teta ju povukla za uho za kaznu?

[tulipan32]

Cvijeta 73!
Sad sam vec umorna da moram stalno pravdati to sto ju udarim po peleni!!!
Pa zar se vama nista iskreno nesmije reci ????
Mogu se kladiti da 90 posto mama na ovom postu isto cini sto i ja ali su na rodi odjenom !!!! Pa reci kao i ja iskreno ..."udarim ga/ju po peleni ( da....po PELENI drage moje,a ne po goloj guzi)!!!! Izmedju ostalog, necu se ja tu nikome pravati...ja znam kak jako ju ja udarim po peleni i da ju to NEMOZE boljeti...OK???? Sad smo to valjda rijesile! Sto se tete tice u vrticu...da, ima ih 20...i valjda su one naucene da rade sa vise djece????
Po tome vasem bi ih one morale zavezati za radiatore da mogu raditi s'njima!!
I sigurna sam da im je tesko, ali to ne opravdava da ih vuku za uho, tjeraju da jedu psece kekse ili trpaju hranu u gace koja je pala na pod...mislim da je to IPAK malo drugacije nego to sto ja napravim i jos pola zemaljske kugle...jer budimo realni....ne mislite valjda da su sva djeca tako poslusna pa im je dovoljno dokazati uvijek sve rijecima?????

[melanija_matic]

ispoljavati svoj bijes na krhkom dječjem tijelu, čak i ako je posrijedi "klepnut dijete po riti", ne smatram dobrim rješenjem.
sigurno da katkad pop**diš, ali daj si pobroji do 10.
bez da ja sad tu pametujem i moraliziram, ali nekako... baš je loša metoda.

[tulipan32]

Ne...nemam vise snage se NIKOME od vas pravdati! Ja znam kako odgajam svoju djecu...ispostavilo se dobrim (starija mi je prosla tu fazu i sad je sve super)! Mislim...izjave kao.."krhko djecje tijelo"...kao da ju ja sad ubijam od batina...HALO?????? Daj se cure malo skulirajte, i izmedju ostalog...ovo nije tema o meni nego o tetama!!!! Ja vise na ovakve gluposti ne odgovaram!!!!

[cinderella]

ok, samo onda nemoj govorit da je u redu kad ti nešto napraviš, a kad netko drugi ista stvar nije u redu (nije bitno jel riječ o teti u vrtiću, babi s placa ili nekom desetom). neću se osvrtat na tvoje odgojne metode jer si ih sama izabrala i sama ćeš trpit posljedice jednog dana (bile dobre ili loše). ono što ti cure uporno pokazuju (a u pravu su) je tvoj nepravedan odnos (netko je napisao licemjerje) - kad ja napravim je sve super a kad drugi to napravi ne valja (samo jer taj drugi nije djetetova mama :? :? )

također, naglašavam da potpuno osuđujem postupak dotične tete u vrtiću (da se ovo ne protumači kao opravdavanje njenog ponašanja) ali nije u redu niti osoba koja osuđuje druge a radi baš to protiv čega se buni

[melanija_matic]

isss... kaj je ovo... koji uskličnici, koja defenzivnost. no comment.

[tulipan32]

Kao sto rekoh....na ovakve gluposti vise nr odgovaram!!!

[linolina]

Slušaj, ja ti vjerujem da ti svom djetetu ne lomiš kosti i da mu želiš dobro, o.k.? I nisam ti to napisala...
Ali ne izvlači temu na pseće kekse-jer je ta žena bolesna, nije to radila iz zla...
No, dobro, kad maknemo tete koje imaju neke poremećaje svijesti i sl., kad maknemo ljude koji siluju i ubijaju djecu batinama-mada ne znam kako su ti uopće došli na temu-
opet mi nije jasno kako to što smatraš da je za dobrobit tvog djeteta i da ga tako dobro odgaja, a nije zlo i ne šteti mu-kako to onda ne dopuštaš tetama?
To me zanima...

[linolina]

Sad smo to valjda rijesile! Sto se tete tice u vrticu...da, ima ih 20...i valjda su one naucene da rade sa vise djece????
Po tome vasem bi ih one morale zavezati za radiatore da mogu raditi s'njima!!
I sigurna sam da im je tesko, ali to ne opravdava da ih vuku za uho, tjeraju da jedu psece kekse ili trpaju hranu u gace koja je pala na pod...mislim da je to IPAK malo drugacije nego to sto ja napravim i jos pola zemaljske kugle...jer budimo realni....ne mislite valjda da su sva djeca tako poslusna pa im je dovoljno dokazati uvijek sve rijecima?????

Zašto okrećeš na to trpanje hrane, keksima?
Ne pričamo mi o tome.
Ja sam uvjerena da ima više roditelja koji to rade (da, slažem se s tobom-roditelji često lažu i skrivaju zlostavljanje) nego teta.

[linolina]

! Sto se tete tice u vrticu...da, ima ih 20...i valjda su one naucene da rade sa vise djece????
Po tome vasem bi ih one morale zavezati za radiatore da mogu raditi s'njima!!
I...jer budimo realni....ne mislite valjda da su sva djeca tako poslusna pa im je dovoljno dokazati uvijek sve rijecima?????

Govoriš o istoj djeci?

Ne, po našem se s djecom može pričati-a baš po tvome-tete ne smiju vezati djecu za radijatore...a mame očito smiju.

Ovako,
mislila sam da se "po guzi" dogodi roditelju iz nemoći, slabosti, loših živaca...a vidim da uopće nije riječ o živcima, nego o odluci-ne trošenja truda na dijete. Zašto to mislim?
Zato što svi vi, koji to ne dopuštate tetama, a još priznajete da bi one trebale to "znati (neš ti znanosti-dvi godine pjevanja , plesanja, najlakši faks...šta se materije tiče, ali i najljepši inajzahtjevniji posao), znači-vi ste svjesni da bi to trebale naučiti-ali nećete, je li?
Zašto? Ne mislite da niste dovoljno pametne-to sigurno, jer čak i ne poštujete posao odgojiteljice, to je jasno iz upisa.

S vašim djetetom se ništa razgovorom neće moći, baš s vašim, jer ono čeka na šibu i dok ga teta mora učiti težim putem-mamica to riješi ekspreks i još šikne dijete u vrtić-pa nek se tamo muče s posljedicama.

