Fali str 6 i 7
Pa str 8

seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 11:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Meni je za početak šokantno da u hrv. uopće nema istraživanja o razlozima pobačaja. zar ne bi to trebao biti početak? Mislim, ako hoćemo djelovati i smanjiti stopu.


da, mislim da bi takva rasprava bila pametnija od ove koju imamo sada.

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: pet pro 14, 2007 11:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3584
Lokacija: Beč
Postano: sub pro 15, 2007 12:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Previse smo se zapetljali u vlastitoj nesavrsenosti.
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5171
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

skroz mi je blizak ovaj Anvin prijedlog Citat:
Meni je za početak šokantno da u hrv. uopće nema istraživanja o razlozima pobačaja. zar ne bi to trebao biti početak? Mislim, ako hoćemo djelovati i smanjiti stopu.

Anvi je napisala/o:
Ja mislim da su ovo stvari o kojima bismo trebali raspravljati, bez obzira jesmo li pro life ili pro choice, jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja i samo se vrtimo u krug a rasprava sve više gubi svrhu. Kakav god je naš osobni stav, mislim da nitko od nas ne gleda na abortus blagonaklano, ako nizbogčega drugog, onda zbog ženinog zdravlja.
Jeste li sigurni da je ženama koje se odluče na ab uistinu objašnjeno koje su moguće posljedice po njihovo zdravlje. Npr. kao što bismo voljeli da nam liječnici objašnjavaju dijagnoze, upozore nas na nuspojave lijekova, cjepiva i sl. Ili mislite da je ab jedan segment u medicinskoj praksi gdje sve dobro funkcionira i žena je uvijek sa svime i na vrijeme upoznata kako bi mogla donijeti za sebe najbolju oodluku? Sigurna sam da nije. Zapravo, što više razmišljam, uvjerena sam da se sa ženama malo razgovara ili uopće ne.
Osobno, voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik, rame za plakanje. Ne da je se nagovara, prisiljava, sačuvajbože, nego da je sasluša, da joj odgovori na pitanja, da je informira. Sigurna sam da bi jedan dio žena odustao od abortusa samo da imaju mogućnost s nekime podijeliti svoje probleme i strahove. Jedan dio bi možda odustao kad bi postale svjesne mogućih rizika po svoje zdravlje. A tko zna, možda bi se ponekad otkrilo i da žena nije svojevoljno došla na abortus, već da je primorana od strane druge osobe. Kakva god ženina konačna odluka bila, da kojim slučajem postoji organizirana potpora, ona sama bi bila sigurnija u svoju odluku i bolje bi se osjećala.
Da ne govorim o tome kako bi, ako želimo smanjivati stopu ab ciljano u dobnoj skupini koja prednjači po broju abortusa, majkama koje su rodile već u rodilištu (pored knjižice o prednostima i važnosti dojenja ) trebalo davati knjižicu o mogućnostima i važnosti kontracepcije.


Ako netko, čitajući izvještaj, pomisli da se u Hrv. stopa ab smanjuje (na grafu je prikazan strmoglavi pad) – to je privid. Razlog je taj što se sve više ab obavlja po privatnim ordinacijama i na žalost se ne evidentira, usprkos zakonskoj obvezi. Znamo kako u nas idu stvari s izdavanjem računa i zato imam sumnje u čijem su doista interesu neki od njih napravljeni.

potpisujem i dodajem:
mislim da čitavo društvo šalje jednu jako ne-"dijetefrendli" poruku.
bez obzira što bi za ženu fizički bilo sasvim normalno da rodi i u 18.-oj, društvo se nekako tome jako opire i ne šalje baš odobravanje; bez obzira što se s jende tsrane kao fol romantizira majčinska ljubav, kako reče flo, s druge strane se djeca otimaju od majke već u rodilištu, očekuje se da si nakon max. godinu dana natrag "na poslu" (kao da podizanje djeteta nije posao), da radiš "u struci" , da "brzo staneš u stare traperice", da izgledaš ajnc a tako da se ni ne skuži da si zapravo rodila.
pa onda si i malo čudna ako ti dijete ne ide u vrtić nego ga ti čuvaš, pa si malo čudna ako dugo dojiš, itakodalje itakobliže...
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5171
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 1:05 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pobjeglo mi nešto, dakle potpisujem ono gore citirano, ali izuzev ovoga Citat:
jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja
...jer očito nemamo svi o tome isti stav.
tim više mi se čini konstruktivnije orijentirat se na ovo drugo.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1719

Postano: sub pro 15, 2007 4:19 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ms. ivy je napisala/o:
AM, ne kužim što me pitaš. ne bi mi bilo nimalo lakše odreći se rođenog djeteta nego nerođenog.

osim toga, postoje okolnosti koje nisu ni silovanje, ni mladenačka trudnoća, ni nepažljivost. ne uzimam si pravo da nekome određujem kako će u njima postupiti.

ali u startu krećemo s različitih pozicija pa se zato ne možemo složiti.


za početak bih ovo potpisala, posebno prvu rečenicu.

mendula je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
a i inače, vi to s tim davanje na posvajanje prilično nonšalantno predlažete... mislite da je to tako lako ?

Na što točno misliš da je teško? Teže od "ubiti dijete", ali da ne dramatiziram...


pa sigurno je bolje od čedomorstva. /znam da nisi na to mislila, a za mene je ubiti dijete - čedomorstvo/

Citat:
Kada predlažem davanje na posvojenje? U situaciji kada je dijete toliko neželjeno da je za majku bolje da ga da od sebe. Ako se i tada ipak odluči zadržati dijete i odgajati ga, tu kao čovjek ostajem bez riječi od poštovanja.


što još uvijek nije garant da će dijete imati iole sretno djetinjstvo pored takve lakomislene i sebične matere koja nije znala kad treba skupiti noge.

Citat:
ako mozemo traziti od zene koja je ostala trudna da prihvati svoje "stanje" odnosno odgovornost za svoje postupke


što meni neminovno postavlja pitanje kakva bi bila rasprava o ab da kojim slučajem muskarac moze ostati trudan i mora preuzeti odgovornost za svoje stanje...ufff...

