Da li ste zadovoljni vasim doktorom?

[Naomi]

Zanima me da li ste zadovoljni odnosom vaseg doktora prema vama i nacinom na koji tretira vas uzrok neplodnosti. Takodjer, zanima me da li imate osjecaj da doktor ima dovoljno strpljenja za vas, da vas pozorno slusa, da je otvoren za vase sugestije i planove? Ako ste bili nezadovoljni vasim doktorom, sto je bilo to sto je prelilo casu? Koji su znakovi da netko nije dobar doktor i kada ste odlucili potraziti nekog drugog? Da li je vecina vas ostala kod istog doktora, od pocetka do kraja?

Kao sto mozete pretpostaviti iz mojih pitanja, MM i ja smo vec pomalo nezadovoljni nasim doktorom koji nikad nema vremena za nas, koji s nama na svakom pregledu provede ravno 3 minute, a na izlasku iz sobe pita tek reda radi da li imamo kakvih pitanja. Normalno da imamo tisuce pitanja! On je kao najbolji doktor u nasem gradu i vrlo je cijenjen, a ja se pomalo bojim da mu je slava udarila u glavu i da pacijente vise ne gleda kao ljude, vec kao brojeve. S druge strane, znam da nije dobro rjesenje niti naci nekog tko ce imati vremena pricati satima, ali nece znati nista o MPO. Gdje je zlatna sredina? Takodjer, bojim se da smo mozda MM i ja preosjetljivi s obzirom da tako jako zelimo postati roditelji. Htjela sam cuti vasa misljenja i uvjeriti se da ne pusem na prazno.

[ici]

Evo i mi smo u fazi dali da ostanemo kod istog dr ili da idemo dalje(najvjerovatnije će mo kod drugog).
Najviše mi smeta što nekeko sve ispada na brzinu i kao da MM i ne postoji na neki način.Možda je i naša greška što uvik dodjem sama na dogovor jer MM radi takav posao da ne može izaći uvijek.Mi idemo ma MPO upravo radi lošeg spermiograma pa mislim da bi trebalo obratiti malo više pažnje i na njega pa bar pitati kako je.Neznam možda sam ljuta i razočarana jer nije uspilo ali netreba mi tetošenje samo malo sve to skupa ispada nestručno i kao da se radi usput.Možda griješim.........?

[Maxime]

Mi nismo bili zadovoljni i promjenuli smo 'butigu'. Pogledali smo tri klinike u inozemstvu i od njih izabrali onu u koju smo imali najvise povjerenja.

[ici]

Mi nismo bili zadovoljni i promjenuli smo 'butigu'. Pogledali smo tri klinike u inozemstvu i od njih izabrali onu u koju smo imali najvise povjerenja.

I mi razmišljamo o drugoj državi možeš li mi reći di ste vi bili? Može i na PP

[Maxime]

Ici, nije nikakva tajna ...

Bili smo u Pragu u klinikama Iscare i GEST (GEST nam se nije dojmio upravo zbog povrsnosti vec kod prvih telefonskih razgovora). Izabrali smo Mariborsku Sveucilisnu bolnicu zbog iznimno dobrih rezultata tima Prof. Vlaisavljevica, odnosa s pacijentima/klijentima, organizacije opcenito i mogucnosti opce anestezije kod punkcije.

Nama je bilo najbitnije da imamo neograniceno povjerenje u ljecnicki tim ali svaka osoba ima sboje osobne potrebe i sto je nama bilo bitno nekom drugom nemora biti prioritet. Slobodno mi se javi na PP ako te jos nesto zanima.

[skandy]

Mi smo našim doktorom V.(KBC rijeka)pre zadovoljni.Nikada do sada nisam doživjela da mi neki doktor pri svakom susretu pruži ruku i pita kako smo i na kraju razgovora obavezno zaželi sreću.Spreman je odgovoriti na svako pitanje,samo je meni neugodno zapitkivati ga previše jer je jadan čovjek raspet sa svih strana.Ponekad se i sama umorim kada se sjetim njegovog tempa posla.I da,ta njegova jednostavnost i prijaznost najviše me oduševila i zbunila kada je ostavio svoje studente i došao u ambulantu čestitati mi,zagrliti me i poljubiti na pozitivnoj beti.Strašno sam ga zavoljela već nakon kratkog vremena,a i od drugih žena sam čula same pohvale za njega.Moj doktor V je veliki doktor i još veći čovjek.

[tikica_69]

Svaka pohvala i dr. B na SD.....stvarno je dobar i covjek i lijecnik

[laky]

uglavnom jesam ali on sada krajemgodine ide u mirovinu pa ću morati tražiti zamjenu :/

[LO]

skandy, ovo si jako lijepo napisala i potpuno podržavam.
Naš V. je čovjek i pol.

[Ginger]

ja sam sa svojim MPO doktorom T. jako zadovoljna
uvijek je odgovarao na sva moja pitanja - kojih je bilo....
inače sam zahtjevna što se tiče toga, jer je problem vrlo osjetljiv...
meni je bila najbitnija stručnost, ali i odnos.
ne tražim nikakvo tetošenje i slično, više volim realne informacije, a mislim da mi je on to i pružio
al moram priznati da me se dojmilo i to da, kad sam sestrama telefonski javila svoju pozitivnu betu, da me nazvao par minuta kasnije i čestitao i rekao da dođem ili zovem ako nešto trebam
baš sam ga maloprije zvala i veli da cijeli vikend misli na mene jer mu se prošli tjedan nisam javila sa novim informacijama
ja se sad raspisala, al da odgovorim na pitanje - ja bih dr. mijenjala ako bi imala osjećaj da nije dovoljno stručan i da našem problemu ne posvećuje dovoljno pažnje
mislim da ponešto ovisi i o pacjentu - meni nije padalo na pamet izaći van iz ordinacije dok mi ne odogovori na sva pitanja
a da nešto ne zaboravim, pitanja sam napisala na papirić i dok nismo prošli cijelu listu nisam ni ustajala sa stolca
Naomi, ako je tvoj dr. dobar stručnjak, ja ti predlažem da i ti napraviš listu pitanja koja te zanimaju i ne ustaneš sa stolca dok ti sve ne odgovori
kažeš mu - moram vas nešt još pitati i izvadiš listu