Ne mogu vjerovat...još imate obraza govoriti da je to o.k. , nije vas ni sram, a znate da je to loše-jer ne želite da teta to radi, i imate još obraza zamjerati nekoj...ma kakva je razlika povlačenja za uho u udaranja po guzi, uostalom, odakle tebi Tulipan da je ta teta jako povlačila za uho-možda je to bilo nježnije od tvog po guzi...Zapamtite-uvijek će to vaše dijete naći nekoga tko će ga nastaviti kažnjavati...ili će ono naći žrtvu...

Toliko od mene

[melange]

Zato što svi vi, koji to ne dopuštate tetama, a još priznajete da bi one trebale to "znati (neš ti znanosti-dvi godine pjevanja , plesanja, najlakši faks...šta se materije tiče, ali i najljepši inajzahtjevniji posao), znači-vi ste svjesni da bi to trebale naučiti-ali nećete, je li?
Zašto? Ne mislite da niste dovoljno pametne-to sigurno, jer čak i ne poštujete posao odgojiteljice, to je jasno iz upisa.

S vašim djetetom se ništa razgovorom neće moći, baš s vašim, jer ono čeka na šibu i dok ga teta mora učiti težim putem-mamica to riješi ekspreks i još šikne dijete u vrtić-pa nek se tamo muče s posljedicama.

bravo.

Pa zar se vama nista iskreno nesmije reci

nitko ti ništa nije rekao za iskrenost, nego za dvostruka mjerila

Mogu se kladiti da 90 posto mama na ovom postu isto cini sto i ja ali su na rodi odjenom Saint

nego to sto ja napravim i jos pola zemaljske kugle..

da 90% mama NA SVIJETU to radi, i dalje bi bilo pogrešno
(kad ti tvoje kćeri jednom dođu s nekim zahtjevom jer "to svi rade/imaju", a ti budeš protiv toga, baš me zanima kako ćeš to riješiti. ah da. naznaku već imamo.)

ja znam kak jako ju ja udarim po peleni i da ju to NEMOZE boljeti.

možda ju i ne boli fizički, ali je ponizi i mislim da je psihička bol puno gora i dugotrajnija.

jer budimo realni....ne mislite valjda da su sva djeca tako poslusna pa im je dovoljno dokazati uvijek sve rijecima?????

budimo realni. da bih ti odgovorila na ovo, rasprava bi se trebala preseliti na jednu razinu do koje ti jednostavno nećeš moći doprijeti, sudeći po tvojim razmišljanjima i postupcima koje si već iskazala na ovoj temi.

[tulipan32]

možda ju i ne boli fizički, ali je ponizi i mislim da je psihička bol puno gora i dugotrajnija.

Pa o cemu onda pisemo??? Sad je psihicka bol odjednom jaca????
Pa sta se bunis onda na udarac po peleni??? Nisam je psihicki zlostavljala!!!!!


da bih ti odgovorila na ovo, rasprava bi se trebala preseliti na jednu razinu do koje ti jednostavno nećeš moći doprijeti, sudeći po tvojim razmišljanjima i postupcima koje si već iskazala na ovoj temi.[/quote]

Mislim da me nemas STA komentirati jer me NE POZNAJES i kako sam vec rekla...nisam ja ovdje tema!!!!!

[~lex~]

ja sam ko klinka isla u vrtic vedri dani i dan danas se sjecam scene kad su nas preko ljeta stavili u jednu grupu, klince iz 2 grupe i cuvala nas je teta koja inace nije bila moja teta

za vrijeme spavanja teta je decka koj nije spavao nego je pricao natjerala da stoji nasred spavaonice sa podignutim rukama i skinula mu hlace i gace

klincu je mama stigla ranije i ona ga je na brzinu skupila, obukla i pred svima nama obradila u sekundi kak je to njihova tajna i kak nece reci mami

metode kojima se sluze te poremecene tete su ispred svih vasih roditeljskih metoda. kad se klinci plase nema teorije da to izvucete iz njih ako oni nakon toga opet trebaju na samo ostati sa tom osobom

to je takodjer sistem na kojem funkcioniraju pedofili i ekipa koja je u incestu. ucjena i zastrasivanje rade cuda kod male djece

nevezano za to sjecam se kad je meni teta u solovljevoj napunila strample i gace hranom koja mi je pala na pod dok sam jela

ja sam dobila histericni napad od straha jer mi je rekla da ce mi sad to kroz pupak uci u trbuh a mama me cijelo vrijeme ucila da ne jedem hranu koja padne na pod jer je prljava i da cu se razboliti od prljave hrane. umirala sam od straha da cu se razboliti.

teta me na znam na koju foru obradila (tog s ene sjecam) da sam svojima o tome ispricala tek nedavno

Džizas, mi smo išle u isti vrtić i imale istog monstruma od tete! :shock:

[tulipan32]

I da...htjela sam jos reci da sam pitala nekoliko prijeteljica i kolegica (koje isto imaju djecu), sta misle o ovoj temi!!! Sve su se samnom slozile da su isto djeci dale po peleni kad je bilo zlocesto, i da je ocito da neke zene zive u iluziji kad kazu da se SVE moze rijesiti rijecima!!!! E pa probudite se iz ruzicastog sna!!! Kad cete imati svoje dijete vidjet cete da je drugo teorija a drugo praksa...da svako dijete prodje i dobru i zlocestu fazu...i da bude i situacija da vas jednostavno nece poslusati ma sta god vi rekle!!! Ja nisam rekla da svoje dijete tucem..niti sam ikada tukla svoju dijecu...i nevolim kad se moje rijeci izvuku iz konteksta!!! Znam isto da dijete mora imati respekt prema roditelju a ne da mu se popne na glavu!!! Imala sam u Nizozemskoj frendicu koju su roditelji bas tako odgajali...sve rijecima i razgovorom...nije imala prema njima respekt niti ih se bojala...sve je u zivotu imala i na kraju se drogirala, otisla rano od kuce, nasla decka marokanca s' kojim je ostala rano trudna i sad je samohrana majka i zivot joj je u komi!!! Uvijek je govorila.."pa sta...meni moji ionako nece nista"! Ja sam imala stroge roditelje
za koje sam znala da me vole ali sam imala respekt prema njima i znala sam da ako napravim nesta kao sto je ona...ne pise mi se dobro!!! Danas sam im zahvalna sto su me po tom pitanju na taj nacin stitili, jer da se nisam tako bojala sta ce biti mozda bi i lose samnom zavrsilo!!! Rotterdam je veliki grad pun droge, narkomana, nocnog zivota kojeg ovdje niste vidjele!! Lagano i to dolazi ovdje i ja cu svoju djecu zastititi kolko mogu...pa i neka imaju respekt i neki strah od roditelja, barem nece raditi gluposti..2 put ce razmisliti!!!! Porucujem neka svaki "roditelj", postuje tudi nacin odgoja a ne sudi o necemu o cemu nema pojma!!!

