 |
|||
Vaginalne infekcije
bok svima. ja sam mlada mama dvoje djece koja ima velikih problema sa vaginalnim gljivicama, nikakao se ne mogu toga riješiti. Dali mi netko može dati dobar savjet, stvarno sam očajna. Čula sam za neke Doderleinove bacile, pa me zanima gdje se mogu nabavitit?
Pozdrav svima
ne znam za te bacile, ali na forumu imas stvarno jaaaako puno o tome, kako to radi priroda, kako medicina...odi na zdravlje odraslih i imat ces sta ciati...sretno
gljivice obožavaju šečer, pa smanji upotrebu šečera u svojoj prehrani na minimum
ja kad osjetim da nadolazi infekcija popijem 3-4 dana po 1 tabletu češnjaka
potraži topic: Češnjak i vaginalne infekcije
Doderlein Med vag. kapsule u Zagrebu ima za nabaviti u apoteci Frebel na Dolcu, ali oni i inače imaju razne lijekove kojih nema drugdje (stranih proizvođača), za Bjelovar stvarno ne bih znala, da nazoveš ove telefonom i pitaš za "savjet", možda šalju poštom? Inače, meni je gin. rekla da su Vagisan ista stvar kao Doderlein, ali ja nisam probala, Doderlein mi se nekako više sviđaju (valjda jer je strani proizvođač), a i mislim da postoji stanovita razlika među njima, Vagisan su i skuplje, a ima ih u svakoj apoteci.
I da, meni češnjak nije pomogao.
Možda je stvar u glavi, nisam baš tip od "prirodnih" metoda, kod mene nažalost ne pale.
Lactogyn kapsule - probiotik za oralnu primjenu namjenjen upravo zaštiti vaginalne flore. Može se kupiti u svim ljekarnama.
Svakako smanjiti unos rafiniranog šećera. Izbjegavati higijenske uloške prekrivene umjetnim maretijalima, nositi pamučno i samo pamučno rublje.
Ne pretjerivati s pranjem spolovila kojekakvim spunčekima, pjenicama, mirisnim šampončićima i sl.
Kako se Lactogyn uzima, tj. koliko dugo i koliko često ponavljati "terapije", da bi imalo učinka? Nije valjda da svaki mjesec po malo, dakle stalno, tko je sklon gljivama, ili po potrebi, kad infekcija već nastupi?
Uzimaš ga oralno mjesec, dva, ovisno o tome kakvo ti je stanje.... Naravno, on nije zamjena za lijek u akutnom stanju (geonistin, bivacin, antibiotik za bakterije i sl.) ali je svakako izvanredno pomoćno sredstvo za dovođenje u red flore i njezino održavanje. A održavanje flore ovisi o puno čimbenika (higijena, način prehrane, imunitet...).
sve gore navedeno je mogucnost
htjela bih navesti da je bolest pogotovo neka koja se ponavlja najcesce uzrokovana "dubljim" problemom pa tako zahtijeva lijecenje sireg spektra a ne samo lijecenje simptoma same bolesti. zato ti toplo preporucam da potrazis nekog homeopata u svojoj blizini i pokusas na takav nacin rijesiti problem - homeopati sagledavaju covjeka kao cijelinu pa tako i preorucaju terapiju. promjena prehrane, nacina na koji se odnosis prema sebi nisu rijetki lijekovi kod homeopata. mislim da mi ovdje mozemo teoretizirati i nuditi samo preporuku necega sto je djelovalo u nasem slucjau, ali svatko od nas je poseban pa tako treba i pristupiti svemu
ako udavih oprostite, ali mi se cinilo vazno ovo reci
Vaginalne infekcije
Puno hvala na savjetima, stvarno moram sve promijeniti (od prehrane do higijene). A šta bi bilo dobro da mi muž koristi, koju kremu?
Plymicol bi trebao biti ok - krema, i eventualno da popije Diflucan, ako i njega gljive stalno napadaju.