[leda]

Kao i ginger imam super iskustva s dr.T. Uvijek je strpljiv i uzme si vremena za moja pitanja i svaki put kad krenemo s postupkom sve mi objasni, pokaže mi folikule i sl. Tako imam osjećaj da sudjelujem. Bitno mi je da imam osjećaj da sam dio svega i da u svakom trenutku mogu pitati što me zanima i da će si dr. uzeti vrijeme za mene.

[marti_sk]

Jako sam zadovolna s mojim doktorom...predivan je mogu ga nazvati na njegovi privatni mobitel uvek kada nesto zelim ili kada imam neke probleme, jako e zauzet ima 1000 pacientica ali uvek ima vremena za mene. Svidza mi se sto je jako pozitivan oko svemu i shavtca moju zelju da hocu bebu sad, sve ova ne mogu reci za moja soc. dotorica iako radi privatno veoma olako shvata stvari moram reci da je los dijagnosticar, naime prosle godine mi se dogodilo da mi M traje jedva 2 dana tako nekoliko ciklusa za redom i ona me je ubedzivala da je to normalno :shock: i ja sam sama trazila da idem na hormonalne pretrage i da u uput ukljuci i tiroksin i naravno rezultate bili katasrofa...odtad nisam bila kod nje i ne nameravam....sto bi bilo da sam je poslusala i cekala da prodze godinu dana pa tek onda da pocnem da radim pretrage
Izvinite sto sam oduzila ali stvarno se zivciram kad pomislim na njen lagani odnos kao super si ti, sve je u redu opusti se, a ono kod mene sve naopako

[Naomi]

Kad cujem da mozete nazvati doktora na mobitel, ili da on zove vas da vam cestita, meni to zvuci kao science fiction. Ja nikad ne mogu pricati s doktorom na telefon, to umjesto njega radi barem 15 medicinskih sestara koje rade u njegovoj klinici. :/
Posebno me smeta cinjenica da mi nikad nije izvadio spolne hormone, vec uvijek kaze, vi imate redoviti ciklus, nema za time potrebe. Ok, mozda to stoji, ali zasto ne provjeriti i uvjeriti se da je zaista tako?? Ovako i onako sve ja sama placam. Na prvoj folikulometriji koju sam imala u subotu nije mi uopce rekao koliko su mi veliki folikuli, vec, mali su vam, vratitte se u utorak i vec je nestao bio kroz vrata. Sve me to zivcira zbog toga sto ne idem kod njega popraviti zub, nego zbog neceg sto mi je najvaznije na svijetu i za sto je itekako bitan odnos prema pacijentu. Mozda pretjerujem, ali stvarno mislim da su povjerenje i odnos s doktorom direktno povezani s uspjehom u postupcima. Ispravite me ako grijesim.

[golu01]

Evo da se i ja uključim u pohvale.
Ja sam se liječila u Petrovoj i imam samo pohvale za svog doktora S. Bez ozbira na količinu žena koje su čekale za kontrolu, uvijek je imao vremena da mi odgovori na sva moja pitanja. Nije mu bio problem i ako sam ga zaustavila na hodniku.
Nakon carskog me je došao obići samo da pita da li je sve dobro (to mi je u tim momentima značilo više od svega).

[ici]

Moram priznat da sam malo ogorčena na dr kod kojeg smo išli pogotovo zadnji put je nekako sve bilo usput,npr zaboravio mi je reći da nabavim estragon nego mi je na dan punkcije rekao da ga uzmem i to nebi da ga nisam pitala dali mi je terapija ista kao i zadnji put.Dok sam čekala punkciju raspravljao je o spermiogaramu MM ispred druge pacijebtice dok joj je radio punkciju i još je rekao naše prezime tako da se dobro čulo o kome govori došlo mi je da odutanem i tako tih stvari se nakupilo.Glasi za strućnjaka a ja imam dojam da je sve to ko na traci pa ako kome uspije dobro uspije. Ne znam možda iz mene govori samo tuga zbog neuspijeha ali za sad mislim da neću više ići kod njega

[Gost 1]

Dr. L. na VV-najbolji na svijetu. I cijeli tim.

[laky]

naomi jesi li mislila na ginekologa primarnog ili reproduktivca?
ja sam reproduktivcem extra zadovoljna a ni primarni nije loš....još kratko je moj dr jer ide u zasluženu mirovinu

[daria]

Ja sam sa svojim doktorom reproduktivcem prezadovoljna. Liječim se u KB Merkur kod dr. Č i mob i e-mail nisu SF, već normalna komunikacija u njegovom radu. Iznimno je pažljiv, stručan i posvetio mi je uvijek dovoljno vremena za sva moja pitanja kojih uvijek ima pregršt. Bez obzira na to što znam da ima masu pacijenata i da se ne bavi isključivo humanom reprodukcijom i što znam da je rastrgan na sve strane, kad sam u ordinaciji ili kad nazovem ili pošaljem e-mail imam osječaj da sam jedini pacijent kojim se bavi. Prošli smo svašta u ovih 6 godina, ali NIKAD mi nije palo na pamet mjenjati doktora, jer je čovijek stvarno na mjestu. Iznad svega me zadivljuje njegova upornost i uvijek korektan i fer odnos prema pacijentu.