Citat:
ali samo molim da razmislite (oni koji već nisu) da li će prekid takve trudnoće odagnati sve psihičke probleme i sve duševne boli jedne silovane žene?


neće sigurno! al tko je to uopće ikad tvrdio ? al neće joj DODATI još jednu traumu. baš je u latinici bila ona bošnjakinja (čini mi se predsjednica čak udruge silovanih žena)... pa sjetite se kako je ta žena izgledala i kako je pričala... naoko smireno i sve (ima potporu supruga itd), a vidiš na kilometre da je samo blijeda sjena žene koja je nekad bila i da je ta žena fizički, a da ne spominjem psihički skroz gotova. i takva sad treba nositi dijete, roditi ga (po mogućnosti još malo podojiti ?) i onda dati na usvajanje ? bez zeze, zar ne mislite da previše zahtjevate od takvih žena ?

Citat:
Otprilike zbog ovoga: spontani pobačaj u prva dva mjeseva trudnoće ne može se ni izbliza usporediti sa smrću djeteta. On može biti bolan, traumatičan, ali je neusporediv sa gubitkom rođenog djeteta, pa čak i s gubitkom ploda starog 6 mjeseci. Namjerni pobačaj jest ukidanje jedne šanse za život i zato je to teška i bolna tema, za koju ja ne mogu naći pravi odgovor, osim za sebe samu. Smatram da treba postojati mogućnost izbora i da je edukacija ključna riječ.


veliki potpis.

AdioMare je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki ?

Dobro, čemu ovo, MC? Ono, baš me žalostiš.
Šta i Lunu pucaju vjerski osjećaji?


AM, ako bi pogledala malo dalje od ovog foruma i trend U SVIJETU onda bi vidjela da nije da nisam u pravu. nije da nema zemalja koje nisu postrožile uvjete ab, il da se to ne pokušava, nije da nema fanatičnih prolifera koji ubijaju lječnike koje čine ab itd. misliš da konkretno u hrv crkva ne lobira za ukidanje ab ?

to su činjenice koje mene još više zaloste, nego tebe zbog toga sto sam ih napisala.

Citat:
Ozbiljno pitaš je li spermić osoba?

Da čovjek ne povjeruje što čita...


da. i to ne pitam bez razloga. uzasnulo te moje pitanje, pa mene su riječi forumašice kraljice85 koja veli da već sama želja za djetetom je život jednako vrijedan. /na stranu što mi nije jasno kako je to uopće izvedivo/

Citat:
ako postavljamo granice tako da krećemo od masturbacije i spermija, što je sa masturbacijom žene?


ček, ti mislis da sam JA postavila tu granicu ? ja kao pro choice ? ne, upravo ti velim da je to postavila jedna druga forumašica, a ja se samo nadovezala na njeno nakaradno razmisljanje, upravo da pokazem koliko je nakaradno.

Citat:
Ona tu valjda nije ni uzeta u obzir (što emsi kao gorljivoj feministkinji uopće neće biti drago ) jer masturbacijom ne proizvodi jajne stanice?
O emso, preokrećeš se gdje god da si sada...


pa koliko ja znam biologiju ženska masturbacija ne proizvodi niti "izbacuje" tj troši jajne stanice.... znači žena bez problema može... voditi ljubav s osobom koju najviše voli

Citat:
Da se vratim na pravo, postoji li ijedan drugi slučaj zbog kojeg je praktičnije da embrij nije čovjek osim zbog pobačaja?


ne kuzim gdje se to u pravu embrij inače računa kao čovjek ? postoji samo ovo nasciturus i to samo u nasljedstvu. tu se embrio ne računa kao čovjek, nego samo rođena i živa beba - ako tome nije tako, pravno je kao da majka nikad nije bila ni trudna.

Citat:
Sve je u odgovornosti.
Ako je zrelost upitna, odgovornost je neupitna. Nečija.

Odrasla odgovorna osoba se ne može prehranjivati ako ne radi, a seksati se luksuz je u tom slučaju i zbog skupog Durexa i zbog djeteta koje se može začeti, a koje također treba hraniti.
Ipak se seksaš? Pa ne možeš reći da nisi znao?!


to nas dovodi do onog koliko djece smiju siromašni ljudi imati... nije da se ne slažem s tobom, al da sam tvoje riječi napisala na takvom jednom topicu - linčovali bi me.

i da. ja jesam pro choice, nisam pro abortus. al također ne smatram ab načinom kontracepcije. i mislim kao i ti AM da sve kreće od EDUKACIJE... što nas opet dovodi do toga...kakva je seksualna edukacija u našim školama ? jel prošao onaj program grozda il kako se zove već ta udruga ?

Citat:
otkucaji srca započinju u 4. tjednu, a u 10. tjednu se mozak razvija toliko brzim tempom da svake minute nastane otprilike 250.000 novih moždanih stanica.

Pa ako to nije život, onda stvarno ne znam što je.


znači ono prije toga nije život ? ajd barem da smo donekle složne.

otkucaj srca (pumpanje srca) za mene nije znak života (čak nije ni za medicinu više). al ovo s moždanim stanicama - to je znači od 10. tjedna ? pa zar nije (barem u hr) do 10 tjedna. što je onda sporno ? nek se odredi kad počinje aktivnost mozga, pa nek se odredi do tog datuma da se može počiniti legalan ab! rekoh da su tjedni diskutabilni. al to onda znači da se zivot ne stvara samim tim što se poželi dijete il što spermić krene na put bez povratka.

MGrubi je napisala/o:
svakom svoje, ne ulazim u to

ali mi je zanimljivo kad se govori o financijskim razlozima nigdje nema te opcije ...


ne govori se o toj opciji, al ONA POSTOJI. znači nije zakonski ukinuta, kao što bi se htjelo ukinuti opcija ab. a mi upravo ovdje pričamo o mnoštvu opcija, a ne o tome koja je opcija najbolja.

Citat:
OK, koji je to slučaj u kojem pobačaj (pustimo molim vas na trenutak silovanja i maloljetničke trudnoće, iako sam se ja i u njihovom slučaju izjasnila) nije kontracepcija, a tiče se odrasle odgovorne osobe?


odgovorna žena je uzimala pilule pa je nešto pošemerilo i ostala je trudna, odgovorna osoba je uzimala kondom koji je pukao.... zaključak je: ako je žena uživala u seksu (pa makar i odgovorno) - mora ispaštati. samo u rijetkim slučajevima kad nije (prilikom silovanja) može se dopustiti ab, al ni tad (recimo poljaci su nedavno htjeli i to ukinuti, ako se ne varam), a ne znam kako je recimo u saudijskoj arabiji, tamo je kamenuju samo ako je pogledala poster breda pitta.