Lactogyn - kako, svaki dan jedna kapsula/tableta, svih 30 dana, 2-3 mjeseca? I onda opet periodično? Pa to imam onda piti cijeli život :/
iz osobnog iskustva, al i puno žena iz moje okoline stvarno dobre su acidosalus vaginalete.
potpuno prirodne, na bazi jogurtnih kultura
Lactogyn! Izvrstan je!
btw kad smo vec ovdje, cisto me zanima, smije li se lactogyn i /ili acidosalus koristiti u trudnoci...
uzasno mi je tesko ne jesti slatko (taman su mi prestale mucnine pa sam GLAAAAADNAAAA svega sto mi dodje pod ruku) a napale me gljive...
ne ocekujem da ce se sad nuzno sve zakomplicirati, ali dosadasnje iskustvo je bilo uglavnom borba protiv gljiva-bakterija- gljiva i bakterija pa tako nekoliko mjeseci dok ne uravnotezim sve, a sad mi se to nekako cini pametnijim sprijeciti sto je ranije moguce.
vlastiti savjet da nazovem homeopaticu sam poslusala, ali zena ima totalne guzvetine pa me moze primiti tek za tjedan dana...ima tko iskustva u takvom cjelovtiom rjesavanju?
Smije se koristiti u trudnoći, to su pripravci jogurtnih ili sličnih kultura, nije nikakva kemija.
svjetlic prvotno napisa
Dali se te vaginalete mogu nabaviti u svim apotekama? Dali kada imate upalu i vaš suprug (partner) ima neku vrstu osipa tj. neki crveni plikovi na glaviću?
ne u svim
znam za pablo ( ima ih po zagrebu više ), priroda liječi....
u svakom slučaju možeš nazvati u marinalab ( oni su proizvođači )
pa će ti vrlo lijepo na sva pitanja odgovoriti...
ne prilikom mojih upala moj suprug nije imao nikakve popratne pojave,
al tada ili nismo imali odnose ili sa kondomom!
Prijavljujem da nakon dugogodišnje borbe s gljivicama (čitaj 5-6 godina) i potrošenih kilograma Plimycola i Canestena i Royazola i inoga (što u kremama, što u vaginaletama) riješila sam se beštije za mjesec dana hranjenja po Atkinsu i usput smršavila 5 kila :D
Dakle 2u1 rješenje!
Naime, mene gljivice nikad nisu svrbjele, ali sam uvijek imala bijeli iscjedak, koji kad se razmaže po porstima izgleda krpičasto (tako je to moja ginekologica nazvala). Svrbjelo je jedino nakon ture antibiotika i tada bi problem (prividno) rješavao neki antimikotik.
Probala sam i sa češnjakom, pila sam kapsule Lactogyn, stavljala vaginalete Vagisan, trošila novaca i novaca na svakakve nebuloze, i onda sam odlučila skinuti koju kilu i prestala jesti sve oblike ugljikohidrata (osim do 30g dnevno), i pojačala unos jogurta, acidofila, kefira...
U roku od tjedan dana se vidjelo poboljšanje, a sada mogu reći da je stanje već mjesec dana uredno.
Da podijelim s vama i vlastito iskustvo: Nakon vise od godinu dana kronicnih gljivica i upotrebe svih mogucih tableta, vaginaleta i krema, mogu se pohvaliti da sam "cista" od 5 mjeseca prosle godine. Naime, od tada sam drasticno promijenila ishranu i to me spasilo.
Evo sto sam izbacila iz prehrane:
-rafinirane ugljikohidrate i secere (bijeli kruh, bijelo brasno, bijelu rizu i tjesteninu, razna peciva, dizano, kroasane, kekse itd.) Normalno, pojedem si sladoled ili tamnu cokoladu kad me bas uhvati zelja, ali bitno je da to ne radim stalno.
-med (ima jos veci postotak secera od samog secera i za mene je bio jedan od glavnih krivaca sto sam stalno bila pod opsadom gljivica)
-ocat koji je "domaci", nepasteriziran jer je pun kvascevih gljivica koje samo poticu gljivice u organizmu
-umjetne zasladjivace, tipa natreen, spenda i ostala ekipa
O dijeti protiv gljivica imate dobar link ovdje:
http://www.poliklinika-harni.hr/teme...nticandida.asp
A cure moje, šta vi onda jedete? Lakše se hraniti po ljeti kada ima veći izbor svježeg voća i povrća, i kada je sve malo jeftinije. mislim da u Bjelovaru ni nema trgovina zdrave prehrane. :D
xymt, pa mislim da integralni kruh i integralnu thesteninu mozes kupiti u bilo kojem ducanu. Jedem sve normalno, osim sto je od crnog brasna. I naravno meso, povrce, voce, mlijecne proizvode...ne znam, mozda kod nekih cura prehrana nema veze s gljivicama, ali kod mene je to bilo presudno i jedno sam ih se na taj nacin rijesila. A sto se troskova tice, pa uvijek jedem voce i povrce koje je u sezoni, kad je finije i manje kosta. 8)
Zanima me gdje kupujete platnene uloške? Na kojoj internet stranici ih ima i da se mogu naručiti?