[maxovamama]

[linolina]

I da...htjela sam jos reci da sam pitala nekoliko prijeteljica i kolegica (koje isto imaju djecu), sta misle o ovoj temi!!! Sve su se samnom slozile da su isto djeci dale po peleni kad je bilo zlocesto, i da je ocito da neke zene zive u iluziji kad kazu da se SVE moze rijesiti rijecima!!!! E pa probudite se iz ruzicastog sna!!! Kad cete imati svoje dijete vidjet cete da je drugo teorija a drugo praksa...da svako dijete prodje i dobru i zlocestu fazu...i da bude i situacija da vas jednostavno nece poslusati ma sta god vi rekle!!! Ja nisam rekla da svoje dijete tucem..niti sam ikada tukla svoju dijecu...i nevolim kad se moje rijeci izvuku iz konteksta!!! Znam isto da dijete mora imati respekt prema roditelju a ne da mu se popne na glavu!!! Imala sam u Nizozemskoj frendicu koju su roditelji bas tako odgajali...sve rijecima i razgovorom...nije imala prema njima respekt niti ih se bojala...sve je u zivotu imala i na kraju se drogirala, otisla rano od kuce, nasla decka marokanca s' kojim je ostala rano trudna i sad je samohrana majka i zivot joj je u komi!!! Uvijek je govorila.."pa sta...meni moji ionako nece nista"! Ja sam imala stroge roditelje
za koje sam znala da me vole ali sam imala respekt prema njima i znala sam da ako napravim nesta kao sto je ona...ne pise mi se dobro!!! Danas sam im zahvalna sto su me po tom pitanju na taj nacin stitili, jer da se nisam tako bojala sta ce biti mozda bi i lose samnom zavrsilo!!! Rotterdam je veliki grad pun droge, narkomana, nocnog zivota kojeg ovdje niste vidjele!! Lagano i to dolazi ovdje i ja cu svoju djecu zastititi kolko mogu...pa i neka imaju respekt i neki strah od roditelja, barem nece raditi gluposti..2 put ce razmisliti!!!! Porucujem neka svaki "roditelj", postuje tudi nacin odgoja a ne sudi o necemu o cemu nema pojma!!!

Dobro, a sad reci ono što ima veze s temom: zašto se onda groziš kad tete povlače za uho?
Ili to po peleni (recimo da ti je guza drža od uha, pa ne vučeš za uho....)-bar kod tebe čiji je način odgoja (kako god da kažeš, lagano, najlakše) , tvoju djecu bi tete valjda trebale tako odgajati i poštivati tvoj način? Zar ne?

[tulipan32]

Da...ako bi bila zlocesta a one bi ju udarile isto kao i ja po peleni, nebi imala nista protiv!!!!! Zapamtite....nije isto povuc za uho (sto stvarno boli) i uz to ako u afektu povuce prejako i ozlijedi joj nesto, ili ju udari po peleni sto uopce ne osijeti, ali joj da do znanja da je presla granicu!!! Mislim da ste vi jednostavno moje rijeci preokrenule kako vama pase! Da vidite kak ja nju to udarim...bilo bi vam jednostavno smijesno sto smo o tome tu tako dugo raspravljali!!!!!

[mim]

I da...htjela sam jos reci da sam pitala nekoliko prijeteljica i kolegica (koje isto imaju djecu), sta misle o ovoj temi!!! Sve su se samnom slozile da su isto djeci dale po peleni kad je bilo zlocesto, i da je ocito da neke zene zive u iluziji kad kazu da se SVE moze rijesiti rijecima!!!! E pa probudite se iz ruzicastog sna!!!

Ja imam svoje dijete koje nikada nije "dobilo po peleni", divna je cura, pametna, svojeglava, ali posluša UVIJEK kad dobije objašnjenje. I, da, SVE se može riješiti razgovorom. Nasiljem nad djetetom se, naprotiv, ne rješava ništa. Samo mu se pokazuje tko je "gazda" u kući, utjeruje mu se strah u kosti i onda se roditelji kao ti čude kad im jednog dana dijete ne prizna kakve sve ima probleme. Tome je razog vrlo jednostavan: ta djeca se boje.

I ja sam dijete koje nikada nije dobilo batine. Nisam loše ispala, jako volim svoje roditelje, poštujem ih do beskraja-između ostalog i zato jer su uvijek imali vremena za razgovor, objašnjavanje....I zato jer svoju nemoć i frustracije nisu iskaljivali na meni.

Što udarcem pokazuješ djetetu osim toga da je nasilje dozvoljeno, da ga provode oni koje najviše voli i da je to način komunikacije?? Odvoji nekoliko trenutaka vremena pa razmisli o ovom.

[linolina]

Da...ako bi bila zlocesta a one bi ju udarile isto kao i ja po peleni, nebi imala nista protiv!!!!! Zapamtite....nije isto povuc za uho (sto stvarno boli) i uz to ako u afektu povuce prejako i ozlijedi joj nesto, ili ju udari po peleni sto uopce ne osijeti, ali joj da do znanja da je presla granicu!!! Mislim da ste vi jednostavno moje rijeci preokrenule kako vama pase! Da vidite kak ja nju to udarim...bilo bi vam jednostavno smijesno sto smo o tome tu tako dugo raspravljali!!!!!

A je li?
A ono plaćene su, znaju, nije isto kad teta to napravi i mama...tvoje riječi?
Hoćeš reći da si krovo TI napisala?
Ili shvaćaš koliko je apsurdno djecu uopće tako kažnjavati?

Nadam se da je to, sjeti se one priče iz grčke mitologije kako su bogovi ljudima zamijenili štap s manama koji su nosili preko ramena-pa su ispred očiju stavili vrećicu s tuđim, a na leđima sa vlastitim manama...
možda je ono što sam ja nazvala licemjernim
(jer si ti napisala da tete ne smiju tako, a mame smiju) zapravo tvoj opravdan i normalan nagon da zaštitiš dijete-od drugoga, jer ti se ne sviđa kad ga teta po peleni..., e,pa sad sama zaključi generalno o tome...

