religija - potpomognuta

[ANKARA]

Mislim da nije važno na koji način će se začeti dijete. Ono što Bog "gleda" je strana ljudskosti u cijeloj priči. Uzalud nam svi prirodni načini ovoga svijeta ako dijete ne želimo i neznamo odgajati da izraste u kvalitetnu osobu. Tu nam stajališta ne može nametnuti niti crkva kao institucija niti svećenici. Tu smo bogovi sami za sebe i znamo zašto smo došli do te faze da tražimo pomoć kod začeća. U ljudskoj je prirodi da nastavi stvarati sebi slične i razvijati svoju vrstu. Kad je bog stvarao čovjeka nije bilo napredne tehnologije niti su ljudi bili izloženi razno raznim zračenjima i bolestima kao danas. Kako napreduju tehnika i čovječanstvo, tako napreduje i medicina koja pomaže čovjeku da živi u korak s vremenom. Sve u svemu, ne vidim razloga zbog kojega netko ne bi trebao ići na potpomognutu oplodnju i misliti da se to kosi sa bilo čijim vjerskim uvjerenjima.

P.s. I pizza je umjetni proizvod pa ju svi jedu.!!

[snjeska_]

Mislim da nije važno na koji način će se začeti dijete. Ono što Bog "gleda" je strana ljudskosti u cijeloj priči. Uzalud nam svi prirodni načini ovoga svijeta ako dijete ne želimo i neznamo odgajati da izraste u kvalitetnu osobu. Tu nam stajališta ne može nametnuti niti crkva kao institucija niti svećenici. Tu smo bogovi sami za sebe i znamo zašto smo došli do te faze da tražimo pomoć kod začeća. U ljudskoj je prirodi da nastavi stvarati sebi slične i razvijati svoju vrstu. Kad je bog stvarao čovjeka nije bilo napredne tehnologije niti su ljudi bili izloženi razno raznim zračenjima i bolestima kao danas. Kako napreduju tehnika i čovječanstvo, tako napreduje i medicina koja pomaže čovjeku da živi u korak s vremenom. Sve u svemu, ne vidim razloga zbog kojega netko ne bi trebao ići na potpomognutu oplodnju i misliti da se to kosi sa bilo čijim vjerskim uvjerenjima.

P.s. I pizza je umjetni proizvod pa ju svi jedu.!!

Ja ovo potpisujem!

[lola]

Zaista pojedini ljudi si uzimaju pravo da glume boga i da iako i sami se nađu u jednom teškom problemu ,a to je neplodnost i dalje smatraju da je to za njih ok i da je Bog uz njih jer eto hvala bogu njima nije trebalo donirano sjeme ili jajna stanica pa oni žive tj tumače bibliju na pravi način,a mi krivi kršćani koji smo išli u Prag ili će neki tek ići se usuđujemo postati roditelji i zbog tog u najmanju ruku trebamo goriti u paklu...
htjedoh reći dragoj Moniti ,a prvo želim naglasiti da se nemam namjeru svađati
da je toliko licemjerno napisala svoj post i da sam sigurna da se ta ista Monita slučajno nađe u situaciji da treba donirano sjeme vrlo brzo bi tu istu Bibliju sebi prilagodila i malo drugačije tumačila i gotovo sam sigurna da se ne bi odrekla trudnoće i rađanja nekršćanskog djeteta jer "pravi vjernici" neidu nikako na mpo po mnogim tumačenjima, tako ja shvaćam crkvu ,a ta ista uredno koristi metode koje njoj odgovaraju jer eto tako piše u bibliji dok s druge strane nas proziva na jedan odvratan način
unatoč svemu ja sam vjernik i kroz čitav život osjećam tj predosjećam određene stvari i znam da me Bog čuva kao i moju djecu i da nikada nisam skrenula s puta i iskreno uopće me ne pogađaju takve stvari ali danas sam u pms-u , 8) a i žao mi je onih koji još sami nisu načisto sa svojim osjećajima s takvim načinom ostvarivanja roditeljstva , a takvi im sigurno još više otežavaju ionako teško razdoblje u životu

[rebeca]

Ja sam točno znala da će daleko otići ova rasprava, i jako sam žalosna zbog toga. Stalno se za nešto optužujemo, a svi želimo samo jedno. Pa zašto nam ovo treba Počele su padati teške riječi.

[RuzicaSB]

Ja sam odavno rascistila s tim pitanjem pa me nikakvi citati zi Biblije ne mogu poljuljati.Osobno dozvoljavam dragoj Moniti da se tjesi mislju da nije "zgrijesila" jer nije koristila donirane js i spermije jer koliko znam pravi krscani su sljedbenici Crkve koja se apsolutno protivi svim metodama MPO ukljucujuci i inseminaciju kod bracnih partnera.Ja po svemu ne spadam medju krscane ja sam samo vjernik koji vjeruje u Boga a Bog je ljubav."Pogledaj ispod kamena, i tamo ces je naci".I ne drzim se slijepo niti Biblije nego slusam svoje srce i svoju savjest.Do sada nisam osjetila da me Bog napustio a mislim da i nece dok god budem dosljedna sebi svom srcu i svojoj savjesti.A sve mi to nalaze da iskoristim svaku mogucnost koja mi se pruza da izlijecim neplodnost i udahnem zivot jednom malom stvorenju koje ce se zvati MOJE DIJETE.

[Ginger]

da, i ja se pitam zašto nam ovo treba????
nismo ovdje da osuđujemo nego da budemo podrška jedni drugima.

slažem se da svatko može imati svoje mišljenje i da se toga drži, ali nitko, ama baš nitko mi nema pravo reći da željeti dijete tako jako i poduzeti sve što je u našoj moći nije u redu!!!!
i da, mislim da je licemjerno reći da je ova metoda mpo dozvoljena, a ova nije - jer, eto, srećom meni nije trebala!
dok se sam ne nađeš u toj identičnoj situaciji ne možeš i nemaš pravo reći da to nije u redu!
cure sa azoo ionako pate dovoljno pa nije potrebno da im netko dodatno otežava!

ja nisam vjernik, mislim, vjerujem da postoji Bog, ali ne vjerujem u vjerske institucije i nijedno tumačenje bilo koje svete knjige me neće omesti na putu koji moram proći da dođem do toliko željenog djeteta.

ako netko misli da mpo nije u redu, ili samo neka vrsta mpo - neka misli, al nije u redu da se to na ovom pdf - u trlja na nos
ovo je forum podrške baš o mpo-u i takav treba ostati
kao što i samo pravilo foruma kaže....

u svakom slučaju, ja vam svima želim da dođete do svojih bebica - bez obzira na koji način

[Zeljka33]

RuzicaSB i Ginger...potpuno se slažem s vama

[ivana0906]

Božje mišljenje veoma mi je važno u životu,a pošto smo se muž i ja devet godina borili sa neplodnošću,mnoge odgovore na mnoga pitanja potražila sam u Bibliji. Dakako,Biblija ne govori direktno o današnjim metodama potpomognute oplodnje.Međutim,ona nam omogućava da saznamo kako Bog gleda na neka temeljna pitanja koja su u to uključena.Odgovori na dva ključna pitanja pomoći će pravim kršćanima da donesu odluke koje su u skladu sa Božjom voljom.