Tek nedavno sam se registrirala na stranicu RODA i mogu reći da sam svtvarno puno toga saznala, kao npr. za platnene uloške ili upotrebu češnjaka kod liječenja upala.
Stvarno ste svi super a pogotovo udruga RODA.
Draga xymt, sve o platnenim uloscima imas na podforumu Intimna njega zena.
Ok podizem ovaj topik, moram reci da mi nista protiv gljivica nije pomoglo. Probala sam, antibiotike i antimikotike, cesnjak, lactogyn, aromaterapiju, cajevac, ocat, jogurt... ne ,mogu se svega ni sjetiti, probala sam i antikandida dijetu ali sam odustala jer sam pocela mrsaviti a moram se udebljat pa mi to nije nikako odgovaralo, ima li ista sta bih jos mogla probati? Ili ako netko zna kako da izbacim ugljikohidrate a da ne omrsavim?
Antikandida dijeta :shock: ???? Ako moze informacija gdje se moze naci nesto vise o toj dijeti.Ja isto sve pokušala pa ništa...
Imas na topicu cesnjak i vaginalne infekcije link na polikliniku Harni tamo ima puno prijedloga za sustavno rjesavanje infekcije izmedju ostalog i ta dijeta.
Puno hvala
I ja dajem glas lactogynu - ako je frka, onda 2x1 oralno (npr. dok piješ neki antibiotik). Smanji šećer, smanji kvasac, nemoj usku robu, najlonke, nepamučni veš i tako, onda se nekako uspije.
ja imam sa gljivama problema, tj imala sam i dok sam dojila,
imala sam 4,5mj lude bolove po pola sata nakon dojenja -gljivice,
koje se ustvari nisu vidile!
izbaciti mlijeko, mliječene proizvode skroz
šećer,
bijelo brašno bijelu rižu
bolovi prošli za par dana, a i nikad više dobila vaginalno, i držim se toga.
gljive vole kiselo, i paziti na prehranu!
sve vaginelate i sl. riješe gljive za određeni period, ali čim padne imunitet one se vrate, zato treba paziti na uzrok, i preventivu.
sretno!
I ja sam svasta pokusala i bila cista od upala dvije godine i sad dva mjeseca opet. Pijem lactogin, stavljala kapsule česnjaka, pila ih, jela svježeg česnjaka, uzimala homeopatske kuglice, matičnu mlječ, ionsko srebro i upala, dodude ne svrbi me, ali je ipak tu.
Izgleda da stvarno moram ginekologu, barem da vidim je li gljivica ili bakterija. Morat cu jos probati i cajevac i kantarion.
Što se tiče prehrane, mliječne proizvode osim sira ne jedem, slatko osim ponekad tamne čokolade isto tako ne jedem.
izgleda da su ove moje beštije neke specijalne.
ne uzrokuje samo mlijeko i šečer gljivice, već i kombiniranje hrane npr.
ukoliko voće jedemo kao desert ili na pun želudac, ono fermentira i stvara jaku kiselost...većina ljudi pati od kiselosti organizma, koja ne samo da stvara gljivice, meni je npr jajovod bio neprohodan zbog kiselosti, reume se najlakše riješiti pravilnom prehranom i za otkiseliti organizam dovoljno je paziti da u istom obroku nemamo bjelančevine i ugljikohidrate, i da sa tom ne mješamo voće...
ja sam od 12.g imala probleme sa gljivicama i oko 20.g. VELIKIH problema zbog njih, stalno sam bila kod ginek. i canesten mi je bio godinama za dobro jutro i alku noć...
pila sam i antibiotike koji su napravili opaki kaos u tijelu i UOPĆE NISU RIJEŠILI GLJIVE a ginekolog ih je prepisao....
riješila sam ih se kad sam pročitala fit for life i počela se tako hraniti.
u trudnoći sam se krkala čokoladom, nisam ni znala da imam gljivice u tijelu,
imala sam 4.5mj cijelodnevne glavobolje od trpljenja boli prilikom dojenja, 3 različita dok.nisu znali o čem je riječ, rodina volonterka mi je rekla da su u pitanju gljivice i opet sam se vratila toj prehrani i one su se povukle.