8)

[tulipan32]

Da...istina je to sam rekla!!!! Ali sam pri tome mislila na to da ne opravdavam da tete UISTINU tuku moje dijete!!!! Ovo sto ja napravim ne spada pod TO jer ja to napravim tako da to moje dijete NE BOLI i ako bi teta to tako napravila kao ja, onda nemam nista protiv!!!! Naravno....mi mame neznamo kako teta udari i mozda ona to ucini puno JACE nego mi, zato jer nije mama tom dijetetu i nemoze imati iste osijecaje prema tom dijetetu kao vlastita mama......zato se to drugacije gleda kad ti netko drugi "udari" dijete!!!!! HALO....????? Pa kolko puta vam to moram objasnjavati...vratite se natrag u skolu ako ne shvacate osnove!!!!!! I po tisucuti puta...NISAM JA OVDJE TEMA!!!! Postaje mi dosadan ovaj topic!!!! Halo...jel ima jos mama koje shvacaju na sta ja aludiram??????? Ili tu samo pricam sa balavicama koje ni nemaju svoju dijecu?????????? Linolina....daj si nadji decka, udaj se, rodi...pa se opet javi...pa ces me mozda onda shvatiti!!!! A ako nakon toga nikad, BAS NIKAD svoje dijete neces udariti po peleni, zbilja ti skidam kapu..jer onda imas celicne zivce!!!!

[melange]

umjesto da plačem, ja ću na tvoj post,

i savjetovat ću ti samo nešto, nevezano za temu.

smanji doživljaje s upitnicima i uskličnicima.
ispadaš neurotičnija nego što vjerojatno jesi. ili :?

[tulipan32]

Ne drage moje...nego me vi cinite takvom!! I ja sam zavrsila s' ovom temom!!!!!

[Zorana]

Izgleda da ipak pricas samo s balavicama bez djece.

[BusyBee]

I ja sam zavrsila s' ovom temom!!!!!

Jer sam te dosla upozoriti da krajnje neprimjereno komuniciras s ostalim forumasicama koje sudjeluju u raspravi i zamoliti te da malo smiris nacin na koji raspravljas.

Za tebe i sve ostale, na portalu je nova brosura Ne!po guzi. Pogledajte je, krasna je.

Ne! po guzi - Udruga RODA povodom Dana nenasilja prema djeci, koji se obilježava 30. travnja, tiskala je brošuricu namjenjenu podizanju razine svijesti o važnosti promjene općeg stava da je lupanje po guzi normlan i obavezan dio odgoja djece.

[linolina]

Linolina....daj si nadji decka, udaj se, rodi...pa se opet javi...pa ces me mozda onda shvatiti!!!! A ako nakon toga nikad, BAS NIKAD svoje dijete neces udariti po peleni, zbilja ti skidam kapu..jer onda imas celicne zivce!!!!

Uuuu, što sam te taknula u žicu, jer sam te uhvatila u laži...srećom, sve je napisano, tako da ti ovo izvlačenje iz očitog licemjerja ne prolazi, kao što ti nije prošlo ni okretanje naših riječi (da smo za to da tete tuku djecu)...ali ne krivi mene.
To je međutim, najmanji problem...iako je ovdje bio očitiji.
Ti tučeš bebu-sudeći po pelenama-i sudeći po reakcijama i tim uskličnicima (osvetoljubljivosti), ne vjerujem da se možeš kontrolirati u paziti koliko je udaraš.
Meni skoči tlak kad to pročitam (da se dijete kvari i razmazi ako ga se ne udari), vjerujem i većini ovdje,jer nisu svi kao ti i tvoje prijateljice uvjereni u to i nije istina da svi tuku djecu, pa te opet nismo vrijeđali...jer smo se kontrolirali, a ne zato jer si ti to zaslužila.
Inače, nisam rodila ali sam odgojila prekrasno dijete...bez batina, i to dijete je jednom na pokušaj "po peleni"(onako, najblaže, ritualno) od jedne odrasle osobe reagiralo tako da ju je posramilo s 3 godine...to je moj odgoj i na to sam najponosnija .
I da, radila sam s djecom-u popravnom domu, zato mi nemoj pričati o nemogućoj djeci jer su tamo svi odgojeni ("da znaju red, da se boje" ), klinac mi je isfrustrirano (jer je izgubio u igri) bacio oštar predmet u glavu-to bi valjda trebalo biti namjenjeno onim agresivcima koji su se oženili, rodili i odgajali ga tako...ali eto, završilo meni...i, zamisli, nisam ga udarila, vjerojatno sam ga trebala ubiti...
Zato mi ne pričaj o nemogućoj djeci, jer ti je dijete zdravo i nemaš se čime ponositi...svaki put kad misliš da je ona zaslužila i to po peleni-uzmi muža za ruku, pa glavom u zid-oboje...Uostalom, ne pretjerujem, reci svojim prijateljicama da je to kažnjivo zakonom što vi opravdavate i da se ovdje hvalimo kako tučemo pripadnike neke nacionalne manjine, sigurno bi bilo burnih reakcija...
A ti si draga uz to i bezobrazno nastupila , pa si izgubila bonuse za nekakvi dobronamjeran trud s moje strane (koji ipak čuvam za rijetke roditelje koji nisu možda svjesni, a žele najbolje djetetu)slobodno se ti pravdaj i nalazi one koji isto rade-ali znaj da postoje žene koje odgoje super djecu bez batina...strašno, zar ne?

[linolina]

Ipak, hvala što si se javila i što si u početku (dok nisi demantirala) bila iskrena,uvijek me je to kopkalo iz prve ruke, surađivala sam s jednim vrtićem i najveće kritike su imali od roditelja koji su se najmanje bavili djecom...A to se itekako vidi, nažalost.
Ti su najglasniji, često i iza leđa, traže ono što sami ne rade s djetetom-nikada, kritiziraju samo da bi ispali roditelji koji su kompetentni, brinu itd.

Zato sam i napisala da mi se gade oni koji tuku doma djecu, a ko fol se zgražaju nad tetama koje to rade ("neće nitko moje dijete tući nego ja") i onda u tom kontekstu nadovežu i to kako ove piju kavu, kako nisu naučile dijete ovo, ono
(napr. slučaj gdje dijete treba logopeda, odgajateljica-viša škola -predškolski odgoj- kaže roditelju u čemu dijete točno zaostaje i sve objasni zašto treba stručnu pomoć-
idioti se deru na nju zašto ju ona ne nauči pričati kako treba, da oni plaćaju privatni vrtić-a privatni plaćaju jer vrtić dopušta još dodatna dva sata, inače ima loše uvjete, nema dvorišta, igračaka-..
.i ne, uporno neće dijete odvesti stručnjaku, s malom ne rade uopće , ali zato sve znaju kako i što bi se u vrtiću trebalo raditi, vjerojatno su sate i sate proveli prepričavajući poznanicima svoja uvjerenja i upućenost u problematiku umjesto da su sebe malo preispitali )

S druge strane neki predani roditelji, koji daju daleko više nego što bi najbolja teta mogla i znala, kad kritiziraju-onda to rade konstruktivno, ne precjenjuju mogućnosti instutucija, ni svoje djece...traže konkretno, znaju što hoće, ne zanima ih ništa osim djeteta ...
Zapravo je to logično, kako se ponašaju prema djeci, tako i prema tetama.