Kad počinje ljudski život?

Biblija pokazuje da život počinje u trenutku začeća.Zapazite što je psalmist David pod nadahnućem rekao o Bogu: "Zametak moj vidješe oči tvoje,u knjizi je tvojoj sve to zapisano!" (Psalam 139:16) Biblija također govori da svatko tko naudi nerođenom djetetu mora snositi posljedice! Iz toga učimo da je našem Stvoritelju život dragocijen,čak i u tim vrlo ranim fazama razvoja u maternici.Za Boga je svako svojevoljno uništavanje embrija jednako abortusu.(2.Mojsijeva 21:22,23)

Božje gledište o tome postoje li neka ograničenja u vezi s korištenjem reproduktivnih sposobnosti nalazimo u 3.Mojsijevoj 18:20: "Ne daj svoga sjemena ženi bližnjega svojega da time ne postaneš nečist!" Temeljno načelo koje stoji iza te biblijske zapovijedi je sljedeće:Sjeme muškarca smije se koristiti samo za oplodnju njegove žene,a žena ne bi smjela začeti sa nekim tko nije njezin muž.Drugim riječima,korištenje reproduktivnih sposobnosti ograničeno je isključivo na partnere.Stoga se pravi kršćani ne odlučuju za surogat-majčinstvo niti za bilo koju metodu potpomognute oplodnje koji uključuju upotrebu doniranog sjemena ,jajnih stanica ili embrija!

Bog je Osnivač braka i obitelji,nema sumnje da je njegovo mišljenje najmjerodavnije. (Efežanima 3:14,15)

:shock: "Pravi kršćani" ?

[rvukovi2]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

kako god okrenuli raspravu ona ode u zgražanje ili prepucavanje.

ispada da je o ovoj temi najbolje raspravljati u svoja četiri zida i sa svojim partnerom, unutar svoje obitelji.

ili se varam?
:? :/

[pippi]

Slažem se s rvukovi2 - rasprava o religiji i MPO nema nikakvog smisla.
O ovoj temi ne može se raspravljati, nema argumenata, teza, mišljenja, nego uvijek ode u osuđivanje, nametanje...
Dobro zamišljene ideje na početku krenule su u smjeru u kojem uvijek ovakve teme završe, a daleko od početno zamišljenog. Došli smo do pitanja smisla ove teme i što želimo postići ili raspraviti, a to mi je znak da smo se izgubili.
Ovako može trajati beskonačno, smisao se gubi, i ispada da je najbolje zadržati je za sebe ili između uskog kruga bliskih ljudi.

[RuzicaSB]

Slazem se da je ove teme bolje ne otvarati jer svi smo mi ljudi od krvi i mesa i nemoguce je ne reagirati i ne napisati i svoje stavove i misljenje i kada to nitko od tebe ne trazi, i onad kada znas da se to mnogima nece svidjeti bas kao sto se i tebi ne svidja mnogo toga sto procitas.

[Shanti]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

Meni se danas vrti po glavi (opet) sasvim praktičan utjecaj religije na MPO u Hrvata. Naime, jedno od pitanja koje su na samom početku mandata postavili novom ministru zdravstva bilo je i u vezi regulacije MPO i novog zakona. I ono što mi je sledilo krv u žilama bio je odgovor da MPO treba regulirati u skladu sa svjetonazorom većine građana ove zemlje.

S obzirom na to da se iza takvih floskula često krije pozivanje na onih fantomskih 87% katolika u ovoj državi (među koje još uvijek spadam i ja) i da se na temelju tog visokog postotka prečesto izvodi i zaključak da tih 87% želi da se primijeni stav RKC na različite aspekte našeg života, bojim se stavljanja riječi "svjetonazor većine" u kontekst MPO. Jer, puno nas ovdje činimo tu većinu.

Ima li netko ideje u kojem smjeru bi se mogla kretati regulativa u neposrednoj budućnosti? Hoće li biti novih restrikcija, ili se trebamo veseliti novom zakonu?

Ne trebam ni spominjati da ću pozorno pratiti kako će se koja stranka u Saboru postaviti u vezi ovog pitanja i da će to itekako utjecati na moja buduća glasovanja.

[ina33]

Ima li netko ideje u kojem smjeru bi se mogla kretati regulativa u neposrednoj budućnosti? Hoće li biti novih restrikcija, ili se trebamo veseliti novom zakonu?

Pa u prošlom mandatu HDZ-a tadašnji ministar je htio progurati užasno restriktivan zakon u stilu na talijanski jer kao i mi imamo takvu katoličku tradiciju - a u tom zakonu je zabranjeno sve živo i u kojem cvatu ilegalne klinike, a Talijani idu na MPO u Španjolsku (nota bene - isto katolička zemlja, kao i Slovenija uostalom) - tipa ne smiju se vraćati više od 2 jajne stanice - a za žene od preko 35 je ključno da se može vraćat više od 2 zbog kvalitete j. stanica, mislim da je bilo i govora kao da nema zamrzavanja - što ti automatski diže gužve po bolnicama puta tri, recimo, diže rizik raznoraznih kokmplikacija jer je veći broj hormonalih udara kojima će se ženu izložiti - pa sad zamisli čekanje na red za IVF ne godinu, nego dvije-tri zbog povećanog broja postupaka da bi se došlo do trudnoće. Takav zakon bio bi katastrofa i normalno da se takvome ne treba veseliti - mislim, to je onako... understatement.

Rodin prijedlog zakona je gore stickan:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=35947

A ne znam više di je nestala tema u kojoj smo se zgražale na prijedlog ex ministra Ljubičića, a prijedlog novog ministra ginića će bit sličan jer potiču iz iste politike i ne može sad novi solirat u odnosu na politiku svoje stranek.

[ina33]

Da, i oko toga o svjetonazoru se svašta može progurat, ali iz iskustava s prethodnim HDZ-ovim ministrima - "svjetonazor većine" - to ti to znači.