VAŽNO JE KAKO KOMBINIRAMO HRANU.
Po pitanju voća, nikad ga ne jedem nakon obroka, već ujutro na prazan želudac ili eventualno dva, tri sata nakon obroka.
Što se tiče kiselosti organizma, znam da je to uzrok mnogih bolesti, a pogotovo utječe na vaginalne infekcije.
Znam da je kombiniranje hrane jako bitno, mojoj mami se to pokazalo jako učinkovito kod mršavljenja i općenito se super osjećala kad se hranila tako.
meni je malo teže to izvesti pošto ne jedem meso pa m je teško razdvajati bjelančevine od ugljikohidrata osim ponekad kad jedem ribu.
Ima li slučajno koja knjiga o kombiniranju hrane za vegetarijance?
Zna li tko možda netko za pouzdan popis koje namirnice stvaraju kiselu a koje lužnatu reakciju u organizmu. Ono što sam ja dosad nasla poprilično se razlikuje.
Možda bi uspjela barem malo promjeniti jelovnik kad bih znala točno koje su koje.
Dala mi je antibiotik Polyginax, a i ne zna imam li bakteriju. Mislim, kako to može znati osim brisom? U prošloj trudnoći me liječila triput, svaki put različitim sredstvom. Rojazol, Geonistin i Betadine. Ovo su i antimikotici i antibiotici širokog spektra djelovanja. Ne znam. Osjećam se kao pokusni kunić. Je li uobičajeno da se tako daju sredstva napamet? Nju ništa ne mogu pitati, ili ako pitam samo šuti i ne odgovara.
Takve stvari bi trebala pitati,odnosno ona bi trebala obrazložiti.
Meni je nepojmljivo da uzmem nešto a neznam zašto ili preventive radi,još k tome antibiotik.
sve u svemu,nazovi pa ju pitaj ili ako vam je stvarno loša komunikacija,promjeni ju.
Ma da sumnjam da ne želi odgovorit na pitanja pacijentu
Tu mi je pred nosom, a socijalni ginići su prepuni pacijenata. Nema smisla da pronađem nekog na drugom kraju grada.
Ovako je dobra jer pošalje na apsolutno sve pretrage koje treba (čitajući neke teme ranije stekla sam dojam da neki ginići znaju biti nemarni po tom pitanju).
Zanima me kakva je praksa kod drugih ginića? Daju li isto tako vaginatorije odmah?
Antibiotici nisu upalili. Očito nisu bakterije već su gljivice u igri. Ali neka mene zamorca.
Polygynax nije samo antibiotik, on ima u sebi nistatin - to je lijek protiv gljivica. Polygynax je kombinacija (koliko sam na brzinu vidjela, u njemu ima i sulfonamida i antibiotika i antimikotika).
Antibiotici nisu upalili. Očito nisu bakterije već su gljivice u igri. Ali neka mene zamorca.
U trudnoći je ph sluznice drugačiji, pa je organizam sklon infekcijama.
Nema se tu što puno misliti - ono što ti treba je anticandida dijeta. Dugoročno jedino to rješava problem. Izbaciti slatko (NEMA čokolade svaki dan), škrob i sve što ima kvaščeve gljivice, sir (zbog plijesni) i voće zbog voćnog šećera.
Evo kako to ide: http://www.poliklinika-harni.hr/Antikandida-dijeta.aspx
Tu treba samo biti uporan. Meni je najbolja makrobiotička prehrana, ali je treba provoditi dugo dugo... NIsam sigurna da je makrobiotika najbolje rješenje za trudnice - treba ti meso i riba, ali prebaci se na juhe, lešade (piletina i riba) i salate. Minimalno mjesec dana.
Imaš i homeopatski pripravak - zove se Yeast Relief (Homeolab). Nisam ga nikad probala, ali pisale su forumašice da su se time služile, kao i češnjakom i čajevcem. JEDINO što daje dugoročne rezultate je prilagodba prehrane.
