neko je shvaća tako da omogućava slobodnije čitanje, netko ne. Monita je iznijela svoje viđenje i to je OK, iako je isto i mene malo
žacnuo pridjev "pravi", ali to je Monitino uvjerenje i ona smatra da tu nema kompromisa i liječi se na način koji joj dozvoljava da živi u skladu sa svojim uvjerenjima . Po meni je najbitnije da par postupa u miru sam sa sobom i da se sam odredi prema potpomognutoj u skladu sa svojim uvjerenjima, kako je navela Daniela32. To jest da sami između sebe, uz pomoć ostalih vjernika ili duhovnika raščiste što im je prihvatljivo, a što ne, a liječnici su dužni ispoštovati želje para. Nekome neke stvari neće biti prihvatljive i neće u njih ići, nekome hoće i treba biti iskren prema sebi i svojim uvjerenjima ili svojim životnim i etičkim načelima.

[ina33]

I mi idemo u Prag i baš sam zbog ovih citata i objašnjenja .

Belinda, .

[fritulica1]

I mi idemo u Prag i baš sam zbog ovih citata i objašnjenja

Belinda draga, najbitnija je odluka koju ste ti i TM donijeli iz čiste ljubavi i najljudskije moguće želje. Samo idi i ne osvrći se. Želim ti svu sreću!!!

[ici]

Čitala sam što je Monita napisala i ona i NM imaju pravo da prakticiraju vjeru onako kako oni misle da je najbolje.Svatko Bibliju shvaća i razumije na način koji njemu odgovara.Moj stav je da trebamo biti dobri ljudi prije svega,ja ću iskoristit mogučnosti koje nam pruža znanost a ako če me netko osuditi radi toga neka to bude njegov problem ja ču odgovarati NJemu kad za to dodje vrijeme.

[belinda7]

Hvala vam cure!!
Ma nije mene Monita ni izbacila iz takta ni unijela sumnju u našu odluku,samo me malo zaboljelo kako si neki ljudi daju za pravo pisat takve stvari koje onda izgladaju kao da nas Bog izravno osuđuje (nadam se da ste me skužile).
Monita znam da nisi mislila ništa loše,ali oću ti kazat kako nama koji imaju takav problem ne trebaju onda još i takvi postovi koji bi se mogli shvatit kao osuđivanje. Znam da si samo citirala Bibliju,ali dosta nam je da nas Crkva osuđuje,pa zato ne treba još i netko s foruma za potporu i podršku!

Oprosti ako sam te uvrijedila,nije mi bila namjera,samo sam htjela objasniti kako se osjećam.

Svima velika !

[ici]

I mi idemo u Prag i baš sam zbog ovih citata i objašnjenja .

Draga belinda ti zaviri u svoju dušu i ne osvrči se na tuđa mišljenja

[Shanti]

I mi idemo u Prag i baš sam zbog ovih citata i objašnjenja .

Draga Belinda,

Mene je žacnuo Monitin tekst, jer mi se činilo da mu ton nije baš pogodan za ovaj naš forum, više sam ovaj topic shvatila kao razgovor u kojem ćemo upoznati stavove različitih religija i nas kao eventualno vjernika, uzajamno se uvažavajući i razumijevajući, baš nekako uočiti ovdje bogatstvo različitosti ali i sličnosti, pa i u ovome jedne drugima pružiti ruku, nego da će netko u njemu kroz svoje stavove tumačiti nekakvu isključivu istinu s velikim "I".
Zasmetalo me je to što je Monita pisala o tome kako "Bog gleda" na neka pitanja, da je neki citat "Božje gledište"... a opet, pretpostavljam da je ona u svojem postu samo objasnila svoju vlastitu vjeru, kroz citate iz Biblije, i da nije nikoga namjeravala povrijediti ili nametnuti svoje stavove kao obavezujuće ili univerzalne, jer i ona sama ima iskustvo u MPO.

A propos tzv. surogat majki... prije nešto godina, kad mi je bila najavljena vrlo izgledna histerektomija, jedna draga prijateljica ponudila mi je, ako bi bilo moguće organizirati, da posudi svoj trbuh, svoju maternicu, budućem biološkom djetetu mm i mene. Dakle, ne za novac, nego iz svoje ljubavi, prijateljstva i nesebičnosti. I iskreno, u mojim očima je već i zbog te ponude ona na neki način sveta, ma što RKC mislila o "surogat-majkama".