[ina33]

Ja sam imala raznih doktora - državni kod nas rijetko kad imaju više od 3 minute, ali to ne znači da su loši doktori. Nikako ti ne bih savjetovala da ideš do nekoga koji će imat više vremena, a nije specijalist za MPO. Nisam bila niti s jednim svojim nezadovoljna, nego sam nakon cca 2-3 godine intenzivnog liječenja odlučila iskušati i drugu ruku, drugo mišljenje, i, što mi se čini najvažnije, drugi laboratorij. Nema ti tu nekih crno-bijelih pravila, raspitaj se na nekom forumu koje su najbolje klinike, nemoj samo završit kod nekog ko nije usko specijaliziran, ali je zato jako ljubazan i posvećuje vam vrijeme - to mi se čini najgora opcija. Vjerojatno i kod vas postoje 2-3 klinike koje su po kvaliteti li-la, pa "šaraj" malo između tih klinika, ali daj svakome priliku tipa godinu dana da probaju pomoći. Ako ćeš se šaltati među klinikama, ključno je da postaneš informirana o MPO-u i o tome kako reagiraš, znači nema onih odgovora "kako je", a dr. odgovara "dobro je", nego detalji - koliko folikula, kakva stimulacija, koliki endometrij, kakva kvaliteta jajnih stanica, kakav spermiogram - sve to zapisuj i uredno bilježi ne bi li drugi dok dobio što kvalitetniju informaciju. Sretno! Dakle, moja ti je paradigma - ako ti ne uspiju pomoć u godinu-dvije, mijenjaj. Neko će ostat jako puno godina kod jednog doktora i uspjeti, nema ti tu pravila.

[pino]

Naomi, cini mi se krajnje neprofesionalno da doktor nece izvaditi hormone. Meni je to napravio moj ginic u Americi - koji uopce nije specijaliziran za MPO - i sto je vaznije, to ne trebas platiti iz vlastitog dzepa jer je infertility workup pokriven od strane osiguranja (iako postupci nisu). Tj. dijagnosticki postupci su pokriveni (hormoni, HSG, spermiogram). I to je ginic sam od sebe rekao i predlozio, a ja nisam nista morala moljakati. Npr, ja sam imala jako pravilne cikluse, ali mi je progesteron bio nizak u lutealnoj fazi, sto indicira moguce izostajanje ovulacije (a i BBT grafovi su mi sarali). Moze biti da i imas inverziju LH i FSH-a, sto moze utjecati na kvalitetu j.s. bez da imas neke druge ocite simptome PCOS-a. Moze biti takodjer poviseni TSH.

Ne mogu ne pitati koji je to doktor i koja klinika...

Btw, ja sam promijenila 3 klinike - prvu zato sto je koza od doktorice bila jako neljubazna, drugu zato sto sam imala katastrofalne rezultate kod njih i vec su mi poceli pricati o donorskim j.s., a trecu kad sam nasla bila sam odusevljena svime. Ja sam poprilicni zagovornik mijenjanja onoga sto ne odgovara i ne producira rezultate.

[ina33]

A propos mobitela - to isto ovisi, ja sam se susrela s državnom klinikom di pacijenti često imaju i broj moba doktora, i s privatnom di je masu toga delegirano na sestre i neuobičajeno je zvat dr-a na mobitel (u toj sam uspjela). A propos nevađenja hormona zbog urednih ciklusa, ima ti i te struje i ovdje - moj MPO-ovac s VV-a ne inzistira na tome, valjda isto ima neki svoj rezon, iako je to mene jako ljutilo pa sam si izmišljala svakakva čuda (vadila ih na dg. osteopenija), ne bi li ih izvadila, jer isto moja socijalka nije htjela ništa napisat što on ne piše. U toj drugoj klinici u kojoj sam uspjela, vade se samo TSH, FSH, PRL - dakle, samo ono na što se može djelovat lijekovima, npr. vađenje estradiola tijekom stimulacije - nula bodova - ja bila izvadila iz "dodatnog zalaganja", a dr se zezao da što ćemo s tim brojevima - da igramo loto i sl. Valjda oni isto imaju svojih nekih parametara za odredit ovulira li žena, ali ja bih ipak napravila barem jednom godišnje ili jednom u dvije godine vađenje svih spolnih hormona 3. i 21. dc, i hormona štitnjače, pa nek' smo on the safe side.

[cv-vanja]

Ja sam od prvog dana prezadovoljna svojim dr.Puno znaci kad ti dr.da broj svog mob. i kaze da ga zoves u bilo koje doba.Nisam to bas iskoristavala za svaku sitnicu,ali kad mi je trebalo zvala sam javljao se cak i sa godisnjeg.I to nikad necu zaboraviti.
Kao sto kaze Gost 1............dr.L je najbolji na svijetu.