Citat:
Ja iskreno uvijek volim pročitati što forumašice misle o različitim temama,pa tako i o ovoj,zašto bismo se morali slagati o svemu?


točno ujedno preispitujem i svoj stav. i stoga uopće ne mislim da su ovakve rasprave jalove.

Citat:
jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja


anvi, onda ne čitaš dobro ovaj topic.

Citat:
voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik


pa tako je u ch. a mislim i u njemačkoj. zena mora ici na razgovore. što se može također učiniti patroniziranjem, al tako je. pa i u spanjolskoj moraš imati atest psihijatra.

Citat:
zapravo ne znam da li uopce postoje neka istrazivanja, sto uistinu smanjuje stopu pobacaja.
globalno gledajuci, naravno edukacija i kontracepcija. ali u detalju?


koja edukacija ? ona od grozda gdje veli:
Citat:
"Razvijati svijest o tome kako kontraceptivna sredstva mijenjaju bit spolnog čina jer ne respektiraju cjelovitu prirodu odnosa žene i muškarca, koja je u svojoj biti složena, ali i fascinantno skladna" (str 59, Program za trogodišnje srednje škole; str. 72, Program za srednje škole).


il koristenje kondoma prema katolickoj crkvi ? o čemu mi to ?

inače, potpisujem senine postove
leonisa - u pravnom djelu, sad kuzim što si htjela reći.

iako nemam vremena, dođoh, vidjeh, prdnuh.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 41
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 5:01 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sada bih, nakon čitave ove "rasprave", ipak voljela da dvije rečenice u svom uvodnom postu nisam ni napisala, a to su ona u kojoj sam (vjerojatno lakomisleno i ishitreno) navela primjer o silovanju (tko sam ja da o tako nečemu uopće pišem, a svoja vlastita razmišljanja o tome sam ipak trebala zadržati za sebe jer vidim da su mnoge stavile naglasak upravo na to) i posljednja rečenica koja je, sigurna sam, i rasplamsala čitavu ovu raspravu, a koja je, po mome mišljenju, otišla u krivom smjeru. Zašto? Jer rasprava ovog tipa stvarno nema smisla i, vjerujte mi, uopće nisam htjela potegnuti pitanje "za" ili "protiv". O tome će se valjda raspravljati dok je svijeta. Naglasak sam htjela staviti (znali bi to svi oni koji me malo bolje poznaju, a nisam dugo na ovom forumu) na činjenicu da treba DOBRO o svemu razmisliti. Svi mi, da, ali PRVENSTVENO one "žene" koje se nalaze u toj situaciji da moraju donijeti neku takvu, po mome mišljenju, najtežu odluku u svom životu. Stvarno je točna ona "koliko ljudi, toliko ćudi" i zato su, vjerujem, mnoge od vas i zaključile da ova rasprava nema smisla (a svejedno sudjeluju ), ali većina ljudi (vjerujem, nadam se) IPAK nije ravnodušna kad je u pitanju nečiji život. I zato ponavljam - kad se AB jednom napravi, povratka nema. To svi znamo, ali ipak mnogi od nas još ne znaju, na sreću, kako je živjeti "s tim" POSLIJE. Jer mnogi, nažalost (o razlozima neću ni nagađati), takvu tešku, vrlo često i krivu odluku (nije moj sud, govorim o onima koji su iskreno požalili, a našli su se u toj situaciji) donesu u nekom posebnom emotivnom stanju kada možda i nisu bili u stanju biti posve racionalni i objektivni. A postupe ishitreno. A s kakvim posljedicama? Kad se posvađam s nekim, sutra mogu reći "oprosti", ali nakon ovoga... Razumijete me. I onda nakon AB nije izgubljen samo jedan život, već mnogi, a mnogo puta razlozi za to, stvarno nemaju nikakvo opravdanje. Eto, toliko. A samo sam otišla na WC i popiti čašu vode.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 41
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 5:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Molim neki komentar na ovo zadnje što sam napisala, zanima me vaše mišljenje.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 41
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 5:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I još samo nešto . Budući da se ovdje "hvata za riječ" , moram još jednom iznijeti svoj stav (kao da vas zanima, ha?) - kada sam napisala da neki razlozi stvarno nemaju nikakvo opravdanje, nisam željela reći da ga neki imaju. Ali to je samo moje mišljenje, moje uvjerenje.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:28 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam je napisala/o:
Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.


dijanam, zasto ne osudujes zenu, ako mislis da je pocinila ubojstvo?
da li bi osudivala nekoga tko bi recimo sada na cesti iz pistolja ubio dva slucajna prolaznika?

da li globalno ne osudujes druge ljude, ili zene koje su napravile pobacaj ne osudujes iz nekog specificnog razloga?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:


Ako netko, čitajući izvještaj, pomisli da se u Hrv. stopa ab smanjuje (na grafu je prikazan strmoglavi pad) – to je privid. Razlog je taj što se sve više ab obavlja po privatnim ordinacijama i na žalost se ne evidentira, usprkos zakonskoj obvezi. Znamo kako u nas idu stvari s izdavanjem računa i zato imam sumnje u čijem su doista interesu neki od njih napravljeni.

potpisujem i dodajem:
mislim da čitavo društvo šalje jednu jako ne-"dijetefrendli" poruku.
bez obzira što bi za ženu fizički bilo sasvim normalno da rodi i u 18.-oj, društvo se nekako tome jako opire i ne šalje baš odobravanje; bez obzira što se s jende tsrane kao fol romantizira majčinska ljubav, kako reče flo, s druge strane se djeca otimaju od majke već u rodilištu, očekuje se da si nakon max. godinu dana natrag "na poslu" (kao da podizanje djeteta nije posao), da radiš "u struci" , da "brzo staneš u stare traperice", da izgledaš ajnc a tako da se ni ne skuži da si zapravo rodila.
pa onda si i malo čudna ako ti dijete ne ide u vrtić nego ga ti čuvaš, pa si malo čudna ako dugo dojiš, itakodalje itakobliže...[/quote]

principjelno, mislim da djelomicno ima istine u tom sto kazes.
velim djelomicno, jer u drugim aspektima djeca danas imaju bolji zivot, nego u proslosti. u smislu svojih prava (da nisu svojins svojih roditelja koji s njima mogu raditi bilo sto) i u smislu odnosa roditelja prema njima.