Sve mi znamo koliko smo suza prolile već do ovoga trenutka, i vjerujem da nas Bog razumije... Belinda

[Shanti]

Draga belinda ti zaviri u svoju dušu i ne osvrči se na tuđa mišljenja

Baš sam tako nešto htjela napisati... poslušajmo svoja srca...

[belinda7]

Sve mi znamo koliko smo suza prolile već do ovoga trenutka, i vjerujem da nas Bog razumije... Belinda [/quote]

[mama courage]

zaviri u svoju dušu

kako mi je čudno čitati vaše postove... na osnovu nečijih tobože božijih riječi ( :? ), vašeg vjerovanja, sebi toliko opterećivati dušu, toliko neprospavanih noći, toliko suza... čemu ? (kao da ne patite već dovoljno ?!) sve želite djecu, jedan od najlegitimnijih želja koju živo biće smije imati, a vi sebe mučite pitanjima i nedoumicama, pokušavate stvoriti neka logična opravdanja, neke biblijsko-"pravne" piruete da sebi opravdate pokušaj da tu želju ostvarite putevima koje vam moderna medicina danas nudi... samo zato jer je prije tisuću i tisuću godina netko u nekoj pustinjetini, negdje nešto napisao :? rekao, prenio, izjavio da je to božije slovo po kojem se treba živjeti... pa ili pokušavate to zastarjelo slovo očajnički novom svijetu prilagoditi (te smije ovako onako, te sjeme ovo, ne ono, te vraćajte te ne uništavajte, al smije izvan, te ovako te onako :? :? ), ili se pridržavate tih riječi mučenički, a duša vam vapi za tim da se tih okova oslobodite.

a sve bi bilo jednostavnije - a tko može sa sigurnošću (i prepotentno) reći manje moralno i etički - da ne slušate nikoga (sic!) osim sebe (naravno i partnera) i svoju dušu, kao što ste se same došle do zaključka...

[Daniela32]

Stari i Novi Zavjet su sastavni dio Biblije i koliko god bili suprotni jedan drugom u mnogim dijelovima, nikad se crkva nije odrekla tog prvog dijela Biblije (koja je recimo Isusu bila Sveto pismo). A u Starom zavjetu su Sara i Abraham dobili Izaka kad su bili u dobi od oko 100 godina, ali davno prije su Sara i Abraham "upotrijebili" sluškinju da dobiju svoje prvo dijete (kako su se ono zvali sluškinja i dijete?). To bi bilo 2 in 1 surogat majčinstvo i donirana jajna stanica.

Glavno i meni jedino etičko pitanje je kad život počinje i kada ga treba početi štititi tj. kako postupati sa životom? Ja priznajem da (iako vjernica) nisam načisto s tim pitanjem. Olakotna okolnost u mom slučaju je da se priroda pobrinula da nije bilo puno embrija (čitaj nikakva reakcija na jaku stimulaciju zbog čega sam vrištala od muke) pa me poštedila daljnjih dvojbi.

[smoki]

Nisam sve pročitala, nisam imala problema sa začećem, nisam
ni neki "super vjernik", ali bih vas sve htjela podsjetiti na tzv.
vrhovnu zapovjed Novog zavjeta:
"ljubi bližnjeg svoga kao sebe samoga"
po meni je jedino pitanje ( koje je na ovom PDF smiješno)
Volite li vi tu svoju dječicu koja će na svijet doći ovako ili onako?

[Dodirko]

Netko je još spomenuo da svećenik pita na koji način je dijete začeto.

Sa velikom ljubavlju..... željeno.

[rvukovi2]

Moram priznati da sam od onih ljudi koji ne podnose neke religijske autoritete i nisam vjernik u klasičnom smislu riječi-ne znam kako to ni objasniti, vjerujem da postoji neka univerzalna energija koja utječe na sve nas, a ovo što su izmislili ljudi mi je smiješno.
Ne bih željela da sad mislete da ismijavam bilo koju religiju-NE NIPOŠTO!