A o djeci koju doma discipliniraju batinama, da ne govorim,
užasno je gledati kako se okomljuju na dijete koje se ne udara i koje nije naučilo na nasilje, ali ne možeš ti takvoga preodgojiti,
ako kažeš roditelju-dobit će batine, jer roditelj najbolje zna,
takvu djecu treba isključiti iz vrtića, pa neka se gospoda snalaze,
jer nije u redu da pate djeca i roditelji koji se trude odgajati bez dernjave i batina,
nije u redu da se odgojitelj ekstra posvećuje takvoj djeci i zanemaruje drugu,
nije u redu da se nasilje širi zato što gospoda nema živaca, a uvjereni su da imaju pravo na to (živce svatko gubi, ali oni koji se hvale time -to je druga stvar, da je riječ samo o gubitku živaca-sramili bi se ).

Ako ima takvih teta koje tuku djecu- nema u rukavicama, odma triba reagirat...iako ja stvarno poznajem puno dobrih odgajateljica koje isto tako djecu doma odgajaju, pa mi je teško povjerovat da takvo što još postoji (tim više je strašnije, jer je nekad bilo više takvih metoda)...

[linolina]

p.s. što se tiče preogoja djece koja su agresivnija može ih se preodgojiti, naravno, ali ne preko noći, ne samo za vrtić, ne protiv roditeljskog, svakodnevnog odgoja...imam dojam da se na taj način češće mogu pokupiti loše navike, a ne dobre, pa ispada još često da se djeca s kojima se doma lošije postupa bolje snalaze, jer su navikli na gore...valjda otuda ti argumenti o kvalitetnom odgoju kontra razmaženosti

[melange]

Zato sam i napisala da mi se gade oni koji tuku doma djecu, a ko fol se zgražaju nad tetama koje to rade

mislim da je ovdje najveći problem promjeniti stav prema tome da malo lupiti po peleni nisu batine jer ona to ni ne osjeti.
tanka je granica, nijanse zapravo ne postoje, stvorili su ih roditelji da bi sami sebe utješili da ne rade ništa pogrešno.
jednom će i ta beba prestati nositi pelene, a bit će naučena da je se lupne za svaku nepodopštinu pa na drugačiji način ophođenja neće ni reagirati i tako bi "nevino lupkanje po peleni" moglo prerasti u zvek po guzi i strah me i pomisliti što dalje.

a tebi jedan za tvoje zanimanje

[tulipan32]

Linolina...istina je sve sto govoris!!! Ali nisam mogla skuziti dal iz teksta mislis da se mi kao roditelji ne bavimo sa svojom dijecom pa od teta trazimo da to cine!!! Mi u vrticu kod nas imamo super tete i za stariju i za mladju, odnos sa njima nam je super i tete su im preko dana zamjena za mame i tate!! Kad dodju doma ja i moj suprug se itekako sa njima bavimo, ako je lijepo vrijeme odemo u park da dijeca nebi bila uvijek u zatvorenom prostoru (Bocarski dom nam je blizu), a ako je ruzno nadjemo uvijek nesta da radimo zajedno s'njima unutra (cure vole puzzle, crtanje, bojanje sa temperama i sl..). Naravno, dajemo im i prostora da se zabavljaju same...ali nikada ih nismo zapostavili i ostavili da se snadju same!! Sto se tice ovog sto je rekla Melange, da dijeca narastu i da po peleni postaje "po goloj guzi", kod nas to ne postoji! Starija je bila malo vise temperamentna pa je po peleni kod nje upalilo (nazalost kao jedino resenje), ali sa tri godine se temperament smirio i vise uopce nije bilo potrebe za tim, niti bi ja to kod nje koristila kao to resenje, jer se sa njom konacno moglo popricati! Sad ako se oko necega ne slazemo rijesimo to razgovorom a u ekstremnim slucajima, uzmem joj najdrazu igracku koju dobije tek kad prodje kazna.....sad to funkcionira...sa 2 god nije!! Zao mi je sto mislite da ja tucem svoju dijecu! Previse ja volim svoje cure da bi nad njima rabila nasilje, i naravno nije mi uredu kad to cine i drugi! Ali i dalje ne vidim nista lose u tome sto ovu od 2 lupim po peleni, jer je to za sad jedini nacin da ONA skuzi da je presla granicu...a kad pelene vise nece biti, bit ce i ona starija za godinu i dat ce se snjom rijesit na drugi nacin!! Moram jedino jos reci da nevolim razmazenu dijecu, koja nemaju respekt prema roditeljima i rade kaj im padne na pamet jer im roditelji nemogu nista!! A kao odgajatelj moras priznati da nisu sva dijeca ista i da ne "pale" za svu dijecu ista pravila odgoja! Neka su lakse odgojiva neka teze, neka su hiperaktivci i imaju ADHD (hvala bogu moja nisu takva), a nekima je dosta samo jednom reci i poslusaju!! U cemu lezi kvaka???
Ja mislim da to nema puno sa odgojem, nego sa naravi skojem se dijete rodi! Moje su obje razlicite a imaju totalno isti tretman odgoja! Dijeca nasih prijatelja su isto svi razliciti a imaju isti odgoj....cesto roditelji nemogu tu nista nego s'vremenom pronaci sistem kako to dijete drzati pod kontrolom!

[flower]

djecji karakter nikako ne moze biti opravdanje za fizicku silu u odgoju, jedino meni prihvatljivo opravdanje je slabost roditelja da u kljucnom trenutku adekvatno reagira.

[Anci]

djecji karakter nikako ne moze biti opravdanje za fizicku silu u odgoju, jedino meni prihvatljivo opravdanje je slabost roditelja da u kljucnom trenutku adekvatno reagira.

I ja tako mislim. To, doduše, ne opravdavam, ali mogu razumjeti. Znači -da roditelj sam to ne opravdava, da zna da je pogriješio. Ali fizičku silu- kao odgojnu metodu- nikako ne razumijem.