[iva_luca]

Ja idem kod dvojice MPO liječnika i s obojicom sam izuzetno zadovoljna! Da nije tako, nema šanse da bih se pojavila drugi put kod njih.
Ali, osim povjerenja u dobrog liječnika, ko što je jednom istaknula naša pino , treba se oboružati znanjem, tj. treba znati da bi se moglo pitati. MPO nije iznimka; ako liječite bilo koji drugi problem, vjerojatno ćete se raspitati... pročitati ... usporediti...
Za dr. L. sa VV znam da će mi posvetiti tak nekoliko minuta (nakon što smo pošteno raspravili sve meni preostale mogućnosti) ali će tih nekoliko minuta biti čista esencija.
Za dr. R. iz Vilija znam da ga mogu nazvati kad ga trebam (naravno da to ne zlorabim), da će mi objasniti sve što ga pitam, da je zainteresiran... i da ćemo komentirati sve novosti na Rodi! Otići kod njega u postupak za mene je bez ikakvog opterećenja. Tome naravno doprinosi i činjenica da na folikulometrije mogu "utrčati" prije posla ili poslije posla....
Kako ja idem isključivo u prirodnjake, a VV mi je na drugom kraju grada od doma i posla, za postupak se moram unaprijed pažljivo pripremiti i posložiti sve kockice...
Iako sam po prirodi gotovo brutalno realna, njih dvojica su osvojili moje povjerenje

[Naomi]

Ok, puno hvala cure, ovo mi je sve vrlo korisno. Sutra se ne dam s folikulometrije dok mi ne odgovori koliko folikula imam, koje su velicine i koja je debljina endometrija. Inace, da pojasnim, radi se o reproduktivcu, covjeku koji je profesor na dva faksa, ima barem tri klinike, 20 godina iskustva iza sebe itd. Koga god smo pitali svi kazu da je jedan od najboljih u nasem gradu. To mi je bilo iznimno bitno, da idem kod strucnjaka cim prije. Kod njega se lijecimo od 9. mjeseca prosle godine. Prvo me vodio pod sifrom sklonost ka spontanim pobacajima (imala sam 1 spontani prije vise od godine dana, moja mama 5), a nakon sto je prosla godina dana pokusavanja bez rezultata nas vodi i kao idiopate. Sad sam u 1. AIH-u, stimulacija klomifenom.
Definitivno drzim da je bolje imati doktora koji manje prica, a dobro radi, ali ipak, i taj odnos prema pacijentu je vrlo bitan. A sto cu s tim hormonima, nemam pojma. Pokusat cu ga jos jednom pitati. Nema smisla da sam napravila sve pretrage, osim hormona. Pa ono nesto u meni, neka intuicija mi ne da da zaboravim na to.

[ina33]

Ja sam poprilicni zagovornik mijenjanja onoga sto ne odgovara i ne producira rezultate.

Ovako i ja, ali ljudi smo različiti i svjedok sam toga da svakoj ženi upali drugo - od vjernosti doktoru, do "šaranja". Napravi onako kako će ti bit lakše, meni se činilo da mi je osvježujuće čisto i promijenit zgradu i hodniku u kojem čekam, jer me "stari hodnik" (tj. čekaonu) u kojem sam bila godinama i kojem sam slično prolazila bedirao. Nekome će bit draže i bolje će se osjećat u starom, poznatom hodniku. Slušaj sebe i definitivno ga pitaj sve što te zanima, uključivo hormone, u stvari, tvoj zadatak kao pacijenta, rekla bih, je da ga obavezno pitaš sve što te mori, unatoč njegovom, možda "body languagu", možda brzini kojom poručuju "don't ask, trust me". Ti znaš svoju spiku i svoj put - pitaj, što te briga hoće mu li to bit drago ili ne, nisi tamo da se svidiš doktoru, tako sam ja uvijek mislila, nego da ostvariš svoj cilj. BTW, moj prvi stari šef na poslu je imao genijalne izreke, dvije sam popamtila i držim ih se: "Niko nije pitao tko je lijepo driblao, nego tko je zabio gol." i "Brzina je vrlina". Sretno u pronalasku tvog puta i ulasku u stari/novi sretni hodnik!

[ina33]

Inace, da pojasnim, radi se o reproduktivcu, covjeku koji je profesor na dva faksa, ima barem tri klinike, 20 godina iskustva iza sebe itd.

I još jedan moj osobni komentar na ovo - ja, nekako, baš ne volim doktore koji imaju profesure, znanstvene radove itd. Ja više volim doći do nekog drugog levela njegovih nasljednika koji danas obavljaju posao, čisto zato jer mi se čini da je tako neko previše "rastepen", tipa komisija ova ili ona, povjerenstvo ovo ili ono, faks ovaj ili onaj, pa još pisanje znanstvenih radova itd. - ono, kad sve to stigne. Čini mi se da takve osobe nisu više toliko u poslu, i u biti služi svojoj klinici kao marketing ili PR da bi privlačili pacijente, a sve obavlja ekipa njegovih successora tj. nasljednika. Ali, to nikako ne mora bit pravilo, ja se jedino kod takvih nelagodno osjećam - u pravilu se ne mogu pitati, žure, zaboravljaju pacijente i sl. Ali, po mome, čak nije ni bitan ginekolog xy, ako rade timski i ako mu je klinika, a posebno lab, ok, onda ni to nije bad.

[Naomi]

Hvala ina, ohrabrila si me. Sutra cu nastupiti snaznije. Definitivno je i na meni odgovornost da se informiram i da pitam, tu uopce nema dileme. A o svidjanju doktoru necu ni pocinjati...najbolje mi je kad idem s MM-om, on doktora samo gleda mrtav-ozbiljan i nista se ne boji pitati. Totalni mi je junak. Mislim da se radi i o kulturoloskim razlikama, cemu ce vjerojatno posvjedociti i pino, jer u Americi tko je sramezljiv ne prolazi dobro...A ja kakav sam tip, mislim da bi se bolje slagala s nekim nasim doktorom koji bi mi se cinio pristupacniji i nekako ne tako "na nebu". Medjutim tu sam gdje jesam i moram iz toga izvuci maksimum.
Inace, po svemu sto sam cula, klinika bi trebala biti super, s odlicnim timom, mada tu je opet onaj problem statistika i napuhavanja rezultata (opet ce pino znati sve o tome), a ici je dobro opisala kako se u zadnje vrijeme osjecam: kao da je sve na traci, pa kome uspije super, kome ne, nikom nista.