treci svijet i uzase koji se tamo desavaju, uopce ne zelim spominjati.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

kvotanje, mi se malo zbrckalo.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

freya, tema je teska i komplicirana. i sama se sad pitam, sto mi bi da su uopce upustam u raspravu.
medutim na neki nacin, mi je i drago, jer razmisljam o tim drukcijim stavovima, koji nisu moji, ali mi mozda otvaraju neke nove poglede i mogu bolje razumjeti drukcija stajalista.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

anvi, mislim da je pametan tvoj pristup, u kojem naglasak stavljas na pitanje sto poduzeti da se stope pobacaja smanje.

svida mi se tvoj prijedlog o kontracepcijskoj brosuri u rodilistu.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2565

Postano: sub pro 15, 2007 8:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Moram reagirati tamo gdje smo se Ajvi i ja grubo razilazile (između ostalog) i zbog nesporazuma.

Ja sam smatrala da neželjeno dijete ima pravo na život i ako ga majka ne želi uz sebe, neka ga pusti da se rodi i pozdravi se s njim.
A onda je krenulo od strane više forumašica kako dijete koje odluče roditi (unatoč neželjenosti) nije ništa manje njihovo dijete iako je neželjeno, tako da nije lako (neke tvrde gotovo nemoguće) dati dijete na posvojenje.
A ja "samo" mislila da je papirnata zavrzlama u pitanju, ono, rodiš i nemaš gdje dati dijete, država ti dodatno komplicira život i slično...
Pa mene takav vaš stav samo navodi na jedan zaključak: volimo i želimo svu našu djecu koliko god u prvoj sekundi mislili da nam je suvišno i nepotrebno. Dakle, pitanje je samo trenutka... kod nekog će to biti dok se ne pomiri sam sa svojim osjećajima, kod nekog ona sekunda kada ugleda svoje dijete. I onda dopustimo da presudi jedan loš trenutak...
Moj zaključak: abortus nije odgovor na dijete, dijete nije "baš tako" neželjeno kako se u prvi mah misli i abortus nije rješenje već trenutačni odgovor na strah, nesigurnost, neznanje i slabu vjeru u svoje mogućnosti. Čovjek nije savršen, ali mislim da je dovoljno jak da se može uzdići iznad svojih slabosti kada je u pitanju tako velika stvar kao što je nečiji život.

Citat:
to nas dovodi do onog koliko djece smiju siromašni ljudi imati... nije da se ne slažem s tobom, al da sam tvoje riječi napisala na takvom jednom topicu - linčovali bi me.

Potpuno si krivo interpretirala moje riječi, no dobro, pojasnit ću ti što sam mislila...
Emso, svatko tko želi djecu (bio bogat ili siromašan) može je imati koliko želi. A onaj tko je ne želi (bio bogat ili siromašan) neka ju ne stvara da je ne bi morao abortirati.

Također potpisujem anvin pristup i dodajem...
Nemam hrabrosti kao dijanam reći da bih ukinula legalni abortus iz ovih stopa jer znam da će uvijek biti onih koji će posezati za abortusom kao rješenjem i to na ovaj ili onaj način.
Da samo mogu, ja bih ukinula svaku pomisao na abortus.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 8:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

i za kraj, prije nego sto odem s teme, jedan kratki rezime i pitanje?

ako sam dobro pohvatala konce, svi se slazu u tome da pobacaj ne bi trebao biti kontracepcija.
svi se slazu u tome da je potrebna bolja edukacija o kontracepciji i odgovornom roditeljstvu.

jedni su pro chois variantu (pravo na legalan pobacaj), bez obzira sto bi same napravile u datom trenutku.
drugi su za pro life varijantu (nema prava za legalan pobacaj

u toj varijanti, ako bi legalan pobacaj bio zabranjen, kako zastupnice te varijante vide prakticnu provedbu te zabrane?

polazim od toga da broj zena kojima se dogodila nezeljena trudnoca i ni pod koju cijenu ne zele roditi dijete, nece nestati preko noci. dakle ja govorim o realnom svijetu u kojem je broj takvih zena realna brojka. dakle broj koji je realno tu, uprkos kontracepciji i edukaciji.

polazim i od toga da broj ljecnika, ili priucenih ljecnika koji ce biti spremni obaviti pobacaj na crno takode nece nestati preko noci. (svjedoci smo situacije uhrvatskoj u kojoj ljecnici odbijaju obaviti pobacaje u bolnici, ali ih obavljaju u privatnoj praksi)

dakle, kako bi to izgledalo?

zena koja je napravila pobacaj , ide u zatvor? ljecnik takode?

kako ce se kontrolirati da je zena trudna? mjesecni pregledi na radnom mjestu, ili u kuci?
ako se "sazna" da je zena trudna, a sumnja se da ne zeli dijete, onda se ona prati, ili je video nadzor na djelu, da se slucajno ne bi bacila niz stepenice, kupila i popila tajno pilulu za pobacaj ili nesto trece?

na koji nacin se moze "prisiliti" (nije bas najbolji izraz, ali nemam momentalno bolji) zenu da rodi dijete, ako ga nikako ne zeli.

sto se dogada sa dijetetom koje je rodeno, a nezeljeno? dom? posvojenje? ili nada da ce ga roditelji zavoljeti i zazeljeti?

ili je rjesenje, da se jednostavno donese zakon o nelegalnosti pobacaja, a sto ce se realno dogadati (pobacaji na crno, odlasci u inozemstvo), nije briga zakona?

zanima me vase misljenje.

i jos jednom za kraj, smisao ovim pitanja, nije nikako obezvrjedivanje kontracepcije i edukacije.
kontracepcija i edukacija su alfa i omega, i nadam se nitko nece moje rijeci interpretirati drugacije.

ova pitanja su realna pitanja, za realne situacije koje imamo sada.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2565

Postano: sub pro 15, 2007 8:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

O onoj, koliko u životu (puno/puta) treba promišljati o svemu baš zato jer su nam neke vrijednosti više od vlastitog života - ja shvaćam malo drugačije pa sve drugo što napišem navodit će samo na sebičnost pojedinca, a tada ćete mi reći da sudim - što ne želim.
A već sam rekla:
Citat:
Nemam hrabrosti kao dijanam reći da bih ukinula legalni abortus iz ovih stopa jer znam da će uvijek biti onih koji će posezati za abortusom kao rješenjem i to na ovaj ili onaj način.