[Tia]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

Meni to ima smisla no u smislu kako se vjernici koji su se odlučili za MPO nose s time.

Mislim da većina vjernika zna kako njihova crkva gleda na te stvari i da to nema potrebe ovdje iznositi.

Svatko ima svoj stava prema svemu u životu pa tako i prema ovoj temi, no kako je rečeno u pravilima ovo je mjesto podrške pa smatram da oni koji se ne slažu s MPO nemaju što niti tražiti na ovom podforumu.

[rvukovi2]

moram malo nadodati i korigirati-
Nacrt prijedloga zakona iz 2004. godine nije RODA-in prijedlog, nego upravo HDZ-a kojeg su izrađivali naši eminetni stručnjaci iz područja MPO, etičari, pravnici-cijeli tim stručnjaka iz raznih područja koja se tiču MPO-a.
RODA je dala određene primjedbe i rješenja istih su uvrštena u taj NAcrt prijedloga.

Nacrt je povučen iz saborske procedure zbog pritiska Crkve i cijele pompe koja se dogodila nakon toga.
Kasnije su govorili da je Nacrt na doradi, a ta dorada traje li ga traje
Uglavnom se radi o tome da zakonodavac nije imao hrabrosti isti i donijeti nego se naklapalo o tome kako će se uvesti taj talijanski model.

Inače, u Italiji je takav restriktivni model uveden radi toga što je tamo zaista bilo svega i svačega, no na kraju su takvim zakonom postigli jedino to da im se znatno smanjila stopa uspješnosti, a povećao broj odlazaka u druge zemlje na liječenje.

[Tia]

Ima li netko ideje u kojem smjeru bi se mogla kretati regulativa u neposrednoj budućnosti? Hoće li biti novih restrikcija, ili se trebamo veseliti novom zakonu?

Mišljenja sam da nam se dobro ne piše ako će ministar zdravstva biti glavni za donošenje novog zakona jer ako se i oko toga bude savjetovao sa svojim svećenikom ništa od MPO-a.

Ipak nadam se da će razum prevladati jer Ustav RH kaže:

Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.

Ako se donese zakon koji će braniti nešto što neka od priznatih Crkava u RH dozvoljava onda će se time kršiti prava vjernika tih Crkava.

[Ginger]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

i ne baš...

Svatko ima svoj stav prema svemu u životu pa tako i prema ovoj temi, no kako je rečeno u pravilima ovo je mjesto podrške pa smatram da oni koji se ne slažu s MPO nemaju što niti tražiti na ovom podforumu.

potpisujem u potpunosti

[klia]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

Meni to ima smisla no u smislu kako se vjernici koji su se odlučili za MPO nose s time.

Nema smisla, jer ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka.

[Tia]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

Meni to ima smisla no u smislu kako se vjernici koji su se odlučili za MPO nose s time.

Nema smisla, jer ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka.

Ja nimalo ne sumnjam u ispravnost svoje odluke!

[Ginger]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

Meni to ima smisla no u smislu kako se vjernici koji su se odlučili za MPO nose s time.

Nema smisla, jer ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka.

:?
nikad, niti na trenutak, nisam posumnjala u ispravnost svoje odluke o mpo!

mislim da bi stvarno bilo najbolje da moderatorice zaključaju ovu temu

[fritulica1]

Nema smisla, jer ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka.

Mislim da je teško na ovim stranicama naići na žene (parove) koje sumnjaju u ispravnost svojih odluka po pitanju MPO-e. Ali na žalost, svako toliko se nađu "dobre duše" koje ih tjeraju na opravdavanje istih. Meni je to već malo naporno.

Inače, u Italiji je takav restriktivni model uveden radi toga što je tamo zaista bilo svega i svačega, no na kraju su takvim zakonom postigli jedino to da im se znatno smanjila stopa uspješnosti, a povećao broj odlazaka u druge zemlje na liječenje

A zamrzavanja se obavljaju na crno, ljudi koji ostaju u IT plaćaju basnoslovne cifre, većina njih odlaze vani jer je veća vjerovatnost uspjeha i kvaliteta usluge, no ljudi ponovo sve to masno plaćaju, uglavnom, situacija je katastrofalna i sramotna. No u zadnje vrijeme primjećujem da se dosta često javno progovara o štetnosti tog Zakona. A baš nam je ministar našao koga će kopirati (ne smijemo zaboraviti da talijani još uvijek imaju veći standard i sigurno je jednom talijanskom paru s prosječnim primanjima puno lakše isfinancirati postupak vani no što bi to bilo isto takvom hrvatskom paru) Nadam se da će Ljubićić osim svećenika konzultirati i znanost tj. struku i da ipak neće napraviti tako katastrofalan i glup potez.

[fritulica1]

Ljubićić

Naravno da sam htjela reći Ljubičić.

[kikic]

što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?

Meni to ima smisla no u smislu kako se vjernici koji su se odlučili za MPO nose s time.

Nema smisla, jer ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka.

Zaista je bespredmetno kad se u ovakvu raspravu uključe oni koji nemaju nikakve veze s problematikom neplodnosti, koji ne razumiju želju neplodnih parova za djetetom, tako istinsku i skromnu najveću želju na svijetu...
I kako netko reče mislim da je temu najbolje zaključati, možemo na 10 stranica raspravljati o ovome ali zaključka neće biti, jedni će držati svoju stranu a drugi svoju, samo prepucavanje. Uostalom prije neku godinu je bila slična tema koja je potvrdila ovo što sad govorim

[perkica]

Možda su ovakve rasprave stvarno bezpredmetne, ali..... ponekad je dobro pričati o onome što te tišti pa makar preraslo u svađu. Šutnjom se ne može ništa rješiti. A ova tema očito svih boli, a naročito one koji vjeruju pa se osječaju izdani.
OK, meni je "lako" jer te dileme nemam jer nisam vjernik u pravom smislu riječi. Ne osječam se krivom jer se liječim i jer želim dijete. Ali.... isto me vrijeđa stav koji govori da je to grijeh i jer to govore ljudi koji nemaju pojma o čemu se radi i nisu u mojoj koži. Kao da su bolji ljudi jer imaju troje djece, idu na misu, citiraju Bibliju ili propovijedaju s oltara.
Prečesto sam čula gluposti da radim protiv prirode, protiv Boga (?). U najblažim kritikama čujem da .....eto.... da Bog to ne odobrava ne bi ni jedan postupak uspio, ali je bitno zašto sam se našla u ovakvoj situaciji. Po nekima smo svojim prijašnjim grijesima zaslužili što nas je spopalo. I da oni nikada ne bi tako postupali već bi usvojili dijete. Ali ja na to odgovaram..... ma oprosti im Bože jer oni neznaju što govore.