[ina33]

Naomi, mislim da je to sve OK. Koliko si godina već u toj klinici? A propos neemotivnog pristupa i trake - ma, to je često tako, nemoj to shvaćat osobno, a propos kulturoloških razlika - mijenjaju se sve više i tu kod nas pa svi postajemo agresivniji ilitiga asertivniji. Meni se čini da te uhvatila neka od uobičajenih kriza jer ti se čini da to traje predugo. Evo ti malo "benchmarkova" iz Hrv. - ne raditi više od 3 inseminacije, ako ne uspijeva, pravac IVF (ne znam kako je to korigirano za Ameriku gdje je IVF skuplji, pino ti je tu žena-dragulj s neprocjenjivim iskustvom za područje Amerike). U Sloveniji kažu da bi par trebao stići napraviti neka 4 IVF-a unutar 2 godine i recimo da još jednu godinu prije toga vrte dijagnostiku i inseminacije, znači unutar neke 3 godine trebalo bi doć' do uspjeha, i navodno bi 80% trebalo uspjeti unutar 4 stimulirana IVF-a (na Vuk Vrhovcu računaju da bi unutar 4 stimulirana IVF-a trebalo uspjeti 60% parova) ali nije ni to pravilo - evo, meni je trebalo 7, ali puno smo se vrtili u manje invazivnim postupcima i zastarjelim operacijama (muž varikokela), pa onda komplikacije raznorazne koje su nas usporavale itd.

[Naomi]

Kod ovog doca smo nesto vise od 6 mjeseci, i kao sto sam rekla, tek sam na pocetku, u prvom AIH-u, ali dosta nas je dugo vodio kao da je s nama sve OK dok nismo dosegli magicnu granicu od godine dana pokusavanja bez uspjeha i i sluzbeno se pretvorili u idiopate. Mislim da nazalost shvacam preozbiljno taj odnos prema nama kao da smo neki brojevi i konzultacije koje traju 3 minute. Takodjer, mislim i da nisam dovoljno agresivna, sto je moj problem, a ne doktorov, ali ipak. Mozda je tako svugdje, zato sam i pokrenula ovaj topic, da ne napadam covjeka bez razloga i da ne dignem ruke od njega i prije reda.
I on sam je sugerirao 3 AIH-a, i rekao da je on dosta agresivan tip i da ne voli gubiti puno vremena. Mozda je to dobro, mozda ne, tko bi vise znao, svatko ima razlicita misljenja. Moja kolegica koja isto ide na MPO ovdje, ali u drugu kliniku, sad ceka blizance iz 9-tog AIH-a (naravno, nisu svi bili stimulirani). Od sutra pokusavam mijenjati plocu i s pitanjima ravno u glavu. To mi je dosta tesko jer sam po prirodi sramezljiv tip, ali nema mi druge, bolje i za mene i za rezultate nase MPO da se malo "ocelicim".

[ina33]

Vidiš, meni se više sviđa pristup tvog doka nego to - 9 AIH-ova (tako se to i u ovim krajevima radi, jedino u KB Rijeka, čini mi se, "vole" zavrtit tako 6-8 AIH-ova, ne znam radi čega - vjerojatno nemaju dovoljan broj odobrenih postpuaka od strane zdravstvenog, ali sve ti to ovisi, nekom će upalit ovo, nekom ono). Naravno, nikad ne znaš što će i kad upalit. Ne znam niti što financijski to znači za tebe, a i ja isto (kao i svaka cura na forumu), imam mišljenje koje je temeljeno na mom osobnom putu, i vjerojatno bih drugačije pričala da sam, npr., ostala trudna iz 5 AIH-a ili spontano itd. Iz moje (isto idiopatske) perspektive, ti naši AIH-ovi su bili čisti gubitak godina (npr. tek u IVF postupku se ustanovilo da nam se jajne stanice i spermići, unatoč kao dobroj kvaliteti i brojnosti jajnih stanica i njegovom OK spermiogramu, ne plode - zašto, odgovora nema, znači tek kad uđeš u nešto invazivniji postupak, postoji mogućnost da još nešto iskrsne di će se vidjet što kod nekog konkretnog para šteka). Pogotovo treba ubrzat ako ti je preko 35 godina (muške godine su nevažne) i to je onako stajalište struke. Doduše, opet kažem, teorija je jedno, a real life je drugo.

[Naomi]

Evo mene iz klinike. Od mojih velikih planova da cu postaviti masu pitanja nista. Nime, doktora nisam ni vidjela, folikulometriju mi je radila sestra. Ako nis drugo, barem mi je rekla koje su mi vrijednosti endometrija i folikula. Imam samo jedan vodeci folikul i on je 16 s 13 mm, 15 dc. Endometrij je 12 mm. Da li je to normalno s obzirom na klomifen? Sestra kaze da je, ali ne moze predvidjeti kad ce biti zreli. Sad nema sanse da odustanem od vadjenja spolnih hormona sljedeci ciklus.

[Maxime]

Naomi, sestra ti je radila folikometriju :shock:

[Naomi]

Da. Prosli put je bio doktor, ali ovaj put od njega ni traga ni glasa. I sta da ja sad mislim???