... što bi kod čovjeka koji je (po mom mišljenju) svakako neodgovoran kako prema drugome (nerođenom djetetu) - tako i prema sebi, moglo donijeti katastrofalne (životne/zdravstvene) posljedice bez obzira na odgovornost prema zakonu i zakonske posljedice.
Dakle,
Citat:
uvjerena sam da se sa ženama malo razgovara ili uopće ne.
Osobno, voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik, rame za plakanje. Ne da je se nagovara, prisiljava, sačuvajbože, nego da je sasluša, da joj odgovori na pitanja, da je informira. Sigurna sam da bi jedan dio žena odustao od abortusa samo da imaju mogućnost s nekime podijeliti svoje probleme i strahove. Jedan dio bi možda odustao kad bi postale svjesne mogućih rizika po svoje zdravlje. A tko zna, možda bi se ponekad otkrilo i da žena nije svojevoljno došla na abortus, već da je primorana od strane druge osobe.

I da, ne dozvoliti sveprisutnost abortisa po sistemu dođeš, platiš i odeš.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:16 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

nisam sve čitala. i sad ći opet ja zmajevski:
idem redom tamanit slavuje i ine ptičice u jajetu. ups pardon pa to nije slavuj dok se ne izlegne
i risove, jelene, tigrove i slične...
pa ak mi nismo ljudi prva 3mj - znači nema ubojstva. onda znači kad potamanim i ove lipe životinjice ne će niš bit, jer praktično ne postoje kao i mi prva 3mj...oni doduše u malo drugačijem tajmingu.
dakle, ak ih uništim (ne ubijem jer nije ubojstvo) nisam niš uništila jer ne postoje.
oće li nakon toga tigra nestati?? oće li se populacije ptica smanjiti?? neće, jer nema smrti....nema života...dakle:

nema ubojstva..
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2088
Lokacija: šuma
Postano: sub pro 15, 2007 9:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj znas li da postoji zajednica u italiji koja komunicira s biljkama i uvjereni su (a cak i dokazuju) da postoji emocionalni zivot biljaka...

sve ljudsko nije nam strano...niti smo uzviseni, niti uvijek pravedni, niti moralni (barem ne uvijek)...ljudi su ponekad iracionalni i nelogicni.

zakonski okviri nam omogucuju da neke takve stvari stavimo u realne okvire i moj je zapravo pristup - prihvatiti problem i djelovati da se on rjesi sa sto je moguce manje stete.

u populaciji s kojom radim ima osoba koje su napravile ab i ne kaju se, ima onih koje nisu napravile ab i napravile su cedomorstvo, ima onih koje zale da nisu napravile ab...
...a tako su normalne i vrlo dobre majke svojoj djeci i zene svojim muzevima i kolegice i svasta nesto.
nisu one ispale iz nekog filma koji se vrti u nekoj zemlji treceg svijeta. i ne osudjujem ih jer sunapravile ono sto su mogle u datoj situaciji.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


mim



Pridružen/a: 16. 06. 2005. (08:50:52)
Postovi: 545

Postano: sub pro 15, 2007 9:31 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Šteta što ne mogu naći podatke o tome koliko je žena nekada umrlo ili ostalo sterilno od posljedica nestručno izvedenog pobačaja. Tada pobačaj nije bio samo ubojstvo djeteta nego ponekad i potencijalne majke. U 21. stoljeću vraćati se na to.... u najmanju ruku je nehumano. Nisam za zabranu pobačaja.

Ono što bi se trebalo promijeniti je da pobačaj ne bude metoda kontracepcije. Osim toga, da je pronatalitetna politika zaista takva možda bi se žene lakše odlučile roditi djecu koju nisu baš planirale i ne bi ih doživljavale kao neželjeni teret.

Nažalost, imala sam priliku vidjeti jednu scenu u čekaonici na ginekologiji koja mi se kao mladoj urezala u pamćenje. Ujutro, dok sam čekala svoj red na pregled, sestra je pozvala sve žene iz čekaonice koje su za AB. Ustalo je njih barem 10 i mirno otišlo sa svojim vrećicama za sestrom. Od njih 10 samo je jedna cijelo vrijeme plakala, a mislim da nije imala više od 18 godina. Ostale su mogle biti majke dvoje djece. Da im je država omogućila bolja primanja, više vrtića, dječji doplatak..... možda u tom redu ne bi bile. Tad sam si obećala da NIKADA neću stati u takav red iako sam do tad mislila da bih mogla. Opet, svaka od tih žena dobila je tada medicinsku skrb. Možda je ova osamnaestogodišnjakinja iz te priče danas sretna majka. Pitam se bi li to bila da je isti zahvat "obavila" kod neke žene koja "to" zna raditi štrikačim iglama.
_________________
M. 1997.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da vidiš, zato ja svog učim dragi pas, draga biljka nemoj čupat
što da mu sutra kažem što je to ab?
da mu kažem da u najosjetljivijem razdoblju svog života (prvo tromj) nije čovjek? nije beba? nije miš moj maleni, jer su neki sljepci rekli nema čovika dok ne izleti iz neke stvari????
od ničeg ne može nastati nešto!! čovjek od početka!!!u početku sam bebač, kasnije klinac, pa pubertetlija, pa...
od početka čovjek živi, raste, razvija se...sve do smrti

valjda spoj žene i muškarca daje majmuna??
il mi nismo pravi ljudi pa tvorimo...nešto što nije čovjek? ako nije čovjek, što je? što je to što se ugnjezdilo u meni i sluša otkucaje moga srca? diše skupa sa mnom... što se njegovo tijelo hrani od moga tijela... što već sisa palac i srčeko mu kuca.... što je nedužno i milo.... tko je to tko nije pisao molbe da dođe na ovaj svijet...a još manje na onaj svijet.....od ruke najmilije mame...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:37 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kontracepcija obuhvaća sve metode koje sprječavaju nastanak neželjene trudnoće.

abortus nije kontracepcija
abortus je namjerno zaustavljanje rasta jedinke čovjeka
dakle, ubojstvo
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2088
Lokacija: šuma
Postano: sub pro 15, 2007 10:15 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

shvatila sam ja zmaj da ti smatras ab ubojstvom i da je za tebe pocetak zivota zacece. ok.