[Shanti]

Prečesto sam čula gluposti da radim protiv prirode, protiv Boga (?).

Ja bih pak rado čula nekakvo decidirano, štoviše, službeno mišljenje RKC o MPO, o meni kao ženi koja ne vidim problem u MPO, o mom suprugu koji također ne vidi problem u tome, o našem djetetu kojem se toliko nadamo i koje tako silno želimo, a koje bi moglo biti začeto nekom od metoda potpomognute oplodnje. Ne zato što će to utjecati na našu odluku je li nam prihvatljiva MPO, jer u vezi toga smo apsolutno načisto sami sa sobom, nego je li nam prihvatljiva ikakva povezanost s takvom RKC. Licemjerje ne volim, ni kod sebe niti kod drugih, prema tome, ako RKC smatra da je to protiv Božje volje, onda posljedično mora smatrati i da to dijete nije željeno od Boga (a opet, voljela bih vidjeti kako se koprcaju u pokušajima da objasne kako je moglo biti začeto mimo Božje volje), pa smatram da bi, znajući takav službeni stav, bilo krajnje licemjerno to prešutjeti i krstiti dijete. Jer onda crkva to moje dijete ne bi željela kao svoga člana, a ni ja ne bih željela da naše dijete i ja, a sigurna sam ni moj voljeni, budemo članovi takve crkve. Eto...

[Ginger]

kikic, u potpunosti se slažem s tobom da je totalno bespredmetno kada se u raspravu uključe oni koji nemaju veze sa problematikom mpo!
ali naravno da znaju što je ispravno, a što ne
lako je pametovati kada se ne radi o tebi...
da se ovo ne bi razvuklo u zaista besmislenu raspravu u kojoj se pišu kojekakve (da ne kažem kakve) izjave - temu treba zaključati

[Shanti]

Pretpostavljam da je najviše reakcija zbog Monitinih postova, ali ona je također osoba koja je imala problema s neplodnošću i čija bebica je začeta medicinski potpomognutom oplodnjom. Monita je na vlastitoj koži iskusila četiri stimulacije i pet ET, i svoje veselje zbog bebice koju je dočekala u posljednjem od ET je podijelila i na ovom forumu:

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1255881

I ja sam prvo skočila na njezine riječi, međutim, gotovo sam sigurna da nikoga time nije htjela uvrijediti, nego objasniti u što ona vjeruje. Doduše, i dalje sam znatiželjna u vezi toga kako je ona konkretno povezala svoje MPO i svoju religiju, ali na žalost, ne javlja se.

Meni se čini da je ova rasprava, s ozbirom na temu kojom se bavi, generalno prilično dobra i kvalitetna i doista ne vidim razloga da je se, ukoliko se na ovakav način i nastavi, zaključa. Ukoliko će moderatorice ipak tako odlučiti, moram napisati da mi je drago što je do sada nisu zaključale jer sam ovdje pročitala neka vrlo zanimljiva razmišljanja, shvatila i po ovom pitanju da svoje stavove dijelim s dosta ljudi, i saznala neke činjenice o religijama koje nisam znala.

Ima li netko link na tu famoznu ružnu raspravu od prije par godina (ne uspijevam ju pronaći)? Voljela bih pročitati što se tada događalo...

[iva_luca]

Ne smijemo šutjeti o onome što nas okružuje, što utječe na naše živote, na našu budućnost pogotovo. Mislim da rasprave nisu bespredmetne iako nas ponekad stvarno zaboli kad pročitamo neke postove.

Meni osobno jako pomaže kad povremeno mogu izraziti bijes; a "pravednici" su moje omiljene mete. Eto, malo sam sebična, ali šta mogu, suviše mi je stalo do vas s kojima dijelim sudbinu da bih vam to zatajila.

[rvukovi2]

famozna rasprava je čini mi se na komentarima tekstova s portala-tamo malo prokopaj

[Ginger]

Shanti, nisam mislila na Monitu nego na kilu koja se, koliko sam primjetila, prvi put javila na pdf-u o potpomognutoj sa ne baš primjerenom izjavom...
jasno je meni da vjernici imaju dilema i ok mi je da se raspravlja kako su to uskaldili (ili što koja religija kaže o mpo)
srećom, ja nemam takvih dilema i mene ni najmanje ne peče savjest što želim dijete i poduzimam sve kako bih ga i dobila
ono što me smeta jest kada mi se nađe pametovati netko tko o tom problemu nema pojma i još si uzima za pravo osuđivati...
u svakom slučaju, ja odoh s ove teme...
Shati tebi jedna velika

[Shanti]

Ginger, misliš na "ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka"?

Generalno, to stoji, kao nekakvo općenito etičko pravilo. Dakle, općenito za razne situacije. A mislim da smo mi sve zaključile da trebamo slušati ono što naše "srce" govori, a znamo što govori, i uvijek ga pozvati u pomoć kao arbitra...

Ja sam otišla eto tako daleko danas da sam okrenula pilu u drugom smjeru i odlučila da, ako "moja" crkva ima službeni stav kojim osuđuje mene, mm i bebu koju bismo mogli začeti kao nepodobne, griješne, Bogu-nemile, da to onda nije crkva za nas. Tj. da bismo mi u tom slučaju mogli odlučiti želimo li joj uopće i formalno pripadati. Iako sam imala formirano mišljenje prije ove rasprave, u ovoj raspravi sam ga sama sebi još dodatno iskristalizirala. U prilično radikalnom smjeru, ha?

I tebi jedna velika , i svim MPO-ovkama veliki

Rvukovi, idem sada baciti pogled, ali vjerojatno ću je (ako je i pronađem) čitati sutra uz jutarnju kavicu... Hvala na hintu.

[pujica]

shanti evo ti link na izvatke iz dokumenata Katolicke crkve koji se odnose na MPO (dakle njezino sluzbeno stajaliste)

http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=914

[belinda7]

:shock: i

[Shanti]

Belinda

Pujice, hvala ti

Pročitala sam, dakle, službeni stav "moje" crkve i zaključujem da se službeno s njime ne slažem. Zaključak je da su crkvi apsolutno sve metode moralno neprihvatljive (čak i AIH, tj. inseminacija suprugovom spermom).

Zadržat ću se na ovom citatu: "S moralnog stanovišta rađanje je lišeno svog vlastitog savršenstva kad nije željeno kao plod bračnog čina, to jest specifičnog čina sjedinjenja supružnika (...)"