Nego, meni niti jedna religija u životu ne može pomoći ako svaka tvrdi da je Bog jedan, a onda svaka religija ponaosob objašnjava neke univerzalne istine na svoj način i kako joj odgovara u odnosu na vrijeme i političko okruženje.

Ako je neka istina univerzalna, onda bi ona to trebala i biti i ne bi bilo potrebe za tisuće kojekakvih religija i tisuće različitih poimanja iste stvari.

Zato je to meni sve smućkaj i prolij.

Kad se čovjek dobro zagleda u svoju nutrinu zna odgovor na svako slično pitanje-barem ja tako znam.
To nam je dato i bez ikakve religije samo ako želimo razmisliti.

[MGrubi]

Ako je neka istina univerzalna, onda bi ona to trebala i biti i ne bi bilo potrebe za tisuće kojekakvih religija i tisuće različitih poimanja iste stvari.
.

jesam OT, ali..
istina jest univerzalna, ali materijalan svijet nije savršen, zato ta istina ne može biti napisana, ne može biti izrečena potpuna
mora biti grešaka
i da bi se bar koliko-toliko objavila, objavljena je u više verzije (vjera) pa kad pogledaš velike religije, naći ćeš sličnosti (ljubav, poštivanje, život...)

to ti je moje mišljenje

[ici]

Novi život dolazi iz ljubavi a da nema ljubavi sigurno nebi sebi priuštila iskuistvo potpomognute oplaodnje samo da vidim kako je. Ja prije svega volim svoga muža i za njega i nas bi učinila sve a mislim da je to najvažnije. Jer Bog sigurno ne želi da sva ona djeca koja dođu"pririodnim" putem budu ostavljena pa neki to ipak naprave.Bog je ljubav i to je ključ svega.

[belinda7]

"Čudni su putevi Gospodnji...",a na nama je da ih otkrijemo i prihvatimo s ljubavlju.

[Monita]

Vidim da je dosta cura "pogodio" moj tekst i da neke misle kako nije pogodan za ovaj forum.Ja se ispričavam ako sam nekog povrijedila ili ako se netko osjeća uvrijeđen zbog mog teksta,ali mislim da ne bi trebao.Ja to gledam drugačije.

Nisam mislila nikoga napadati kako kaže pino! Mislila sam da je tema- Religija-potpomognuta,a kako sam i sama prošla potpomognute oplodnje,iznjela sam svoje mišljenje za koje mislim da je ispravno po tome jer je gledano sa Božjeg stajališta...

Svatko od nas ima slobodnu volju i može za sebe odlučivati što je dobro za njega.Ne mogu ja nekog prisiliti na svoje stavove kao obavezujuće ili univerzalne protiv njegove volje. Niti sam imala namjeru-kako Shanti kaže- da nekome tumačim nekakvu isključivu istinu sa velikim I.

Istina je dostupna svima,ali ću odgovoriti na post Rvukovi2. Zanimljivo mi je kako je Rvukovi2 rekla kako njoj ne može pomoći niti jedna religija ako svaka tvrdi da je Bog jedan,a onda svaka religija objašnjava neke univerzalne istine kako joj odgovara u odnosu na vrijeme i politička druženja.

Mnoge ljude zbunjuje to što vide da ima bezbroj religija,a svaka drugačije stajalište i svaka drugačiju istinu. Biblija je knjiga od Boga i daje nam odgovor na svako naše pitanje. Ona govori da postoji samo jedan Bog,samo jedna prava religija,jedna istina,a to je ona koju je naučavao Isus.

Istina je da danas ljudi sami kroje svoje istine i svoja vjerovanja onako kako im paše,pa tako i sama Crkva koja se prva ne drži Božjih zapovijedi. Zbog toga mislim da je ispravno samo Božje gledište,odnosno ono što piše u Bibliji,a ne ono što ću izmisliti sama ili ono što će mi netko drugi reći,a kosi se sa Božjom riječi.

Citati iz Biblije mogu se upotrebljavati i interpretirati na različite načine-kako kaže pino-ali samo ako ne poznaješ cijelu Bibliju. Citate koje sam navela u gornjem tekstu ja tumačim drugačije od nekog drugog. Nekome pak oni ništa ne znače. Svatko ima svoju slobodnu volju da radi,čini i misli kako hoće.