nisi odgovorila na senino vrlo vazno pitanje - sto ako se ab zabrani u HR? kakvu tad sliku imas pred sobom?

i zasto mislis da time sto ces nekome dokazati da je ab ubojstvo da ce time ta osoba prestati misliti da je legalni ab potreban?
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:28 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
dijanam je napisala/o:
Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.


dijanam, zasto ne osudujes zenu, ako mislis da je pocinila ubojstvo?
da li bi osudivala nekoga tko bi recimo sada na cesti iz pistolja ubio dva slucajna prolaznika?

da li globalno ne osudujes druge ljude, ili zene koje su napravile pobacaj ne osudujes iz nekog specificnog razloga?


seni, globalno ne osudjujem, a osobito ne zene koje su napravile pobacaj. Duboko vjerujem u os Dobra u svakom covjeku. Vjerujem da cin ubojstva proizlazi iz dubokog unutrasnjeg razdora i odvojenosti od te osi. Kada se drustvo prema zivotu ne bi postavljalo onako kako spominje mamma juanita te odvojenosti bi bilo manje.

Moja prijateljica je sa svojih 20 godina dosla trudna jednoj poznatoj zg ginekologinji. Ona ju je pitala: zelite li pobaciti? kao dao se to podrazumijeva. Dobije li takve tri sugestije, a gotovo je sigurno da ce ih dobiti, lakse ce usutkati glas savjesti u sebi. Razni borci za ljudska prava joj sugeriraju da je to zenino pravo na izbor. Po nasim selima se za pobacaj uvrijezio naziv: "ide na ciscenje". Koliko je tu strave? Koliko jasnih (cak ni dvosmislenih) poruka jedna zena dobije u svom zivotu. Ako i naleti tu i tamo na neku poruku da je pobacaj ubojstvo, citavo drustvo se dize protiv inkvizicije i zastitu njenih zenskih prava.
Mene jako ljuti sto se to svodi na zensko pravo. To je tuga ovog svijeta u svoj svojoj dubini.
Cin te zene je cin koji proistice iz neznanja, iz ocaja, iz te razlomljenosti i odvojenosti od svoje osi. U koju je dovede citavo ovo jadno drustvo koju svoju glad za duhovnoscu trazi kupujuci, troseci i bezglavo jureci kroz zivot. Pa i ova tema u kojoj se nadju cvrste i elokventne zagovornice zenskih prava na koje bi valjda te jadne zene trebale biti ponosne jer su jedne i druge zene. Ma to nema ljudi veze sa zenskih ili muskim pitanjem (da, MC, da musko moze zanijeti, mislila bih isto o pobacaju). To je duboko ljudsko pitanje covjeka, svih nas! I odgovorni smo svi zajedno za svaki prekinuti ljudski zivot, za svaki pocinjeni pobacaj!
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I da, pogledajte onaj drugi topic koji je otvorila ona jadna zena koja je zbog "dvoje hiperaktivne djece" napravila pobacaj. Totalno je nesvjesna svoga cina. Totalno uvjerena da je imala pravo izbora. Tu kolektivnu nesvjest njegujemo i ovakvim temama.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 10:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

šumski mrav je zaštićen
dakle, ako prilikom šetnje šumom zgazim il slučajno stanem ispod hrpe lišća na mravinjak
recite mi ŠTO će se dogoditi?? kome ću odgovarati??
i drugo, logikom slijedi da je š mrav važniji od embrija jer je on zaštićen a na embrij se gleda ko na mrtvu zvijezdu....sve do odjednom dan poslije punog 3mj...dan prije nije živ...

dal je za vas važniji mrav od čovjeka u svojoj razvojnoj fazi pod vašim srcem???

...Strogo zaštićene životinje zabranjeno je:
- namjerno hvatati, držati i/ili ubijati,
- namjerno oštećivati ili uništavati njihove razvojne oblike, gnijezda ili legla, te područja njihova razmnožavanja ili odmaranja,
- namjerno uznemiravati, naročito u vrijeme razmnožavanja, podizanja mladih, migracije i hibernacije,
- namjerno uništavati ili uzimati jaja iz prirode ili držati prazna jaja,
- prikrivati, držati, uzgajati, trgovati, uvoziti, izvoziti, prevoziti i otuđivati ili na bilo koji način pribavljati i preparirati

obratite pažnju na zamjenicu "njihove" - koja se odnosi na početak rečenice strogo zaštićene životinje...
dakle, životinjama se daje za pravo da su životinje u svojim razvojim oblicima sve do smrti

čovjeku NE

i još si kriv i odgovaraš pred zakonom ako ih uništiš prilikom rasta...ZAŠTO???
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ne poznajem ženska prava
ja poznajem ljudska prava
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a kladim se da jedeš jaja
počelo je pozivanje na druge vrste što je po meni totalni nonsense budući da ih čovjek ubija, jede, muči...mi smo kao neka uzvišena vrsta koa si to sve može dozvoliti
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj, bravo za sumskog mrava.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 11:02 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
a kladim se da jedeš jaja
počelo je pozivanje na druge vrste što je po meni totalni nonsense budući da ih čovjek ubija, jede, muči...mi smo kao neka uzvišena vrsta koa si to sve može dozvoliti


ova uzvišena vrsta živi od hrane životinjskog i biljnog podrijetla već hohoho godina...to smo mi!!
kakv nonsense da je mrav važniji za hrv državu od malog embrija??
hajd odgovori
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 11:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

i for the record
ovdje se ne radio tom jel čovjek svejed, mesojed, biljojedi o tom kako loše gospodari Zemljom (to je ipak druga tema)
ovdje govorimo kako taj isti čovjek štiti mladunčad raznih životinja, a sam, iako ima razum, ne štiti svoje, dapače, još ga i više gazi i time daje do znanja dokle je uznapredovala civilizacija
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ova uzvišena vrsta živi od hrane životinjskog i biljnog podrijetla već hohoho godina...to smo mi!!



i abortus se izvodi već hohohoho godina, pa po tvojoj logici - to smo mi

nema mi smisla usporedba sa životinjama jer životinje nemaju pravni sustav, ubijaju se, preživljavaju po zakonima prirode. ubijaju oni i svoju mladunčad itd.. mislim da stvarno nema smisla u to ulaziti jer ništa tako nećeš dokazati.
možeš se pozivati jedino na moralne vrijednosti ljudske vrste.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9011