Halo? O čemu oni to...?! Pa tko može više dokazati da želi roditi od nas koji prolazimo kroz nimalo jednostavne, nimalo bezbolne (na sve moguće načine) metode kako bismo konačno zatrudnijeli?
Mi smo se sjedinjivali i sjedinjivali, dakle, da je uspjelo u tom bračnom činu, bili bismo presretni, a naši raznorazni, ne samo tjelesni, bračni činovi su daleko dublji i puno dobili na težini i značenju upravo ovime kroz što prolazimo kao parovi. Usuđujem se reći da smo specifičnije i jače i na puno više razina sjedinjeni od mnogih supružnika koji su začeli brzo i lako.

Enivej, i mm je pročitao ovaj tekst (smatrala sam svojom moralnom obavezom i formalno ga upozoriti na službeni stav "naše" crkve), i iako nije bilo potrebno prodiskutirali smo pročitano (nadam se da će i on svratiti u ovaj topic) i opet se složili u svemu i... idemo dalje. Po bebu... nadamo se.

Rvukovi, jesi li mislila na ovo? http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=35932

[kikic]

famozna rasprava je čini mi se na komentarima tekstova s portala-tamo malo prokopaj

Ne, ne, ona rasprava je bila prije sigurno 4 godine mislim da je ne možemo naći više zbog onog nesretnog hakiranja foruma. Uglavnom javljalo se i dosta onih koji su imali sreću začeti jedno, dvoje, troje, četvero djece prirodno pa filozofirati o moralnosti MPO, takvi su mi najdraži
Ok necu vise, mi znamo zašto smo tu i znamo da ćemo sve učiniti kako bi smo ostvarile željeni cilj, a sam dragi Bog zna da bi i ove moralistice učinile istu stvar kad bi se našle u našoj koži ali eto nisu pa se osjećaju pozvane da samo sole pamet nama drugačijima
Over and out

[mama courage]

Licemjerje ne volim, ni kod sebe niti kod drugih, prema tome, ako RKC smatra da je to protiv Božje volje, onda posljedično mora smatrati i da to dijete nije željeno od Boga (a opet, voljela bih vidjeti kako se koprcaju u pokušajima da objasne kako je moglo biti začeto mimo Božje volje), pa smatram da bi, znajući takav službeni stav, bilo krajnje licemjerno to prešutjeti i krstiti dijete. Jer onda crkva to moje dijete ne bi željela kao svoga člana, a ni ja ne bih željela da naše dijete i ja, a sigurna sam ni moj voljeni, budemo članovi takve crkve.

duboki naklon. tebi i tm sve najbolje!

[ina33]

Licemjerje ne volim, ni kod sebe niti kod drugih, prema tome, ako RKC smatra da je to protiv Božje volje, onda posljedično mora smatrati i da to dijete nije željeno od Boga (a opet, voljela bih vidjeti kako se koprcaju u pokušajima da objasne kako je moglo biti začeto mimo Božje volje), pa smatram da bi, znajući takav službeni stav, bilo krajnje licemjerno to prešutjeti i krstiti dijete. Jer onda crkva to moje dijete ne bi željela kao svoga člana, a ni ja ne bih željela da naše dijete i ja, a sigurna sam ni moj voljeni, budemo članovi takve crkve.

Shanti, to je ono zbog toga mislim da neke katolkinje prije krštenja djeteta kod svećenika xy traže njegov stav o činjenici na koji način je dijete začeto i mislim da je većina njih dobila izolirani pozitivan stav svećenika (iako sveukupno negativan stav Crkve kao institucije - to nije nepoznato, RKC je protiv svih oblika MPO-a) - znači nije da njih svećenik pita kako je dijete začeto, nego one inzistiraju na stavu koji ima čovjek koji će krstiti njihovo dijete. Sretno, Shanti !

[vjestica]

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=10765
shanti nisam sve stigla pročitati ali možda je ovo ta rasprava koju ti tražiš

[†mummy_s]

Meni je jedino duboko žao što je RKC toliko moćna institucija koja duboko zadire i u donošenje zakona koji se tiči MPO a zbog čega se mi već pomalo koprcamo ko ribe na suhom zbog kojekakvih prepreka na koje nailazimo. Čovjek je (nadam se) ipak evoluirao dovoljno daleko da su onakvi napisi definitivno arhaični i u smislu očuvanja vjere vrijeme je da se prizna znanost i neka njena dostignuća...ma vrijeme je da priznaju i postojanje E.T.-ja..jedino tako se mladi ljudi neće potpuno otuđiti od Crkve i njezinog nauka..

[ina33]

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=10765
shanti nisam sve stigla pročitati ali možda je ovo ta rasprava koju ti tražiš

Je, Shanti, mislim da ti je to taj topic koji si tražila.

[Shantin muš]

Ako ste religiozni kako se nosite s odlukom da idete na potpomognutu?

Pozdrav svima.
Vrlo jednostavno. Kao što smatram da bi bilo neprilično da se biolog svećeniku petlja oko, recimo, opravdanosti načina na koji se procesom vrenja dobija misno vino, jednako tako smatram i da je petljanje svećenstva u stvari poput MPO čak nekoliko puta besmislenije, da ne kažem bezobrazno, možda čak i prostački. Isto tako kao što bih se slatko nasmijao biologu koji bi našao shodnim tako se blamirati tijekom svete mise, svećenstvo koje nalazi potrebnim maltretirati parove s problemima s zatrudnjivanjem jednostavno ne mogu doživjeti ozbiljnim. Ukoliko se pak svećenstvu u takvim situacijama ne mogu smijati, to onda može značiti samo to da su ovi u tom trenutku otišli toliko daleko da ih smatram opasnima po društvo u kojemu nažalost djeluju.

Govoreći s pozicije osobe koja se bez kompleksa smatra katolikom, koji sa svojom suprugom potpuno uvjeren u uspjeh kreće u izvjesne postupke, smatram da je osnovni problem Vatikana to što za svoje političke borbe, iznikle iz stoljeća starih crkvenih dogmi, redovito odabire najslabiju i najranjiviju populaciju kao poligon na kojemu će vršiti pritisak putem nametanja osjećaja krivice. To pak ne samo što je nepošteno prema dotičnim skupinama, nego smatram zloupotrebom političke moći, proistekle (vrijedi napomenuti) isključivo iz ogromnog bogatstva kao djelovanja suštinski suprotnog Kristovom socijalnom naumu. Znači, prvo nas oderu, a onda se još i petljaju u spolne odnose i planiranje obitelji svoje pastve!?