[Maxime]

Naomi neznam sto da ti kazem jer neznam koja je praksa 'preko velike bare'. Nije mi jasno kako sestra moze raditi folikometriju, pa to je posao ginekologa! Da se radi o mojem postupku, ja NIKADA ne bi dozvolila da mi sestra radi folikometriju. Mislim da je krajne vrijeme da porazgovaras sa svojim MPOovcem a da za iduci postupak (nadam se da vam nece biti potreban!) mozda potrazite pomoc druge klinike?!

[skandy]

a meni je na HSG-u kontrast davala teta čistačica. :?

[Tia]

Naomi ti si u USA? ako jesi, onda ti je ultrazvuk vjerojatno radio/la osoba koja se naziva "sonogram technician". Pratim dosta blogova preko bare i znam da se često spominje osoba takve kvalifikacije radi ultrazvučna praćenja sama ili u kombinaciji s liječnikom koji vodi postupak.
Kod nas toga nema već to rade isključivo liječnici koji nas vode kroz cijeli postupak

[marti_sk]

Evo mene iz klinike. Od mojih velikih planova da cu postaviti masu pitanja nista. Nime, doktora nisam ni vidjela, folikulometriju mi je radila sestra. Ako nis drugo, barem mi je rekla koje su mi vrijednosti endometrija i folikula. Imam samo jedan vodeci folikul i on je 16 s 13 mm, 15 dc. Endometrij je 12 mm. Da li je to normalno s obzirom na klomifen? Sestra kaze da je, ali ne moze predvidjeti kad ce biti zreli. Sad nema sanse da odustanem od vadjenja spolnih hormona sljedeci ciklus.

:shock: sta, pa ja ovo prvi put cujem da sestra radi folikulometriju! Ako toliko dobro barata na uzv sta nije onda doktorica nego setsra, je li ona kvalificirana za to
Izvini zbog ove moje reakcije ali ja sam stvarno shokirana, mozda je to praksa ali meni ovo ne valja pa pobogu ima li ta klinika drugog doktora koji bi menjao tvog doktora kad je ovaj otsutan.
Sorry jos jednom zbog rakcije ali ja stvarno mislim da potrazis drugog doktora pa nije valjda jedini koji je ekspert za MPO.

[ici]

joj šta me ovakvi slučajevi ljute jer nije baš sve tako jednostavno kako neki misle. MPO je poprilično komplicirana sama po sebi a i košta pa ne mogu razumjeti kako neki sve to rade onako usput.Što se tiče mog dr mislim da je naša suradnja gotova i kao što je rekla ina promijenit ću i probati neki drugi hodnik čisto zbog toga što se ne veselim ponovnom pokušaju u istog dr a mislim da je najvažnije da budemo barem malo opušteni(koliko možemo) da bi nam uspijelo.Ne želim stalno imati osjećaj da se sve radi usput i misliti o tome dali mi je nešto zaboravio reći jer onda neće uspijeti aja ne želim gubiti živce,vrijeme i novac na nekoga tko me se ne sijeća kad izadjem iz ordinacije.To je naša konačna odluka.

Da i zaboravila sam reći da i meni dr nije vadio hormone i kontrolne briseve jedino je pitao kad sam prvi put bila kod njega kolko mi traju ciklusi i to je to

[neva nevčica]

a meni je na HSG-u kontrast davala teta čistačica. :?

:?
imam i ja neugodna iskustva al dr. Vlasteliću svaka čast!!

[neva nevčica]

Da ne bude zabune....jedno vrijeme smo bili njegovi pacijenti.

[Naomi]

Svima puno hvala na odgovorima.
Tia, da u USA sam. Nadam se da je ta zena stvarno bila sonogram techician, kao sto si opisala. Nije da imam nesto protiv sestara, svaka njima cast i sve to, ali ipak...Ne znam vise sto da mislim. Ovaj ciklus smo definitivno u toj klinici, posto smo vec sve platili, a nakon toga, vidjet cemo.

Sad me vise muci cinjenica da mi je 15 dc, a vodeci folikul samo 16 s 13 mm i uopce nije zreo. I to uz klomifen 50 mg. Ne znam kad ce O, a MM putuje u subotu, znaci mozda bas kad ja budem spremna za inseminaciju. Vjerojatno cemo morati zamrznuti vojnike, a vec su se potrudili odmah mi objasniti da ti zamrznuti nisu tako dobri kao svijezi Mislim koja situacija, mi stvarno nemamo srece ili s ovim ciklusom ili s ovom klinikom i bas sam nekako tuzna. Ujedno se i ispricavam sto vas toliko gnjavim sa svojim problemima, stvarno mi to nije zelja, ali stvarno nemam s kime drugim pricati o ovom.

ici, u potpunosti razumijem.
Skandy :shock:

[skandy]

a meni je na HSG-u kontrast davala teta čistačica. :?

:?
imam i ja neugodna iskustva al dr. Vlasteliću svaka čast!!

Da ne bude zabune, to se nije dogodilo u KBC-Rijeka,i nema baš nikakve veze sa dr.Vlastelićem.

[ina33]

Evo mene iz klinike. Od mojih velikih planova da cu postaviti masu pitanja nista. Nime, doktora nisam ni vidjela, folikulometriju mi je radila sestra. Ako nis drugo, barem mi je rekla koje su mi vrijednosti endometrija i folikula. Imam samo jedan vodeci folikul i on je 16 s 13 mm, 15 dc. Endometrij je 12 mm. Da li je to normalno s obzirom na klomifen? Sestra kaze da je, ali ne moze predvidjeti kad ce biti zreli. Sad nema sanse da odustanem od vadjenja spolnih hormona sljedeci ciklus.