Želim reći kako nikoga ne osuđujem za ništa,samo sam iznjela svoje mišljenje,moju religiju koja se temelji na Bibliji. Slobodno vi iznesite i vašu,ipak je ovo topic na tu temu.

Onima koji još nisu uspjeli ostvariti svoju najveću želju u životu,želim da im to što prije uspije. Od srca... tebi belinda7...

[Shanti]

samo sam iznjela svoje mišljenje,moju religiju koja se temelji na Bibliji.

Draga Monita, eto, iako sam formalna katolkinja, ne mogu se sjetiti da igdje u Bibliji piše da ju je cijelu diktirao sam Bog, pa me zanima je li svaka riječ u Bibliji baš Božja riječ.
Zašto ovaj uvodić... koliko znam, muslimani vjeruju da je Ku'ran cijeli izdiktiran od Boga.
Ne znam kužiš li kamo smjeram s ovime, iako doista ne želim povrijediti tvoju vjeru na bilo koji način... želim reći da osobito u multikonfesionalnim uvjetima kao što je, recimo, ovaj ovdje topic, bilo čija izjava da je samo njegova religija utemeljena na pravom Božjem mišljenju, kao što se tebi par puta dogodilo da si napisala, povrijeđuje sve one koji nisu pripadnici te iste religije ili iz bilo kog drugog razloga ne vjeruju jednako tako. Jer, ako ti tvrdiš da je Božje mišljenje ono što piše u Bibliji, baš pravo Božje mišljenje, to doista može povrijediti npr. muslimanku, koja Božje mišljenje vidi u onome što čita u svojoj svetoj knjizi. Ili neku ženu koja vjeruje drukčije, na bilo koji način. Zato možda nije zgorega uvijek se ograditi i dati do znanja da tako ti vjeruješ, jer nitko od nas ovdje ne želi povrijediti osjećaje druge osobe.

S obzirom na to da je tema medicinski potpomognuta oplodnja, i da u ovoj temi na neki način pišemo o jednom vrlo dubokom dijelu svoje intime, a da sam vidjela da si ti imala nekoliko stimulacija i ET-a, nadam se da nećeš zamjeriti što me zanima kako si uskladila svoju vjeru s MPO. Ako je to preintimno, molim te, slobodno zanemari moje pitanje.

[rebeca]

Monita, je iznjela citate Biblije, a ako su to citati onda to nije ničije mišljenje nego to tako piše. Ne znam zašto pojedince vrijeđaju ti citati, i koliko sam uvidjela svatko je sebi dao pravo za mišljenje. No, međutim nekako mi se čini da se Moniti to uskratilo. Ja ne znam u čemu je razlika između posat od rvukovi2 u kojoj od početka do kraja stoji njezino osobno mišljenje, i ovoga št je napisalaMonita iznjela je uz cvitate i svoje mišljenje i prestavila je svoju religiju, pretstavila je ono što piše u knjizi koja je tiskana u najviše primjeraka na svijetu i najviše jezika. Petstavila je jednu vjersku istinu. Od toga ne možemo bježati. Nisam primjetila da se baš reagiralo na to što je rvukovi rekla. I moje je sada mišljenje da to nije uredu. Ako se ova tema otvorila i svak ima pravo na svoje mišljenje, onda to i treba dozvoliti. Znači li ako čovjek vjeruje u Boga i pripada katoličkoj ili bilo kojoj drugoj vjeri da mu nije mjesto ovdje?Ja nikada neću neku vjeru prosuđivati i o njoj govoriti ako je nisam upoznala. A nemoguće je misliti da znamo o nekoj vjeri ako smo pročitali par redaka iz njihove Svete knjige. Ljudi doktoriraju na tim knjigama, mi samo možemo izvući iz konteksta i ono što nam se u određenom trenutku čini prihvatljivo. I žao mi je kada se opisuju bilo čiji stavovi a da te stavove nikada nismo do kraja ili u cjelosti upoznali...
Ovako znam da je Bog toliko velikodušan i Milostiv, a da svaka vjerska institucija ima svoje stavove, koji se nama mogu sviđati ili ne. Ali u principu nikada ja osbno nisam čula on neke vjerske instiucije da nije naglašavala dobro a izbjegavala zlo, mir, pravednost, solidarnost, pravo na život...Mislim da moramo biti oprezni kada se tako upuštamo u neke rasprave, inače ja prva dobijem osjećaj da ne pripadam ovdje, a svakome u životu želim samo dobro, i ne postoji osoba koju ja mrzim i kojoj ne bi željela ispunjenje svih njenih želja...