Dalje, drugi problem Vatikana je i u tome što, argumentirajući svoje stavove, vrlo rado koristi svaku znanstvenu činjenicu koja mu ide u prilog, bez najmanjeg problema preskače svaku drugu činjenicu koja mu ne ide u prilog, a svako mjesto gdje nastane logička praznina uredno popunjava prigodnom crkvenom dogmom. Dogodi se povremeno da na raspolaganju, avaj, nema prigodne dogme, ili je ima ali im poručuje da su debelo u krivu, pa se u tom slučaju spremno uskoči i s kakvom prigodnom laži.

I konačno treći problem Vatikana je u tome što pokušava uvesti de facto kontrolu svakog aspekta života svojih vjernika, ali i šire, te čak u daleko većoj mjeri nego je katolička crkva imala priliku "uživati" u tzv. Mračnom dobu srednjeg vijeka.

S druge strane, problem crkve u Hrvata je u tome što je "bremenita" pojedincima, koji bi u nekom normalnijem dobu (ili na normalnijem mjestu) bili smatrani, blago rečeno, "živopisnim osobama", simpatičnim čudacima, benignima samo stoga što su u tolikoj manjini da su praktično na rubu društva. Mislim, na što bi se svelo društvo u kojemu bi jedan don Anđelo postao mjerilo intelektualnosti, jedan Jezerinac uzor u blagosti i ljubavi, jedan don A. Baković kao blagi i dobri pastir obitelji!?

Bar što se klera tiče, činjenica jest da svećenici mahom nakon nekog doba službe gube osjećaj da su najobičniji ljudi, da su mnogi (neizbježno) poročni kao i prosječni članovi njihove pastve, a neki i višestruko gori. Dakle, unatoč povremeno razvijenom mesijanskom kompleksu, oni nisu Bog, a to znači da nisu ni pošteni ni mudri ni puni ljubavi kao Bog. A što se dogme o nepogrešivosti pape tiče, čak i ako to suzimo na onaj dio u kojemu se njegova nepogrešivost ograničava samo na tumačenje Biblije, neporeciva je činjenica da, prvo, u vremenima sastavljanja Biblije MPO u ovom obliku apsolutno nije postojala te, drugo, da nas povijest uči na koje su to sve načine razni pape svjedočili kvarnost poput, budimo slikoviti, kremšnite u tropima. Sjetimo se samo Aleksandra VI Borgie, sjetimo se papa i protupapa, pokolja ovih i onih krivovjernika, torture nad hereticima, inkvizicije i sl.

Cinik bi konačno još zaključio da su pape milenijima uglavnom radili veći nered negoli su bili u stanju napraviti nešto pozitivno. Ako ništa drugo, a o tome su raspravljale daleko pametnije glave nego je ova moja, duhovnost i ljubav Kristove crkve uglavnom nikada nije razvijala vrhuška crkvene hijerarhije, nego pojedini dušebriznici, mahom na rubu te iste hijerarhije koji su sav svoj život i ljubav uprezali ka vjernicima, nastojeći da ovi budu sretni, a ne da ih kroz krivicu dresiraju na milijun i jednu neurozu.

Kada mi je supruga trebala ići na operaciju maternice, zbog doslovno kapitalca među intramuralnim miomima, ja nešto više, ona nešto manje, bili smo svjesni da su nam šanse za to da zadržimo maternicu vrlo male. Bilo mi je jasno da su šanse da maternica usto ostane i funkcionalna otprilike taman tek tolike da poneki kirurg tu i tamo zna i za takav sretni ishod iz prakse. Uglavnom, bez najmanjeg problema zaključili smo da ćemo, ukoliko se dogodi vrlo izvjestan (negativan) ishod, tražiti surogat majku za naš plod te da ćemo k tome vrlo usrdno moliti Boga za uspjeh, jednako kao što smo molili za sretan ishod operacije.

Što se tiče operacije, dogodilo se pravo čudo te je maternica em ostala na svome mjestu, em je najvjerojatnije ostala i funkcionalna. Stoga se sada spremamo na neke nove postupke, za koje uopće ne sumnjam da će biti uspješni (prije ili kasnije). Jednoga dana kad kao plod svega truda, i naše ljubavi, budemo nosili na krštenje taj maleni čupavi smotuljak naše predanosti jedno drugome, vrlo me zanima tko će biti taj junak iz redova klera koji će mi reći da je to dijete plod grijeha, ili da je Bogu manje drago ili bilo što na tome tragu, samo zato jer je začeto uz pomoć ne pretjerano moderne medicine. Vjerojatno se nitko neće usuditi biti tako blesav, jer će mu biti jasno da bi riskirao da ga ponosni, a uvrijeđeni (!), otac prebije na mrtvo ime. Doduše, ni otac neće biti tako blesav pa da se za potrebe krštenja ne obrati nekom duhovniku kojega poznaje i za kojega doista vjeruje da ispovijeda pravu ljubav prema najmanjima, prema "onima najsličnijima Kristu".

Na kraju krajeva, nije li i pokojni papa Woytila u liječenju zasigurno koristio medicinske metode do kojih se došlo istraživanjima koje crkva uredno naziva "nemoralnima" i "suprotnim božejm naumu"? Ne bi li i svaki od tih klerika prihvatio isto?

Osim što je crkva nevjerojatno nedosljednja, svojim neznanstvenim, neiskrenim, agresivnim i arogantnim pristupom sve je više nalik kakvoj rigidnoj sekti (poput primjerice Jehovinih svjedoka), pa su zaslužili da ih se shodno tome i tretira. Kad se čovjek iskreno oslobodi unutar sebe, unutar svoje ljubavi prema supruzi, prema životu te prema onom malom novom životu, a istovremeno si kroz ultimativni proces preispitivanja svojih postupaka ne može naći ništa što bi se kosilo s moralnim ispitom jednog očenaša, onda histeriku, pa makar taj bio i u halji, u tom životu i takvom svijetu više nema mjesta.

Tada se stvari tako poslože da ispadne da si ipak ti potrebniji kleru nego oni tebi. Ti, naime, radiš za sebe i obitelj, a oni su na državnom proračunu. Ti se trudiš da ljudi oko tebe budu sretni, a oni im nabijaju dogmatski osjećaj krivice. Konačno, ti ćeš neradnu nedjelju provesti s ljudima i ljubimcima koji te vole, a on će vrištati zbog toga što je onih nekoliko stotina novoizniklih armiranobetonskih crkvi toga dana ostalo prazno.