Ovo za sonogram technicians iliti sestre koje gledaju na UZV - to će ti najbolje znat pino jel' uobičajeno ili ne. Kod nas to sve rade doktori, iako se meni isto čini da bi već i ja to znala gledat na UZV, ma, vjerojatno pretjerujem. A ko ti onda dozira terapiju - tipa ko odlučuje jel' piješ još hormona, kad će inseminacija itd. - isto sonogram technician ili ginić na temelju onoga što sonogram technician napiše?

Btw, nekim ženama folikuli su zreli već na 16 mm, iako je raspon od 18-24 mm, tako da ti to varira od žene do žene. Ja sam obično štoperice primala na folikule od 18-20 mm, pucali bi na 24 mm. Trebaš sama sebe pratit, sjećam se da je na forumu zabilježen slučaj žene kojoj su folikuli zreli na 14 mm. Endometrij od 12 mm je za klomifen, koji ima tendenciju stanjivanja endometrija (zbog koje ga ja ne volim - meni je 2x izazvao endometralni polip i zbog čega se obično ne preporuča to vrćenje preko 2-4 inseminacije), fantastičan rezultat.

Ja bih ti savjetovala da se ti najbolje ili ppaš ili čuješ s pino, ona će ti najbolje moć' pomoć i reći koliko je ta praksa uobičajena ili nije uobičajeno za Ameriku. Npr., u Americi se jako rijetko radi nešto što se ovdje često radi, barem još uvijek - IVF u prirodnom ciklusu - tako da ti te stvari ipak variraju od zemlje do zemlje i od kontinenta do kontinenta. Sretno!

[ina33]

vrćenje preko 2-4 inseminacije = vrćenje preko 3-4 inseminacije

[Naomi]

Sad zam zvala kliniku i narucili me opet za sutra. Mozda se priblizava zrelost folikula, vidjet cemo. Zena koja mi je radila UZV (nadam se sonogram techician :/ ) je rekla da ce obavijestiti doka o svemu sto je vidjela. Vjerujem da ipak on o svemu odlucuje.
O tom mom doku sam inace procitala da je jedan od prvih koji je u mojoj saveznoj drzavi uveo prirodni IVF ciklus, "po uzoru na europske lijecnike". Eto, sad si ti misli.
Ina hvala ti za info o folikulima. To me jako zbunjivalo jer neke cure na forumu imaju folikule od 24 mm 12 dc i sl., a ja eto, vrijednosti koje imam. A cinjenica da mi je endic 12 mm je mozda zbog toga sto me stavio na samo 50 mg klomifena. Tko zna sto bi bilo da je bilo vise.

[Ginger]

Btw, nekim ženama folikuli su zreli već na 16 mm

meni
eno ga u potpisu

[ina33]

[quote="Naomi A cinjenica da mi je endic 12 mm je mozda zbog toga sto me stavio na samo 50 mg klomifena. Tko zna sto bi bilo da je bilo vise. [/quote]

Piješ tbl jednom ili 2x dnevno? Kod nas dolazi u pakovanju od 50 mg, mislim da se prije 2x1. Sretno, Naomi, u tvojim dvojbama stvarno ti mogu najviše pomoći Amerikanke, poimence pino, koja je jedna jako pametna žena, samo je uskoro očekuje porod pa neće baš imati puno vremena. Zamoli pino da ti preporuči neke američke forume, te paradigme MPO-a ti se jako razlikuju, a tebi je relevantno kako se radi u Americi i koji su dobri u Americi. Po meni, onako ovo što pišeš, tvoj doktor nije napravio ništa koma loše, ja sam sama uvijek inzistirala na pretragama i izvodila "bijesne gliste" da ih napravim - od hormona i briseva, pa čak i do operacija. Bottomline je da ovisi o tvom karakteru - neko se prepušta doktorima bez pitanja uz vjeru, neko je skeptik pa sve živo kontrolirava, raspituje se, uduplo prati, radi pretrage i sl. (čik pogodi koji sam ja tip - ali nisam niti sigurna da me to sve usrećilo, možda bih prije do uspjeha da sam išla u sve to bez pitanja, ali ne može čovjek protiv sebe - a kad jednom skužiš koji si tip, onda moraš napravit sve što je u skladu sa tvojim karakterom.) Oba pristupa su OK, bitno je da je čovjek u skladu sam sa sobom.

[Naomi]

Ginger, , to je bio tvoj sretni folikul.

Jesam, javila sam se pino i vec mi je puno pomogla. Znam da ima dosta foruma i ovdje u Americi, ali meni je najdraza nasa Roda, pa makar ja i ne dobila sve info iz prve ruke od Amerikanki, nego od cura iz HR. Uostalom, nisu ni Ameri bogom dani i mislim da se kod nas jako puno zna o MPO i da se rade dobre stvari, a cure na Rodi su mi vec pomogle sa sto pitanja. I ovim putem, hvala vam svima jos jednom.

Evo npr. od cura na Rodi sam saznala da ih se uglavnom stavlja na 100 mg klomifena, a mene su stavili na 50 mg, 5 tableta koje sam pila jednom dnevno od 4 do 8 dc.

Cini mi se da i ja slicim tipu koji nista ne prepusta slucaju :/ . Valjda sam zato i toliko udavila s ovim pitanjima. Netko se niti upola toliko ne zivcira oko nicega, a meni je SVE bitno i uvijek SVE provjeravam, propitujem i rijetko kome u potpunosti vjerujem. To je moj nedostatak, vjerujem da bi mi puno lakse bilo da nisam takva, ali ne mogu protiv sebe. E da se nekome mogu potpuno dati u ruke, skinula bi dosta tereta s vlastitih ledja.