[rebeca]

posat=posta
cvitate=citate
Sory kasno je

[pino]

Rebeca, stvar je u tome da je vecina ovdje dala svoje misljenje i predstavila ga kao takvo (svoje misljenje ili svoje iskustvo), dok je Monita jedna od rijetkih koja je umjesto da kaze ja mislim ovo i ovo predstavila svoje misljenje kao apsolutnu istinu, i jos rekla, bez ikakvih ogradjivanja tipa "ja mislim" da pravi krscanin ne ide na donorske stanice, sjeme ili embrije - sto se moze iz toga shvatiti nego kao osudu cura koje idu u Prag kao krivi krscani? Naravno da Monita ima pravo na svoje misljenje, i u svoje postupke ide po svojoj savjesti i da ce raditi ono sto je njoj osobno prihvatljivo i to joj nitko ne osporava, kao sto joj nitko ne osporava da misli ono sto misli i to kaze. Mogla je npr. reci (sto je u svom drugom postu i rekla), "ja vjerujem da je Biblija apsolutna istina, a Biblija u ovim probranim citatima kaze ovako, dakle ja odabiram vjerovati u to i to", ali to iz prvog posta nije tako ispalo (barem meni - meni je ispalo kao moralna osuda zbog upotrebe tog izraza "pravi krscani").

Takodjer, primijeti da nitko ne napada Bibliju ili vjeru kao takvu samu po sebi, nego nametanje iste drugima kao kriterija za sve. (Kad kazem nametanje, odnosim se bas na izjave tipa "pravi krscani ne idu na donorsko sjeme, stanice ili embrije"). Npr. originalno pitanje je bilo kako ste uskladili religiju sa svojim lijecenjem neplodnosti, pa osim ako Monita nije imala potrebu za donorskim sjemenom, stanicama ili embrijima, malo je neumjesno s njezine strane proklamirati sto pravi krscani rade ili ne u tom slucaju. (Monita, oprosti sto se toliko pjenim na izraz "pravi krscani" - vjerujem da ne mislis lose, samo sto su te rijeci pune trnja i jako jako bole one kojima su upucene - zamisli, bole i mene, a ja uopce nisam bila u takvoj situaciji.)

Na kraju, Biblija je jedna, a krscanskih struja ima vise: katolicanstvo, pravoslavlje, protestantizam (koje takodjer ima razne struje). Svi oni crpe iz *istog* izvora, dobro poznaju cijelu Bibliju, ali donose *razlicite* zakljucke. Npr. katolicka Crkva je protiv svake vrste MPO, dok anglikanska dozvoljava IVF (a svojem kongresu iz 2004. dozvoljavaju i eksperimentiranje na embrijima koji su preostali od IVF-a u medicinske svrhe, sto je sasvim suprotno katolickom stavu). Hocu reci, zapravo ponoviti, da isti izvor moze pruziti razlicite interpretacije, i da je na kraju svakom na njegovoj dusi, ako je vjernik, da shvati na koji nacin se Bozja volja i Bozja rijec odnosi na njega samoga i njegov zivot, ali da isto tako dopusti da drugi imaju drugacije interpretacije, bez da se zbog toga smatraju ne-krscanima.

PS. Danijela, Abrahamova robinja se zvala Hagar, a njihov sin se zvao Ismael - smatra se pretkom svih Arapa i spominje se u Kuranu. To je moja omiljena prica iz Biblije bas zbog toga sto je u pitanju surogat majcinstvo. http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael

[iva_luca]

......Takodjer, primijeti da nitko ne napada Bibliju ili vjeru kao takvu samu po sebi, nego nametanje iste drugima kao kriterija za sve....

PS. Danijela, Abrahamova robinja se zvala Hagar, a njihov sin se zvao Ismael - smatra se pretkom svih Arapa i spominje se u Kuranu.
To je moja omiljena prica iz Biblije bas zbog toga sto je u pitanju surogat majcinstvo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael

Ovome se zaista nema što dodati!