[pino]

Ja sam protiv napadanja Katolicke Crkve, pa cak i po pitanju MPO. Ako uzvracamo istom mjerom, spustamo se na istu, njihovu razinu - demagogiju. Boriti se za svoja prava mozemo cinjenicama, i pravima svih ljudi na lijecenje bez obzira na vjeru, bez pozivanja na povijesne grijehe Crkve ili prozivanja svecenstva kao korumpiranog ili zlonamjernog. Inace gubimo "higher moral ground" u odnosu na njih. Ovaj stav koji Crkva ima je stav formuliran od pojedinaca unutar Crkve, i to u vrijeme kad je IVF imao stvarno jako los postotak uspjeha i puno je embrija propadalo zbog neadekvatnosti medija za uzgoj i kad je donekle bilo opravdana teza da IVF unistava embrije, ali to vise nije slucaj u danasnje vrijeme (npr. bilo je studija koje su pokazale da ce kromosomski pravilne blastice prezivjeti do transfera u vise od 95% slucajeva). Meni je dovoljna cinjenica da razlicite struje krscanstva imaju razlicite stavove prema MPO da mi dokaze da se stavovi Katolicke Crkve ne temelje na Bozjoj rijeci, nego na njihovim predrasudama (ne znam kako to inace nazvati). A tamo gdje se manje-vise sve struje slazu - ja ne vidim ama bas nikakvu razliku izmedju doniranog genetskog materijala (sjemena, j.s. ili embrija) i odgajanja djece koja nisu bioloski povezana s roditeljima - bilo to posvojenje, ili odgajanje djece supruznika koju su oni imali otprije itd, sto oni uopce ne napadaju.

Ali bio je jedan period u lijecenju kad sam se osjecala bezrazlozno izdano, odbaceno, povrijedjeno i napadnuto od strane Crkve, kad mi je bila neshvatljiva logika oko opcenito reproduktivnih pitanja (npr. nekoristenja kondoma kad muz ima HIV) i kad sam mogla napisati slican post kao Shantin muz. Zapravo, logika mi ostaje prilicno neshvatljiva, tj. suprotna Novom Zavjetu, a opcenito imam problem s autoritetom (ne mogu biti ovcica i pokorno slusati bez da pitam zasto), i tako ja furam po svojem, ali sam oguglala na njihove "epitete". Najbolje je oboruzati se znanstvenim argumentima u slucaju da se dodje do rasprave i umjesto da se medjusobno castimo nazivima, doci do glavnih pitanja i pobiti njihove razloge jedan po jedan.

Shanti i Shantin muz - da Bog da da vam dodje jedan smotuljak cim prije.

[Shanti]

Meni je dovoljna cinjenica da razlicite struje krscanstva imaju razlicite stavove prema MPO da mi dokaze da se stavovi Katolicke Crkve ne temelje na Bozjoj rijeci, nego na njihovim predrasudama (ne znam kako to inace nazvati). A tamo gdje se manje-vise sve struje slazu - ja ne vidim ama bas nikakvu razliku izmedju doniranog genetskog materijala (sjemena, j.s. ili embrija) i odgajanja djece koja nisu bioloski povezana s roditeljima - bilo to posvojenje, ili odgajanje djece supruznika koju su oni imali otprije itd, sto oni uopce ne napadaju.

Ovo bih potpisala.
I dodala, ne samo da različite struje unutar kršćanstva imaju različite stavove prema MPO, nego od RKC sasvim drukčije stavove imaju ostale velike religije, kao što smo imale priliku ovdje pročitati. Međutim, za promijeniti (ublažiti) stavove RKC bi opet mogla biti potrebna desetljeća, a do tada, bude li taj stav smatran reprezentativnim svjetonozarom 88% stanovništva ove zemlje, posljedično će utjecati na kreiranje novog zakona, a od toga bi bolji mogao biti i status quo.

[Shanti]

Vjestica, hvala na linku... Pročitala sam tek stranicu i pol, nastavljam s čitanjem. Bila je to doista vrlo burna rasprava.

(muš, a jesi u svom postu bio žestok... )

[ina33]

A tamo gdje se manje-vise sve struje slazu - ja ne vidim ama bas nikakvu razliku izmedju doniranog genetskog materijala (sjemena, j.s. ili embrija) i odgajanja djece koja nisu bioloski povezana s roditeljima - bilo to posvojenje, ili odgajanje djece supruznika koju su oni imali otprije itd, sto oni uopce ne napadaju.

Shanti i Shantin muz - da Bog da da vam dodje jedan smotuljak cim prije.

Prvi "stavak" - ovako i ja, ne vidim razliku. A za stavove "ja bih posvojila" mislim da dolaze od ljudi koji ne shvaćaju da je u Hrv. situacija da ima 9 zaintresiranih potencijalnih posvojitelja na jedno dijete i da je ishod upuštanja u posvojenje neizvjesan kao i ishod IVF-a.

Drugi "stavak" - mogu samo potpisati !

[Shantin muš]

Ja sam protiv napadanja Katolicke Crkve, pa cak i po pitanju MPO. Ako uzvracamo istom mjerom, spustamo se na istu, njihovu razinu - demagogiju. Boriti se za svoja prava mozemo cinjenicama, i pravima svih ljudi na lijecenje bez obzira na vjeru, bez pozivanja na povijesne grijehe Crkve ili prozivanja svecenstva kao korumpiranog ili zlonamjernog. Inace gubimo "higher moral ground" u odnosu na njih. Ovaj stav koji Crkva ima je stav formuliran od pojedinaca unutar Crkve, i to u vrijeme kad je IVF imao stvarno jako los postotak uspjeha i puno je embrija propadalo zbog neadekvatnosti medija za uzgoj i kad je donekle bilo opravdana teza da IVF unistava embrije, ali to vise nije slucaj u danasnje vrijeme (npr. bilo je studija koje su pokazale da ce kromosomski pravilne blastice prezivjeti do transfera u vise od 95% slucajeva).

Ne radi se o napadanju crkve zbog MPO, nego o obrani od diktata koji izvrtanjem znanstvenih činjenica zadire duboko u ljudska prava. Stoga pozivanje na vjekovne grijehe crkve nije sitničarenje, nego je tu da ukaže na kontinuitet određenog odnosa Crkve prema čovjeku, pojedincu. Stoga ni opaska o uzvratnoj demagogiji nije na mjestu.
Svećenstvo je takvo kakvo jest i ja ne radim ništa nego samo uzimam u obzir sve ono s čime oni iz dana u dan istupaju u javnosti.