I ja imam kriznih situacija, naravno da me ne posluša svaki put, ali nikad nisam udarila niti jednu svoju kćer.

[maxovamama]

Tulipan, nije bitno jel udarac po peleni ili po goloj guzi. Niti je bitna jačina udarca . Bitno je to da udarac kao sam nije prihvatljiva metoda. Ponižavajuća je i njome pokazuješ svoju fizičku nadmoć nad bebom.

Jel se tako ponašaš i sa odraslima ako niste istog mišljenja? Mislim da ne.

[mim]

Iz agresivnog tona svakog posta izvire frustracija majke koja tuče dijete. Nisam se trudila zapamiti njen nick jer mi je ionako muka od toga da čitam kako se opravdava i priča kako i ostale prijateljice tuku djecu.

Objašnjenje kako su djeca različita pa, eto, njena nisu s ADHD, mi je baš zanimljivo. Što bi tek bilo da ista mama ima baš takvo dijete?? Eto, palo mi je na pamet jedno doooobro premlaćivanje istog jer-kakve bi tek gluposti takvo dijete radilo. I sad jadno dvogodišnje djetešce ima sreće jer ne nosi tu tešku dijagnozu pa ga mama "samo malo popraši po guzi", a ne odvaljuje mu šamarčine. Srećom pa nosi pelene i od strane mame je "samo" ponižavano, a JOŠ ga ne boli. Maloj curici želim da što duže ima pelene: osim njihove prave svrhe štite je i od majčinih udaraca.

Oprostite, meni je stvarno muka od ovoga

[tulipan32]

Pa...nekima bi trebalo dati po riti... !!!

Neznam....ja smatram da nisam nista lose ucinila, i necu se drugima opravdavati kako ja odgajam svoju dijecu (znam ih hrpu koji rade istim nacinom), dali vi to osudjivali ili ne! Svaki roditelj ima svoju metodu i netreba se drugi u to mijesati!! Isto kao sto se ja vama ne mijesam da vi drugacije svoje odgajate nego ja....svi cemo snositi poslijedice kako ih odgojimo!
Imam kcerku od 7 koju poslije trece vise nisam udarila. Mislim...udarila...ispada da ju fakat tucem, a nije tako! Vi imate svoje pravo misliti sta hocete, a moja je savijest cista jer se moje dijete niti ne rasplace kad ju udarim...vi sad procijenite dal ju boli ili ne! Zato sam i rekla da ako ju bi teta u vrticu udarila istom snagom kao i ja...nemam onda nista protiv!!!
A to da je ponizno za dijete....nije, jer ona samo zna da je presla granicu, a udarac je preslab da bi ju boljelo i ponizilo!!! Toliko od mene!!!!

[koryanshea]

Svaki roditelj ima svoju metodu i netreba se drugi u to mijesati!!

da, treba. drzava bi ti se itekako umijesala da zivimo na nekom malo civiliziranijem mjestu. roditelj ima pravo fizicki kaznjavati svoje djete jednako kao i bilo koju drugu osobu - odraslu ili dijete - na ovom svijetu. a kao sto nemas pravo mene lupit po guzi (cak ni da pelenu obucem), tako nemas ni svoje dijete. samo sto tebe to ocito ne zanima.

i opet ides sa smjesnim izjavama - nekoć se i premlaćivanje djece zvalo metodom odgoja, pa se netko umješao i to više nije prihvatljivo. odgoj bez IKAKVOG nasilja - pogotovo metodicnog ("mora se") - je civilizacijski korak dalje.

[koryanshea]

A to da je ponizno za dijete....nije, jer ona samo zna da je presla granicu, a udarac je preslab da bi ju boljelo i ponizilo!!!

ma kako ti to znas :?

i odakle ti ta logika, ako dijete zna razlog, udarac ga ne ponizava? svakim udarcem ponizavas svoje dijete, i saljes poruku da nije u pravu ZATO STO je manje i slabije od tebe. jaci tlaci. i tako dalje.

MENE zaboli u trbuhu kad na ulici/u ducanu vidim da neka mama "lagano lupne" dijete po guzi jer se "ne ponasa". prokleta empatija...

[bubička]

Curke, pročitala sam sve vaše postove i iskreno ostala zgrožena nekim izjavama...ponajprije ovima kojima se optužuje tete za povlačenje uha, a ujedno opravdava vlastito lupanje po guzi...
i vezano uz to licemjerje želim reći da postoje itekako prihvatljivi načini kojima se može umiriti dvogodišnje dijete, pa čak i kad ima najhisteričnije ispade...samo je to puno duži put koji zahtijeva mnogo strpljenja i truda...
a isto tako, dotična bi mogla pročitati i Konvenciju o pravima djeteta....čini mi se da joj ne bi škodilo...
isto tako smatram da nije u redu omalovažavati bilo čije školovanje (izjava tipa - neš ti znanosti...vezano uz predškoslki odgoj), jer onaj tko nije završio to školovanje nije kompetentan ni govoriti o njegovoj težini/lakoći... kao uostalom niti za bilo koje drugo školovanje koje osobno nije završio)

i za kraj vezano uz samu pokretačicu topica... ni najmanje ne odobravam udaranje djece, na bilo koji način, ali osobama kojima je struka vezana uz rad s djecom, takvo nešto ne bi trebalo ni pasti na pamet...
u ovom konkretnom slučaju ne može se znati da li se taj incident doista dogodio, s obzirom da nije obavljen direktan razgovor
treba vjerovati djeci, ali ne slijepo...treba najprije provjeriti, porazgovarati...a tek onda krenuti s optužbama... uostalom, zar vam se nikad nije dogodilo da dijete uhvatite u laži?

no ovakve dječje izjave čak i ne moraju biti produkt laži... može jednostavno biti vezano uz maštu...

osobno znam primjer kad je jedan prilično nestašan i odgojno zahtjevan dječak optužio odgajateljicu da ga je ošamarila...naravno, bio je obavljen razgovor s ravnateljicom i roditeljem... dječak je na kraju izjavio da se samo malo šalio... da to nije priznao, ta žena je mogla stvarno loše završiti karijeru....

[linolina]

isto tako smatram da nije u redu omalovažavati bilo čije školovanje (izjava tipa - neš ti znanosti...vezano uz predškoslki odgoj), jer onaj tko nije završio to školovanje nije kompetentan ni govoriti o njegovoj težini/lakoći... kao uostalom niti za bilo koje drugo školovanje koje osobno nije završio)

i.