[uporna]

Maolo povirih i ostah :shock:
Zgodna mi je bila ova tema kao mjesto gdje svatko od nas iznese svoje iskustvo i mišljenje o vezi potpomognute i religije ali razvi se tu malo i diskusije.
Uvijek sam za to da svatko kaže svoje mišljenje ali na način da ne proziva druge koji ne misle isto.
Ja nisam vjernik (formalno jesam) i nemam nikakve nedoumice vezano za potpomognutu. To je ono što meni i MM treba kako bi dobili dijete i mi smo to oboje prihvatili.
Osobno nikad nisam doživjela negativnu kritiku od strane predstavnika crkve ili neke osobe (možda netko kaže meni iza leđa ali to me ne dira).

Jako su mi drage sve naše cure koje nemaju drugog izbora već pohod u Prag i ja im želim svu sreću i uspjeh. Nisam u njihovoj situaciji, ali da jesam sigurno bih otišla u Prag.

pino

[katarina]

Svatko ima pravo na svoje mišljenje i iznošenje istog i Monita i rvukovi2 i ja ih poštujem.

Po mojem uvjerenju ja sam najbliže Danijeli32 i mogla bih potpisati svaku njezinu riječ.

Belinda7 Bog ima za tebe plan kao i za mene i svaku od nas, tvoj put je sada Prag i ti ga zato slijedi.Želim ti svu sreću draga

[rvukovi2]

ja sam svojom mišljenjem koje sam iznijela na ovoj temi skrenula raspravu u smjer koji vjerojtano nije bio namijenjen biti ove rasprave pa se zato ispričavam i molim vas da se onda vratite na početak.

sad bi bilo glupo da samu sebe pobrišem, no kako bih bila preciznija, u onom svom prethodnom postu nedostaje dodatak u posljednje dvije rečenice, a to je da ja tako mislim za sebe, ne namećem svoje mišljenje nikom drugom niti mi bilo čije mišljenje smeta dok god ne ugrožava ona prava koja su mi zagarantirana zakonom i Općom poveljom o ljudskim pravima.

inače, kao osoba sam vjerojatno utopijski idealist kojemu je pojam prekrasnog života onakav život u kojemu svi smiju i mogu izreći što misle a da ih pri tome nitko ne ugrožava, ali da se slažemo oko nekih osnovnih poruka o životu koje su osnovne sastavnice svih religija-znadete o čemu pričam i da se ponašamo u skladu s njima bez licemjerstva.

[snjeska_]

Evo i mene nakon par dana opet na ovu temu...

Po meni je najveći problem u tome što se u današnje vrijeme (barem se meni tako čini) najviše od svih vremena prije vjera u Boga udaljila od pojma crkve i svećenika.
Jer kako god osoba koja ima rak, leukemiju, srčane ili bubrežne probleme daje sve od sebe i nalazi sve moguće načine da se izliječi od tih okrutnih bolesti, mislim da i svi mi koji imamo bolest koja se zove neplodnost, imamo pravo poduzmeti sve da se izliječimo.

Meni se osobno desilo da me svećenik osudio što uopće uzimam u obzir umjetnu oplodnju kao opciju da postanem majka. A ja se nikako s tim ne mogu složiti i smatram da nema šanse da mi Bog zamjeri što ću dati sve od sebe da imam svoje dijete začeto od ljubavi i sa velikom željom.

I poštujem i cijenim svačije mišljenje, jer živimo u svijetu slobode govora i demokracije u svim oblicima, ali mislim da nitko na ovom svijetu nije mjerodavan suditi o tome tko je pravi kršćanin, a tko nije. Jer kako god pogledate, to je stvar osobnog nahođenja, o kojem nitko ne može suditi.

Svima --->

[Sonja29]

Ja sam vjernica i ne pogađa me mišljenje crkve i svečenika oko podpomognute.U ostalom ni svi svećenici nemaju isti stav oko toga. Ja sam par puta razgovarala sa njima oko toga i imali su razumjevanja za naš problem. tada su mi rekli "Ako Bog da imat ćete i vi svoje dijete a kako je ono zaćeto to je najmanje bitno, bitno je da je ono plod vaše ljubavi." A što se tiće biblije i nju su ljudi napisali.