[ina33]

Ma, nisam ja mislila u stilu Ameri su bogom dani i sl., ali čisto da znaš kako je to kod vas jer ne znam zapravo koliko su ti ovi infaći iz naših krajeva relevantni . Ja sam isto uvijek bila na 2x1 klomifen i zato me čudi tvoj endometrij od 12 mm, jer tako nešto se uz dozu od 100-tke rijetko viđa... Sad su kod nas neke klinike počele s femarom, koja je originalno lijek protiv raka dojke, ali navodno je s njom manje jajnih stanica, ali bolje kvalitete i ne desetkuje endometrij itd. Trebate nekako pronać' nešto što će baš kod vas izazvati bingo ili dočekati poklapanje zvijezda. Sretno!

[pino]

Ina, pocrvenit cu od pohvala

Sto se tice foruma ovdje u Americi, ima ih, i ima i dobrih savjeta koji se mogu naci tamo, ali mogu reci da je i meni Roda najdraza jer eto bit cu pristrana, ali vecina americkih pacijentica se bas ne kuze u tretmane, pa sto se toga tice dobar savjet se rijetko nadje. Ne znam da li je to zato sto na Rodi ima vise veteranki, ali cini mi se da je nivo znanja puno veci na Rodi nego recimo ivfconnections - e sad, zasto je to tako, dalo bi se raspravljati. Ono sto je dobro pobrati od njih su iskustva s raznim klinikama, ali opet, netko tko je odmah uspio s jednom klinikom ce naravno imati super misljenje...

Ja sam svoj MPO put pocela tako, s naivnoscu i vjerom da doktori znaju bolje, ali sam se nakon nekog vremena jaaaaako razocarala i silom prilika uzela stvari u svoje ruke, jer se nitko nece toliko brinuti oko mene i mog zdravlja i uspjeha kao ja sama. A osim toga, tako sam se puno bolje osjecala. Mogu svima preporuciti isto.

A sad sto se tice uzv itd - pa nije bas jako uobicajeno da sestre rade uzv - da, ima takvih klinika, i ne vjerujem da to strasno utjece na rezultat postupka - ali to je vise stvar indikativna koliko se brige posvecuje pacijentu u toj klinici. Da li su te sestre istrenirane - jesu - ali nisu to sonogram technicians (za baratat uzv za sve moguce uzv preglede, prenatalne, bubrega, itd, se treba ic u skolu, a ovo je vrlo specijalizirani uzv kojeg stvarno nije tesko naucit koristit).

Ja se doduse nikako ne bih slozila da hormone ne treba vaditi jer ne utjecu na lijecenje - FSH utjece na lijecenje jer je indikativno koliko jaka stimulacije treba - progesteron utjece na lijecenje jer ako izostaje ovulacija, moze se opravdano nastaviti pokusavati s inseminacijama - TSH utjece na lijecenje jer ako je povisen, moze se relativno lagano dovesti u normalu - omjer FSH:LH utjece na lijecenje jer moze indicirati losu kvalitetu js., moze se probati metforminom, moze se obratiti posebna paznja na vrstu stimulacije kod postupka... A svaki od tih slucajeva se moze imati i uz pravilne cikluse i ne otkriti na neki drugi nacin. I sad, za trosak od nekih sta - 200$? - moze se ustediti puno bacenih novaca i muke kasnije. Dok recimo brisevi mi se ne cine toliko bitni jer je rodnica ionako puna svakakvih stvorenjca, glavno da je maternica sterilna, a bris mi se ne cini da ce ista rec o tome...

Sto se tice doze Klomifena, stvarno se pocinje s 50mg, jer kod nekih zena i ta kolicina izazove mnostvo folikula, a ako ih ima recimo preko 4-5, ja onda ne bi isla na inseminaciju ma kako mala mogucnost viseplodnih trudnoca, one se ipak dogadjaju a to je jako jako stresna situacija - zamisli bit trudna s petorkama... (A niti trojke nisu bezazlene).

A prirodni IVF u Americi se ne radi iz slijedece racunice:
- kod mladih zdravih zena uspjeh 1 stimuliranog IVF-a je 40-50% (u dobroj klinici), sto kosta recimo nekih 10-12 tisuca dolara s lijekovima (recimo 10 tisuca za postupak, 2 tisuce za lijekove)
- kod mladih zdravih zena uspjeh prirodnog IVF-a je recimo 10%, sto kosta recimo nekih 4 tisuca dolara
- znaci, da bi se postigao isti postotak uspjeha 1 stimuliranog IVF-a, treba jedno 4-5 prirodnih IVF-ova, sto bi kostalo nekih 16-20 tisuca dolara i traje 4-5 puta duze (a brzina lijecenja je u Americi itekako faktor, koja razlika 4-5 puta cekati betu, ili toliko izostajati s posla...)
- prirodni IVF se u Americi isplati jedino kod zena koje i na puno lijekova produciraju jako malo folikula (jer mali broj folikula smanjuje postotak uspjeha) ili kod onih koje iz raznoraznih razloga ne zele ili ne mogu kljukat se hormonima

U HR je racunica drugacija jer je omjer cijene postupka i cijene lijekova drugacija: lijekovi recimo 3,000kn, stimulirani postupak recimo 8,000kn, prirodni recimo 4,000kn, uspjeh stimuliranog 30% (cesto i zbog manje kolicine lijekova ima manje j.s. i/ili se manje embrija transferira), uspjeh prirodnog 10%, znaci 1 stimulirani (cijena 11,000kn) = otprilike 3 prirodna (cijena 12,000kn)