Ovo sam ja napisala, ovako je izvađeno iz konteksta, ali opet bih potpisala...osoba je ovdje pisala da tete ne smiju tući djecu jer one znaju, jer su školovane da izađu na kraj s niima...e , pa ja ne mislim da za ne tući djecu (ili bilo koga) treba završiti fakultet i da se to na tom faksu (ili bilo kojemu) uči...
Ispada da je riješavati probleme kod djeteta bez batina nemoguća mislija za sve osim za njih-to je smiješno (a zapravo je opravdanje, jasno).
A o poslu odgajatelja sam napisala-puno teži od faksa i skoro nisam srela tetu koja to ne bi potvrdila...a ova tema i dokazuje s čim se moraju nositi

[bubička]

S ovim se u potpunosti slažem...
nije potrebno završiti nikakvo školovanje da bi se znalo da se problem s djetetom ne rješava batinama...
a i za ovo da je posao puno teži od onog što se treba naučiti na predškolskom odgoju...

[sandra23]

joj dajte otpilite od cure. gledajte svoja posla,tu ima licemjerja do besvjesti a većina ljudi koja se kune da nikad ne pipnu dijete rade sve i svašta(kao što znamo iz svih statistika i sl).

naravno da nikakva teta niti baba niti strina ne smije tući dijete ali ako je zaključila da ju treba lupit po riti njena stvar.

i valjda je žena promislila što radi i zašto je lupnula dijete a da ga batina i na njemu gasi čikove ne bi ništa spominjala sigurno i ne treba sigurno nikog ovdje za dušebrižnika.

općenito,nadam se da će bilo koja rasprava ovdje bar jednom proći tako da nema razapinjanja nekog ko ne trubi ko i ostali,a između ostalog i bez "svaršenih" mama koje nikad,ništa,nipošto nisu učinile djetetu pa bio i to krivo odrezan nokat.

i općenito,prestanite sve stavljat u isti koš,to je prva stuba diskriminacije,a svi ovdje jako liberalni.

[sandra23]

e da i na stranu sad manijakalne poremećene tete,koje trgaju djeci uške i hrane ih psećim kolačićima,te o odgoju djeteta o kojem sve znate:
jedno je dijete JEDNO za koje se doma brinete a drugo je njih 20.To je vrlo RAZLIČITO od vašeg jednog,dvoje doma.I ako za to niste školovane,onda NEmojte previše komentirati.Jer ako nemate doma 20,ne znate,jer se sa tim ne susrećete i nemate iskustva.

da li ikoja od vas promisli što treba ženi školovanoj da se ne da isprovocirati da se isprovocira do te mjere da se svojom reakcijom dovede u stanje pred otkaz?!? jer sumnjam da bilo koja teta ide i šamara djecu okolo.i što li je to vaše zlato učinilo da je izazvalo toliko nerazumijevanja?

i da li u trenutcima kad ste mu objasnili da se ne smije nikaome dozvoliti da ga/nju udari sjetite spomenuti da se NE SMIJE i da NIJE PRISTOJNO biti drzak,odgovarati teti,govoriti ružne stvari,pogrdna imena,tući drugu djecu,izazivati i biti bezobrazan?

[melange]

joj dajte otpilite od cure. gledajte svoja posla,tu ima licemjerja do besvjesti

čemu odjednom ovakav ton?
žena se javila, ispričala svoje iskustvo i postupke.
time je postala dijelom rasprave. ovo je forum.

a većina ljudi koja se kune da nikad ne pipnu dijete rade sve i svašta(kao što znamo iz svih statistika i sl).

:?

naravno da nikakva teta niti baba niti strina ne smije tući dijete

ali mama smije?

ali ako je zaključila da ju treba lupit po riti njena stvar.

da ga tuče šakama to bi isto bila njena stvar?
uh, onda ne bi, jer su to prave batine, a lupiti po riti nisu.
princip je isti, sve su ostalo nijanse.

i valjda je žena promislila što radi i zašto je lupnula dijete a da ga batina i na njemu gasi čikove ne bi ništa spominjala sigurno i ne treba sigurno nikog ovdje za dušebrižnika.

citirat ću samu sebe

mislim da je ovdje najveći problem promjeniti stav prema tome da malo lupiti po peleni nisu batine jer ona to ni ne osjeti.
tanka je granica, nijanse zapravo ne postoje, stvorili su ih roditelji da bi sami sebe utješili da ne rade ništa pogrešno.

općenito,nadam se da će bilo koja rasprava ovdje bar jednom proći tako da nema razapinjanja nekog ko ne trubi ko i ostali,a između ostalog i bez "svaršenih" mama koje nikad,ništa,nipošto nisu učinile djetetu pa bio i to krivo odrezan nokat.

ovdje se uopće ne radi o bezgrešnim majkama sveticama i o "razapinjanju" onih koje to nisu. i kad smo kod stavljanja stvari u isti koš, ti si napravila paralelu između lupanja djeteta i krivo odrezanog nokta. ali da. lupanje po peleni nije isto što i prave batine.

i općenito,prestanite sve stavljat u isti koš,to je prva stuba diskriminacije,a svi ovdje jako liberalni.

lupnuti, lupiti, mlatnuti, odvaliti, klepiti po peleni.
kako god stupnjevali tu radnju da ona zvuči što bezazlenije,
ona spada u isti koš-nasilje. bila ti liberalna ili ne.

pročitaj rodin letak.

[sandra23]

kao što rekoh...

[mim]

i da li u trenutcima kad ste mu objasnili da se ne smije nikaome dozvoliti da ga/nju udari sjetite spomenuti da se NE SMIJE i da NIJE PRISTOJNO biti drzak,odgovarati teti,govoriti ružne stvari,pogrdna imena,tući drugu djecu,izazivati i biti bezobrazan?

Postoji jedna osnovna razlika: biti bezobrazan nije kažnjivo zakonom. Tući djecu jest. Ako to radi osoba koja je školovana za posao odgoja i čuvanja djece-tim gore. Po mom mišljenju fizičko kažnjavanje od strane tete u vrtiću je razlog za trenutni otkaz. Ako dijete tuče majka to je za trenutnu prijavu iste socijalnom radniku ili kome god pa neka se dotična stavi pod nadzor.

I, Sandra23, zašto misliš da je nemoguće odgojiti pristojno, veselo dijete bez batina??? I nisam licemjerna kad kažem da svoje dijete fizički ne kažnjavam. To je kod nas generacijama tako: u našoj obitelji djeca se ne tuku. Zamisli, svi smo izrasli u pristojne ljude. Koje čudo, ha???