Nedavno je aktualni ministar zdravstva najavio novi zakon kojim će se regulirati MPO i sve vezano uz to, pri čemu je nedvosmisleno najavio da će se uvažavati stav Crkve, a ne onih koji zdravstvo financiraju i kojima je MPO potrebna. Ovo nije uredna zemlja, kao neke druge, pa treba računati na to da će pri sastavljanju zakona vrijediti zakon jačega. U takvim uvjetima računati na "higher moral ground" praktično je osuđivanje samoga sebe na neuspjeh oko nečega što je svima nama ovdje jako bitno. Na kraju, ne radi se, kao što se nikada nije radilo, o pojedincima unutar Crkve, nego o Crkvi kao takvoj s pojedincima koji unutar nje djeluju kao disidenti.

Crkva nije kršćanstvo, niti je ikada to bila. Ona je naprosto institucija čiji odnos prema spolnosti, a posebno prema ženi, njenom tijelu i njenim pravima nikada nije odmakao dalje od odnosa prema manje vrijednom biću.

Shanti i Shantin muz - da Bog da da vam dodje jedan smotuljak cim prije.

Najljepša ti hvala na lijepim željama.

[annabell]

Meni se čini da je ova rasprava, s ozbirom na temu kojom se bavi, generalno prilično dobra i kvalitetna i doista ne vidim razloga da je se, ukoliko se na ovakav način i nastavi, zaključa. Ukoliko će moderatorice ipak tako odlučiti, moram napisati da mi je drago što je do sada nisu zaključale jer sam ovdje pročitala neka vrlo zanimljiva razmišljanja, shvatila i po ovom pitanju da svoje stavove dijelim s dosta ljudi, i saznala neke činjenice o religijama koje nisam znala.

Potpisujem.
Evo ja bih samo dodala da sam jedna od onih kojoj je drago da se ova tema nije zakljucala i da mislim, da, izuzev par "neprimjerenih" i ostrih rijeci, je generalno dobro vidjeti kako su se drugi "snasli" u dilemi koju svatko od nas na neki nacin ima. Ma dobro, "dilema" je malo kriva rijec jer smo svi vec nekih izgrađenih stavova, ali znate na sto mislim.

Ipak, slozila bih se i s ovim:

Ja sam protiv napadanja Katolicke Crkve, pa cak i po pitanju MPO.

mozda najvise zato jer bi cijela ova tema trebala biti bez napadanja, kako MPO-vaca, tako i (u ovom slucaju) RKC.
Konacno, tko god se od nas smatra kakvim/takvim clanom te iste RKC, vjerovatno se (jos) sjeca zasto je to jednom postao, (a kasnije ostao!) i vjerovatno za njega/nju RKC ima i neke pozitivne strane, a sto se opet, ovako povrsno moze povezati sa "pozitivnim" pojedincima isto kako se i sve negativno uglavnom veze za pojedince (među svecenistvom), dakle ljude (makar i one visokopozicionirane, iz povijesti Crkve).

Nekako mi se cini da je ta "duhovna" strana nesto sto nam je svima vazno, koliko god svatko "svoju vjeru" shvaćao drugacije, sto se vidi po tome da je ova tema probudila interes mnogih forumasica (i forumasa )
Ako vjerujete da je Bog svakome od nas dao savjest (ja vjerujem), neki unutarnji Njegov glas u svakome od nas, onda je ovo tema na kojoj se vise "raspravlja" (bolje reci: dijeli iskustvo) o tome kako se tko od nas osjeca po svojoj savjesti, vise nego o tome kakvi su neki sluzbeni stavovi.
Mislim da je podjela iskustava jako dragocjena, ali ono sto je cinjenica jest da onaj koji nije u "toj kozi" tj. tko nema problema sa neplodnoscu ne moze svoj (teoretski) negativan stav ovdje niti uspoređivati, a kamoli nametati.
Nasuprot tome, zanimljivo je cuti ( citati) kako, mozda naizgled malo ostro i kriticki (kao Monita) prosuđuju oni koji ipak IMAJU iskustvo neplodnosti.
Kao sto je netko ovdje vec rekao, ona vjerovatno samo htjela objasniti kako je sama sa sobom rijesila tu dvojbu. I to je iskustvo vise.
Ne nametanje niti osuđivanje ikoga.
Ja bih htjela da se tako, bez osude i nametanja, ali sa podjelom iskustava, nastavi ova tema.
Svima

[Lili75]

moram priznati da me malo štrecnula ova opaska od annabell: Nasuprot tome, zanimljivo je cuti ( citati) kako, mozda naizgled malo ostro i kriticki (kao Monita) prosuđuju oni koji ipak IMAJU iskustvo neplodnosti

jer meni nije ni palo na pamet da bi u ovoj diskusiji mogli i trebali sudjelovati i oni koji nemaju problem neplodnosti-to može razumjeti samo osoba/parovi koja je suočena s tim problemom.

Što se mene tiče, voljela bih kad bi moderatorice zatvorile ovaj topic, nekako svaki put kad ga otvorim nešto me stegne u trbuhu i osjećaj nelagode i neke negative mi obuzme tijelo. vjerojatno zato što sam ja to davno raščistila sa sobom.a sad se veselim svom skorom transferu.

Baš me neka jeza hvata svaki put kad otvorim potpomognutu (koju by the way jedino i stalno otvaram) i vidim među zadnjim temama baš ovu. Mislim da mi koje idemo na Potpomognutu tražimo puno konkretnije odgovore vezano uz sam postupak, kako, što, gdje a ne da nas netko vraća u te filmove za ili protiv. Ma sve za malog pišonju ili curicu!!

Uz dužno poštovanje ostalih sudionika rasprave, svakome dajem za pravo da misli da je dobro i zanimljivo imati ovaj topic ali meni osobno je blaga jeza...grrr...
odoh ja negdje dalje gdje je veselije...to nam svima treba koji smo u postupku, iščekujemo sljedeći itd. i čekamo svoje čudo malo...bye-bye topicu... idem vidjet tko je sad uspio zatrudnit. Takve stvari me dižu.....visoko do neba!!!

[klia]

Ne znam, ljudi, ali meni se čini da netko tko doista vjeruje da je embrij zametak kako tijela, tako i duše, ne može ostati mirne savjesti pri pomisli na "smrzliće" koji su mu ostali nakon postupka i po koje se više ne misli vraćati. Neovisno o tome kojoj religiji pripadao.
Međutim, sve one metode potpomognute oplodnje pri kojima ne dolazi do viška začetih, pa onda odbačenih ljudskih života, ne suprotstavljaju se vjerskom osjećaju. Druga je stvar što su možda manje isplative :/