Postano: sub pro 15, 2007 11:11 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj, mislim da je već svima kristalno jasno kako razmišljaš o ovoj temi. upornim ponavljanjem nećeš nikoga natjerati da promijeni mišljenje.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


kraljica85



Pridružen/a: 13. 03. 2005. (21:22:33)
Postovi: 424
Lokacija: grad baroka i cvijeća
Postano: sub pro 15, 2007 11:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC je napisala/o:
uzasnulo te moje pitanje, pa mene su riječi forumašice kraljice85 koja veli da već sama želja za djetetom je život jednako vrijedan. /na stranu što mi nije jasno kako je to uopće izvedivo/


prvo - ne spermij nije osoba, a drkanje nije genocid. to su muške spolne stanice sa polovičnim brojem kromosoma i koje TEK u spoju sa ženskom jajnom stanicom daju čovjeka. isto tak brašno nije palačinka, ni mlijeko, ni jaje, ali kad ih zmiksaš - jesu. no to svi znamo.

sad o želji:
Stjepana sam strašno željela. imala sam neopisivu ORGANSKU potrebu za djetetom, vapila sam za trudnoćom, ma ne znam to ni opisati. IZJEDALO ME! jednostavno sam znala da me zove moje drugo dijete.
toliko smo ga željeli, da stvarno mogu reči da je on postojao i živio s nama i prije nego je začet. borili smo se da ga "izmiksamo", donesemo među nas. da upotpuni našu životnu slagalicu. i ne smatram početkom njegova života začeće, kad se utjelovio u mom tijelu, nego onda kad se utjelovio U NAŠIM SRCIMA I GLAVAMA. prvo je tamo postojao. ("i riječ je tijelom postala i utjelovila se među nama"). prošvrljaj malo po Potpomognutoj, pa ćeš vidjeti što znači kad majke nose dijete u srcima i glavama, makar ta djeca još ne postoje fizički.

jedan za pro-liferice
_________________
Jankec 12.11.04.
Štefek 26.12.06.

PRO LIFE - jer nerođeni nemaju pravo na izbor!

podupiruća Roda

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1719

Postano: sub pro 15, 2007 11:55 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Molim neki komentar na ovo zadnje što sam napisala, zanima me vaše mišljenje.


na što komentar ? da si otišla popiti vodu ?

Citat:
IPAK nije ravnodušna kad je u pitanju nečiji život


pa tko veli da sam ja ravnodušna kad je u pitanju nečiji život: prioriteti su nam drugačiji. vi gledate život nerođenog djeteta, embrija, fetusa koji možda se rodi, a možda doživi i spontani pobačaj (prirodno), ja gledam život žene (koja već uveliko živi, koja ima svoje strahove i želje) koja nosi to dijete. ja tu ženu ne vidim samo kao spravu za reprodukciju.

prilikom poroda, ili komplikacija u trudnoći - gdje su prioriteti? čiji život se prije spašava ? majčin ili djetetov ? da morate odlučiti kao lječnik... a šanse su iste - koga bi spašavali na operacijskom stolu: mater ili dijete?

Citat:
A onaj tko je ne želi (bio bogat ili siromašan) neka ju ne stvara da je ne bi morao abortirati.


mislimo isto, samo što ima situacija da se stvore i kad to ne želimo i uz sve mjere opreza.

Citat:
Ako i naleti tu i tamo na neku poruku da je pobacaj ubojstvo, citavo drustvo se dize protiv inkvizicije i zastitu njenih zenskih prava.


o čemu mi pričamo ovdje ? pa ženino pravo na ab postoji nema tome ni 30 godina! do tada je bilo rađaj i šuti, ionako za drugo nisi stvorena. pa ovo ovakvo patrijarhalno društvo je stvorilo i potrebu za AB... mislite da se prije 50 godina smjelo dogoditi neudanoj djevojci da ostane trudna ? na selu (kad konkretno se spominje selo)? ma uopće da ima seks neudana ? kad najbolja među nama je uspjela zanijeti - kao djevica...

Citat:
da, MC, da musko moze zanijeti, mislila bih isto o pobacaju).


mislim da ne bih. jer onda cijela povijest bi bila drugačije napisana, pa bi ti bilo normalno da muškarac rađa - muškarac odlučuje. kao što je nedavno normalno bilo da muškarac donosi pare - muškarac odlučuje o novcu.

Citat:
ovdje govorimo kako taj isti čovjek štiti mladunčad raznih životinja, a sam, iako ima razum, ne štiti svoje


čija se mladunčad štite ? onih koji su pred istrebljenjem... kao što je sun dobro primjetila jaje kokoške vulgaris se normalno jedu i nitko ne postavlja pitanje jel ono žuto moglo biti žuto pilence prije nego što ga krknemo u tavu.

da ne ulazimo u tematiku da ima životinjskih vrsta koja tamane svoju mladunčad.

Citat:
ja ne poznajem ženska prava
ja poznajem ljudska prava


misliš da si pametna, al samo pokazuješ koliko pojma nemaš.
a što su ženska prava doli ljudska ? il su ženska - prava vanzemaljaca ? kad se veli ženska prava to ne isključuje da su ona prije svega ljudska, nego da se radi o specifikumu. kao što postoje dječja prava.

Citat:
dakle životinjama se daje za pravo da su životinje u svojim razvojim oblicima sve do smrti


nije točno. samo NEKIM životinjama se daje to pravo, neke možeš ubijati kako god hoćeš. ako ti oni mali žuti mravi ulete u kuću, možeš izvršiti nad njima mravlji genocid i nećeš odgovarati.

ljudska vrsta štiti i neke kulturne objekte, recimo dioklecijanovu palaču...
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mc
ti bi trebala specijalizirati pravo životinja
jer, ako samo NEKE imaju pravo zvat se životinjama od početka (dok to ljudi nemaju, hebiga ko im je kriv što nisu NEKE životinje ), a neke ne, moga bi započet prvi svjetski rat u životinja zbog diskriminacije

a valjda to znači da su tebi NEKE životinje važnije od tvog tada ne-čovjeka il čovječice zxuje!!

uopće nije bitno oćete li embrij zvat čovjekom ili ne
bitno je da dajete glas da se tom embriji može PRESUDITI usisivanjem il čupanjem dijelova tjela. to onda ne ćemo zvat ubojstvom, to onda zovimo