Zaboravih reći važnu stvar - kod gljivičnih infekcija pomažu i probiotici, koji mogu biti u obliku kefira ili kapsule/prah/tekućina - npr. Prolife ili Linex. Za Biokult nisam sigurna da se smije uzimati u trudnoći, a oni imaju posebnu liniju baš protiv candide.
Ipak, candidu se može riješiti jedino tako da ju se izgladni.
Hvala Peterlin, cijenim što si izdvojila vrijeme za dva posta. Samo, meni se baš i ne čini da je upornoj vaginalnoj infekciji uzrok gljivična infekcija crijeva. Posebno jer nisam naduta, nemam proljev i ne patim od zatvora. Kad kupujem jogurt uvijek je to probiotik, čisto zlu ne trebalo, a češnjak tamanim inače u velikoj mjeri. Jer ga volim. Sve da sam i dobila candidu iz crijeva onda bih valjda morala dobiti i streptokok. Recimo da je ipak gljivica došla iz crijeva opet mi trebaju antimikotici jer će promjena ishrane utjecati samo na stanje u crijevima. Moj stav o homeopatiji ti je poznat. Sve ostalo za ishranu stoji i stvarno bih trebala smanjiti slatko. Sve ovo što sam napisala izgleda kao neka posljednja linija obrane samo da mogu mirno nastaviti mlatit po šećeru. Najteže je promijeniti navike.
Razumijem. I ja sam iz iste vreće - ne muče me gljivične infekcije, nego trenutno višak kila (nije puno, ali je uporno i dosadno).
Ovo mi je palo na pamet kao kompromis - kad odabireš sladoled, uzmi frozen yogurt, to je manje zlo.
Candidu nisi dobila iz crijeva. Ona je normalni stanovnik vaginalne sluznice, i nije problem tako dugo dok ne izaziva tegobe. Tako da se candide ne mozes rijesiti "jednom zauvijek" kao npr. bakterija. Trudnice su svakako sklone problemima s candidom zbog hormonskih promjena. S anticandida dijetom gljivice se vrlo uspjesno mogu drzati pod kontrolom.
Zuta, jesi ti u prvoj trudnoci imala problema sa secerom? Tako mi se cini. U tom slucaju ova prehrana ti je svakako dobrodosla.
U trecoj trudnoci, negde oko 7-8. nedelje, bila sam sigurna da imam neku infekciju, gljivicnu ili bakterijsku, sta god. Sluznica upaljena toliko da se istanjila pa sam se povredjivala cak i toalet papirom, svrbi, pece, uzas! Iscedak nisam mogla oceniti jer sam pomalo i krvarila. Ugl, raspad. Uradila sam analizu na sve :D, ali nista sto ne bi trebalo da bude tu nije bilo u vaginalnom i cervikalnom brisu. Zakljucak je da su me napali hormoni
kli kli, kod mene je sada baš tako. Užasan svrbež. Iscjetka ko u priči. Za dva dana sam kod ginice, i opet će mi napamet dati neko sredstvo širokog spektra.Na svakom piše u uputama da se ne preporuča trudnicama.
Možeš li mi, molim te, objasniti princip anticadida dijete? Ni uz najbolju volju ne mogu razumjeti kakve veze ono što jedem ima sa sluznicom u rodnici, posebno sada kada znam da gljivica nije iz crijeva, i nema nekog značajnog kontakta sa gastrointestinalnim putevima.
U prvoj jesam, i vjerojatno ću imati i u drugoj. Znam da mi je dobrodošla, ali ono što nije dobrodošlo je neopisiva glad. To ne mogu zadovoljiti s onim jelovnicima koje su mi nacrtali. Nema šanse.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 05.04.2016. at 17:28
Glad je simptom i znak da se kandida u organizmu razbuktala. Dobro cure kažu, hormoni joj dodatno pogoduju. Inače, ne dijele se tu crijeva i ostali dijelovi tijela, kandida te prešprica skroz... Ne moraš ništa radikalno, ali sve one paleo prehrane i lchf su na istom tragu.kli kli, kod mene je sada baš tako. Užasan svrbež. Iscjetka ko u priči. Za dva dana sam kod ginice, i opet će mi napamet dati neko sredstvo širokog spektra.