[koryanshea]

Zamisli, svi smo izrasli u pristojne ljude. Koje čudo, ha???

e pa to ti kazes da si pristojna ko zna kakva si, ustvari!

[mim]

Zamisli, svi smo izrasli u pristojne ljude. Koje čudo, ha???

e pa to ti kazes da si pristojna ko zna kakva si, ustvari!

Da vidiš koliko sam u pravu jednostavno ću ignorirati ovu tvoju drsku rečenicu

[melange]

Zamisli, svi smo izrasli u pristojne ljude. Koje čudo, ha???

e pa to ti kazes da si pristojna ko zna kakva si, ustvari!

Da vidiš koliko sam u pravu jednostavno ću ignorirati ovu tvoju drsku rečenicu

sigurno si i ti jedna od onih licemjernih koje pune statistike ( )

[vertex]

Meni je prijateljica (meni vrlo draga, dobra, i bez sumnje brižna mama) zapanjeno ispričala kako im je teta u vrtiću pristupila jedan dan na čudan način i da su kroz razgovor došli do toga da teta misli kako oni tuku svoju curicu jer joj je sama curica o tome govorila. Prijateljica priča kako ne zna šta bi, ne zna šta je maloj i odakle joj to, situacija je neugodna, i onda kaže kako naravno nema govora o tome da je tuku. Doduše, ona joj da malo po guzi kad je naljuti, ali to nema veze s udaranjem...Međutim, reklo bi se da njena curica to baš i ne doživljava kao nešto što nema veze s udaranjem, je l' da? Ja sam joj rekla da ako mala to doživljava kao da je tuku, da je onda tuku i nema drugog imena za to (iako mi nije bilo nimalo ugodno).
Ja vjerujem da puno roditelja udara djecu po guzi zaista iskreno misleći kako to nije isto što i tući dijete, međutim šteta koju to čini djetetu nije zbog toga ništa manja.

[Deaedi]

joj dajte otpilite od cure.

Slažem se. Bolje da se ovdje ventilira nego da daje"po peleni".

[pomikaki]

Mislim da ste prestrogi prema tulipanki, premda njene metode nisu najbolje. Ali ona toga nije svijesna i misli da radi ono što mora. Odmah da kažem da se ne mogu proglasiti iskusnom, moje dijete je tek 9mj i tek se spremam za ova kritična razdoblja, i to tako da čitam i za sad učim u teoriji kako odgojiti dijete bez batina, čak i bez ono malo po peleni.

U našem društvu osuđuje se teško nasilje nad djecom, dok se pokoja pljuska i udarac po guzi smatraju većinom prihvatljivim ako ne i nužnim odgojnim sredstvima. Znam ženu koja mi je rekla: Stariji je uvijek jako dobar i poslušan, s njime se lako dogovorim, dok je mlađi puno življi. Tu i tamo ga malo lupim po peleni, njega to ne boli, čak se smije. Jednostavno nema druge, on traži batine, ispituje granice.

Ta žena nije loša majka, nije ni glupa ni neobrazovana, zanima se za psihologiju i odgoj kako bi što bolje odgojila svoju djecu. Ali premda je ja nisam osuđivala, niti sam išta odgovorila na to što mi je rekla, osjetilo se u njenim riječima da sama sebe opravdava, jer osjeća da ipak nije dobro to što radi.

Što je tu loše? Dijete nije ozbiljno fizički zlostavljano, ali ako ga taj udarac ne boli, zašto je efikasan? Taj udarac je zapravo prijetnja, u stilu "ovo je zadnje upozorenje, ti znaš da bih mogla i jače!" Dijete je malo uplašeno, uzmiče i smije se instinktivno kako bi ublažilo i omekšalo roditelja (taj smijeh se javlja i kad dijete radi nešto nedopušteno i pri tom vas gleda u oči i smije se, to nije izazivanje nego nesigunost, dijete vas osmijehom pokušava udobrovoljiti i ublažiti vašu reakciju).

Problem je u tome, što se na takav način narušava dostojanstvo i integritet djeteta, te se uništava povjerenje koje dijete ima u roditelja. Kratkoročno to nećete primjetiti, dijete će naizgled ubrzo zaboraviti udarac i već za koji sat, dan ili tako nešto biti će veselo i iskazivati ljubav prema roditeljima (baš kao što kaže tulipan). No osjećaj vlastite bezvrijednosti, krivnje i srama gomilati će se i kasnije ispoljavati u niskom stupnju samopouzdanja i ljubavi prema samom sebi, kao i u spremnosti da se nekritično prihvati tuđa nadmoć, loš brak, maltretiranje na poslu, totalitarne režime.... neki će prihvatiti ulogu žrtve dok će drugi postati agresori.

Dosta sam se raspisala za nekog s tako malo roditeljskog iskustva. Ali imam staža i kao dijete koje su odgojili sa samo ponekom pljuskom, i znam što govorim kad spominjem bezrazložan osjećaj krivnje, srama i niskog samopouzdanja. Priču o tome kako odgojiti dijete bez batina prepustiti ću literaturi koju su napisali stručniji od mene i koju sam ovdje nemilice plagirala:
J. Juul: Vaše kompetentno dijete
H. Karp - Najsretnije dijete u kvartu
S. Napthali: Budizam za majke
a ima toga još...

Na kraju: Tulipan32 i simpatizeri: ne prihvaćajte metode po kojima ste odgojeni kao jedine i najbolje, bez da razmotrite i druge. Čitajte... ako stignem ja stignu i drugi, a štivo je prilično lagano pisano, za široke mase...
Glasni kritičari: znam da su vam namjere dobre, ali pokušajte svoj stav izraziti vrlo smireno, s poštovanjem prema sugovorniku i s argumentima (zbilja ne znam zašto je to nekima tako teško?). Ako netko radi krivo iz neznanja, pokušajte ga uputiti na način koji neće izazvati suprotan efekt.

[zrinka]

Ja vjerujem da puno roditelja udara djecu po guzi zaista iskreno misleći kako to nije isto što i tući dijete, međutim šteta koju to čini djetetu nije zbog toga ništa manja.

u ovome nazalost ima jako puno istine

uskoro ce 'dan odgoja bez batina', mozda koja poruka 'pogodi' pravo mjesto....

bit ce u ST knjiznici i zgodna predavanja, da pozoves prijateljicu?