NAMJERNIM PREKIDANJEM RASTA I RAZVOJA EMBRIJA - NJEGOVA EMBRIJSKOG ŽIVOTA

što pak znači UNIŠTENJE NASILJE
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da nadodam da se divim jednoj mladoj mami srednjoškolki koja je smogla hrabrosti i rodila i dojila svoje djete s 15god a koje je dobila nasiljem
i koja sad čeka da rodi svoje drugo djete, a eto nema ni 18god

kako je tužno vidjeti da mlađi imaju više pameti od onih koji bi to trebali imati - od odraslih
koji rad svoje komocije vrše nasilje nad embrijem. njega neka se uništi al ne daj Bože da se njoj što god dogodi
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 12:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ne vidim razlog zašto bi mi morali izmišljati nove termine za tu radnju kad on već postoji: abortus.

daj ohani malo s tim nametanjem, zar ne vidiš kako je lijepo tekao razgovor do tvog dolaska? A sada ovim načinom zna se kamo vodi - pod ključ..
Smiri malo, obrazlaži svoje mišljenje, ne nameći svoje stavove, ne govori meni za šta da glasam.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
Citat:
ova uzvišena vrsta živi od hrane životinjskog i biljnog podrijetla već hohoho godina...to smo mi!!



i abortus se izvodi već hohohoho godina, pa po tvojoj logici - to smo mi

nema mi smisla usporedba sa životinjama jer životinje nemaju pravni sustav, ubijaju se, preživljavaju po zakonima prirode. ubijaju oni i svoju mladunčad itd.. mislim da stvarno nema smisla u to ulaziti jer ništa tako nećeš dokazati.
možeš se pozivati jedino na moralne vrijednosti ljudske vrste.

da to smo mi u nasilju
a kad jedemo jedemo da živimo
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 12:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vegetarijanci ne žive?
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
ja ne vidim razlog zašto bi mi morali izmišljati nove termine za tu radnju kad on već postoji: abortus.

daj ohani malo s tim nametanjem, zar ne vidiš kako je lijepo tekao razgovor do tvog dolaska? A sada ovim načinom zna se kamo vodi - pod ključ..
Smiri malo, obrazlaži svoje mišljenje, ne nameći svoje stavove, ne govori meni za šta da glasam.


ab nije ništa lipo
ne vidim razloga da o tom govorim išta lijepo
avo uvjerim me da je to neš lijepo i ja ću tom hvalospjeve pjevati
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 12:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pa nit ja tebe trebam u išta uvjeravati niti ti mene. Niti u jednom trenu nisam rekla da je ab nešto lijepo. Ab je to što je, nitko ga ne nameće nikome, a onima kojima je potreban imaju zakonsko pravo na njega.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:32 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
vegetarijanci ne žive?


pa sad kad razmislim
nema pravih vegetarijanaca, zar ne??
kad se rode - doje (što je opet ljudsko mlijeko a ne od biljaka) il ih hrane adap (što je pak oplemenjena krava u prahu)

no sad smo OT
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3584
Lokacija: Beč
Postano: sub pro 15, 2007 12:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC, molim te bez vrijedjanja. Dijana je i zena i majka. Prije svega covjek. Procitaj malo njezine postove po forumu. Pa procitaj svoje. Mislim da ce ti biti jasno o kolikoj razlici u pristupu se radi. I reci da nema pojma je stvarno neposteno.
Upravo je i problem u tome sto smo se tako grupirali: zenska prava, djecja prava, jos malo pa ce i muskarci stupiti na scenu. Cemu tolike klasifikacije? Hocu reci, uporno ides na pricu o zenskim pravima i nekakvoj ravnotezi, a uporno gazis samo po jednoj strani vage i ravnotezu narusavas.
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 12:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:
Sun je napisala/o:
vegetarijanci ne žive?


pa sad kad razmislim
nema pravih vegetarijanaca, zar ne??
kad se rode - doje (što je opet ljudsko mlijeko a ne od biljaka) il ih hrane adap (što je pak oplemenjena krava u prahu)

no sad smo OT


kaj je ljudsko mlijeko isto životinjskog porijekla

pa dobro da si skužila OT, OT je krenuo sa prvim spominjanjem i uspoređivanjem sa životinjama

I da ti odgovorim - ima pravih vegetarijanaca
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne životinjskog, krivo si skužila, neg MESNOG podrijetla (baš se pitam zašto ribe ne zovu mesom )
i po tom sigurno nema pravih...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


ljiljan@



Pridružen/a: 15. 05. 2006. (07:11:33)
Postovi: 654
Lokacija: karlovac
Postano: sub pro 15, 2007 12:43 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
ljiljan@ je napisala/o:
Sun je napisala/o:
pa je život je, život u nastajanju.
Ali ako nije željen onda nije ni voljen. A mene straši taj život bez ljubavi, traume i posljedice na tom djetetu i kasnije čovjeku. Patnju i bol koju to sve skupa može izazvati.

Ovo nikako ne mogu uklopiti u svoj mentalni sklop. Zar uistinu postoje žene koje ne vole svoju djecu, bez obzira da li su planirana ili ne? Zamisli kad ugledaš lice svog djeteta, pa ima li sretniji trenutak? Zar posotji netko tko može tada dijete mrziti, biti ravnodušan? (Mislim pritom na duševno zdrave osobe.)


da postoje zene i muskarci koji ne vole svoju djecu.
postoje roditelji koji su ocajni roditelji.
postoje roditelji koji svoju rodenu djecu maltretiraju, zanemaruju, muce, ubijaju, ostavljaju...
i mnogi od njih imaju sasvim pristojna gradanska lica.

Ali složit ćeš se samnom da su to ekstremi koje treba liječiti. Uostalom, zar takvima pobačaji pomažu?
_________________
V/M 1992.
I 01.12.2006.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi
Postano: sub pro 15, 2007 12:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

majčino mlijeko je mesnog porijekla
it´s getting better and better
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:50 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun o našoj "fori" možemo nastavit pp (jer, ja sam definitivno građena od mesa crvenog, mišić, masti i sl...što biljka nema...uz to kažu da smo evoluirali od majmuna, onda ne stidimo se reć da nosimo životinjsku kulturu - to su nam predci..)

nego slijedom zaključaka mc kako se NEKE životinje zakonom štite jer su ugrožene onda bi i hrvatske embrije trebalo zakonom zaštititi jer je i vrapcima na gran