Možeš li mi, molim te, objasniti princip anticadida dijete? Ni uz najbolju volju ne mogu razumjeti kakve veze ono što jedem ima sa sluznicom u rodnici, posebno sada kada znam da gljivica nije iz crijeva, i nema nekog značajnog kontakta sa gastrointestinalnim putevima.
U prvoj jesam, i vjerojatno ću imati i u drugoj. Znam da mi je dobrodošla, ali ono što nije dobrodošlo je neopisiva glad. To ne mogu zadovoljiti s onim jelovnicima koje su mi nacrtali. Nema šanse.
Mislim da ti ovo ne stoji Peterlin. Glad je posljedica hormona. Da me cijelu prešpricala onda bih je imala i u ustima. Vidjela sam to jednom kod kolegice i gadno je izgledalo.
Anticandida dijeta je prije svega bazirana na iskustvu. Cinjenica je da djeluje u suzbijanju gljivica.
Koliko sam ja iscitala, razvoju gljivica pogoduju nagli rast i pad secera u krvi, a upravo to se desava kad jedes slatko, skrob... GUK naglo raste pa onda naglo pada, a rezultat je glad. Tako da je to povezano. Kad izbacis iz prehrane "brze" ugljikohidrate (hranu veceg glikemijskog indeksa) toga nema, automatski si manje gladna.
Nemam gljivice u krvi, sluznica u rodnici nije krvava, sluz ne dolazi iz krvi. Ne, stvarno, ja to dvoje ne mogu povezati.
Niti jedan dio tijela nije sistem za sebe, pa ni vaginalna sluznica. Candida normalno zivi na vaginalnoj sluznici, prehrana utjece na brojne faktore u organizmu pa tako i na karakteristike sluznica, odredjene okolnosti kod odredjenih osoba potaknu neumjeren rast candide i to stvara tegobe.
Zasto jednostavno ne probas na 3-4 tjedna pa vidis? Prvi tjedan je tezak, poslije je puno lakse.
Točno, ali kada bi se patogeni tako lako uzgojili/hranili krvlju onda bi svi pomrli od trovanja krvlju, sepse dok kažeš keks.
Jedino što mi ima smisla je da hormoni promijene pH. Jer hormoni takve stvari rade.
Da, idem prosrčati anticandida dijetu, ili ako netko ima link pri ruci neka stavi. Možda budem manje umorna, manje imala problema s karijesom, i gestacijskim, ako se bazira na ograničavanju slatkog.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 05.04.2016. at 21:16
martina je sve lijepo objasnila. Isplati se pozabaviti ovime i zbog bebice. Previše kandide u organizmu često izaziva kod djece simptome slične autizmu, ako podivlja. Zdravi ljudi i djeca to toleriraju, ali u situacijama stresa i izvanrednih situacija (kao što je trudnoća ili autoimune bolesti - s tim imam iskustva) teže je to držati pod kontrolom.
Ne bih te htjela plašiti, jer nije baš velika vjerojatnost da se to dogodi, ali je moguće. Znam da djeca sa simptomima iz spektra jako često imaju prilagođenu prehranu koja je ista kao anticandida. Iskusila sam to u nekoj manjoj mjeri sa starijim sinom (iako je priča o zastoju govora kod njega šira). Kad je slučajno u vrtićkoj dobi zbog salmonele išao na dulju dijetu bez slatkiša i škroba, moj stariji sin je baš imao nagli skok razvoja govora i popravile su mu se motoričke sposobnosti. To je moje iskustvo. Još kad bih se bila u stanju trajno držati te prehrane (ne samo ja nego cijela obitelj) gdje bi nam bio kraj... Anticandida nije dijeta, to bi trebao biti način života. Najbolje sam se osjećala i imala 15 kg manje kad sam se tako hranila (juhe i salate, vrlo malo mesa, dosta ribe, voće u ograničenim količinama). Sad u klimakteričnim godinama skupljam snagu da to opet napravim. Ja sebi napravim detoks jednom godišnje (nisam sigurna da je to za trudnice, iako je bilo baš ovdje topica o tome, a nije ni za akutne faze bolesti) i sad bih baš opet trebala. Ja sam lijena pa koristim ovo, ali uz prilagođenu prehranu u smislu anticanidida dijete: http://www.vitamini-hr.com/calivita_...araprotex.html
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom