babel, doularenje nema veze s nacinom poroda. ako zelis mozes mi se javiti na pp. ja sam doula i vrlo sam ti blizi.
 |
|||
|
|
|||
babel, doularenje nema veze s nacinom poroda. ako zelis mozes mi se javiti na pp. ja sam doula i vrlo sam ti blizi.
Elem,
ovih dana čujem privi puta za pojam doule.
Zahvaljujući tome što još radim, a zapravo imam puno slobodnog vremena, pa sam stalno na Rodi. Da sam doma, nema šanse...
A tek one priče o porodu doma! Suze su mi se samo kotrljale niz lice.
I tako se u meni začela ideja (osim ovog malenog čuda začetog prije 5,5 mjeseci) da i ja rodim koliko je to god prirodnije moguće. Čini mi se da postojih gradacija: porod doma, porod u rodilištu ali prirodni, možda neka kombinacija prirodnog i vođenog... Nemam pojma.
Ali vidim da ima vas par mama, koje ste doule, što li (jeste li sve?). Voljela bih popričati s nekom od vas, o čim prirodnojem porodu. Čini mi se, naime, da porod doma ne dolazi u obzir, premda pričam napamet, jer nisam još zucnula mm-u o tome. Ali sumnjam. A koja je uloga doule, ako odem u rodilište?
Onaj post o predavanju Michel Odenta mi je super, i jako mi se sve čini logično i smisleno.
Za što se odlučiti, nemam pojma. Kako rekoh, voljela bih popričati s nekom od vas.
Pozdravljam vaše stavove i nastojanja!
MamaShe da li si vidjela da će krenuti novi ciklus rodinih radionica za trudnice? Tu bi mogla doznati puno toga što te zanima...
Uloga doule, bilo u bolnici ili kod kuće je, ukratko, mothering the mother. Znači važno je da je doula žena koja ima pozitivno iskustvo poroda i da ima snažnu vjeru u žensko tijelo i prirodnost procesa poroda. Ona pruža ženi osjećaj sigurnosti kao što mama uspavljuje dijete, dakle prisutna je ali nenametljiva, u bolnici može biti u ulozi zaštitnika rodilje, da štiti njenu privatnost koliko je to god moguće. I da izrazi njene želje i odluke vezane za porod da ne mora rodilja u trudovima to obavljati.
Iz nekih priča s poroda možeš vidjeti konkretno i živopisno što je doula
kailash prvotno napisa
Samnom na porodu je bio mm i bio mi je od velike pomoći, ali da mi je bila doula koja bi se znala svađati sa "osobljem" bolnice, gdje bi mi bio kraj. Porod bi mi bio drugačiji, sigurno. Mene baš nitko nije slušao, samnom su radili što su htjeli. A privatnost poroda??? Ne smijem se sjetiti studentske parade oko mog stola, a tek čistačice- doista mi dolazi slabo!
Živjele doule
mikka ti si zauvijek moja virtualna doulamoj plan je postati doula ili kad izrodim svu djecu ili u meduvremenu, aj da mi ovo drugo dijete bar malo naraste pa onda. sva literatura je dobrodosla, bilo javno, bilo na pp.za seminare (neke) znam, ali trenutno nemam love ni vremena.
ako nije predirektno, kako ste vi, forumske doule, stekle svoje obrazovanje? to me uzasno zanima. ja znam dosta, ali uvijek mi se cini da zapravo ne znam nista..
Kad položiš tečaj računam na tebe da ćeš mi biti na idućem porodu
Ne, nisam se bojala. Dapače išla sam poprilično vesela na porodTiwi svaka čast i tebi i Maji
Nisi se bojala komplikacija?
Točnije da se možda nečeš otvorit?
Meni gin. ne daje baš neke dobre prognoze šta se tiće prirodnog poroda :/
Znaš što, meni je doula bila potrebna zbog mene, prvenstveno. Ja sam u sebi bila smirena i sigurna jer sam kao prvo odabrala rodilište u kojem su zadovoljeni neki kriteriji koji su mi bili izuzetno važni (kao prvo boravak majke i djeteta od početka zajedno, a kao drugo mogućost da pokušam roditi prirodno, pogotovo bez dripa, no da imam za svaku sigurnost tim koji će uskočiti ako opet nešto krene krivo).
Dakle, doula je meni bila ... pokušaam naći prave riječi...
ovako, netko tko me slušao kad sam pričala da samu sebe zabavim,
netko tko sluša moja trabunjanja i glupiranja između trudova
netko tko mi dodaje vode kad sam žedna
netko na kog se naslanjam kad me jako boli ili primam oko vrata kad se prepuštam trudu
netko za koga se primim kad gubim snagu
netko tko je tu i kad šutim i zatvorim oči
... i tako..
Svi smo mi jako različiti. Treba se jako zagledati u sebe i razmisliti o tome što želiš. Ja sam željela da nisam sama. I da imam nekoga tko zna što znači roditi i rađati, pa da se mogu osloboditi i prepustiti. A opet da zna da zapravo volim i osamu. Tako nekako smo se i našle.
Ja nisam imala problem s otvaranjem, dapače
čini mi se da nitko nije dao konkretan odgovor babel :/
sad baš i mene interesira: ima li smisla forsirati prirodan drugi porod ako je prvi morao završiti carskim jer rodilja ima suženje zdjelice, što je ustvrđeno od strane ginekologa?
Ivana b
Ima smisla pokušati prirodni porod, jer ako je žena sigurna u svoje tijelo, ima dovoljno privatnosti da se može opustiti, ako može slobodno izabrati povoljni položaj - uska zdjelica i ne mora biti prepreka.
Sad, pitanje je koliko je to zdjelica "uska". Da li stvarno postoji neka fizička prepreka koja je nekompatibilna s rađanjem ili je to samo izmjera koja je načinjena u nekom određenom položaju (predpostavljam ležećem)?
Jer se u povoljnim položajima može postići značajno povećanje opsega zdjeličnog otvora (npr: klečeći ili "na sve četiri")
Poslid moja zdjelica je samo kako si ti napisala izmjera, znači dr. su to zaključili i smatraju da se ne mogu otvorit. Sad nisu ni oni bogovi pa da tako nešto mogu tvrdit ali dobro nek im bude.
ivana b
Tiwi hvala na objašnjenju! Baš mi je nekako...ne znam, iskren i daje snagu
Ovo je nekako ostalo visiti u zraku pa ću pokušati odgovoriti.
M. Odent smatra da bi ubuduće porodi trebali ići u dva moguća smjera: vaginalni porod i in-labor non-emergency caesarean . Daje prednost in-labor CR nad hitnim carskim iz više razloga:
-porod, između ostalog, započinje tako što dijete svojim hormonima šalje poruku da je zrelo za život izvan maternice pa je tako vjerojatnost djetetovih nezrelih pluća bitno smanjena, a s tim i mogući respiratorni problemi (astma) koji su česta posljedica hitnog carskog reza;
-majka i dijete otpuštaju koktel hormona koji će njihov prvi kontakt i bondingu učiniti lakšim;
-statistički gledano veća je vjerojatnost da će dojenje profunkcionirati bez problema;
-majka kasnije ima veće šanse za VBAC jer tijelo pamti
A kako prepoznati kad ići na jedno a kad na drugo? Kako se uopće izboriti za najbolju opciju? Jesu li doule dovoljno kompetentne (i imaju li kod nas uopće ikakvu mogućnost) da osiguraju najbolji mogući smjer pri porodu?
Opet ja s brdom pitanja
argenta, miješaš ulogu primalje/liječnika s ulogom doule.
na žalost, kod nas isključivo liječnici odlučuju o tome, a za njih je svaka trudnoća potencijalno patološko stanje. često puta to i postane zbog niza intervencija koje prethode operativnom završetku poroda :/
M. Odent sam predlaže da se tijekom prvog stadija, u kojeg se cerviks otvara i stanjuje, napravi test u onim slučajevima kada porod ne ide svojim prirodnim tokom, tj. otvaranje ide presporo unatoč svim preduvjetima (neometanje rodilje, prigušena svjetla, izostanak bilo koje vrste stimulacije neokorteksa). Test je jednostavan: rodilji koja je otvorena oko 5 cm treba omogućiti opuštanje u vodi čija temepratura odgovara temperaturi tijela. Blagotvorni učinak vode je odavno poznat i u tom okruženju bi, ako ne postoje neke ozbiljne prepreke za to, porod trebao krenuti dalje svojim tokom. Ako se unutar 1-2 sata ne dogodi napredak u otvaranju cerviksa Odent smatra da je uputno dovršiti porod CR.
Odent je lijepo objasnio zašto je ovaj test vjerodostojan. Kada rodilja uđe u vodu ugodne temerature osjećaj boli se smanjuje što snižava otpuštanje hormona stresa i omogućava učinkovitije otpuštanje oksitocina. Rezultat je otvaranje cerviksa. Nema tu neke teške filozofije, sve je čista kemija
doule su kompetentne već samim tim što rodilja uz njih osjeća sigurnost, ali one ne mogu utjecati na bolničko okruženje. ono je takvo kakvo je: ne omogućava privatnost, a to je preduvjet za normalan fiziološki tijek poroda. mogućnosti doule su sužene, ali to ih samo čini snalažljivijima i snažnijima
Ma, ne, ne miješam, nego sam se loše izrazila, u pokušaju da pitanja budu čim kraća. Znam da su svi oblici intervencija na primalji, odnosno liječniku.
Ali, obzirom da je topic o doulama, razmišljala sam na glas je li i kako moguće da u odsustvu liječnika (što je kod nas nažalost česta praksa) doula prepozna stanje u kojem je preporučljiv CR koji je in-labour, non-emergency prije nego se pretvori u emergency. I ako je to moguće, ima li ikakve šanse da će je netko poslušati.
Hm, što više objašnjavam, to mi se više čini da su odgovori u negativnoj zoni.
argenta o tako nečem ne treba doula odlučivati...takva odluka je na primalji, odnosno primalja je tu da tako nešto prepozna. Doula zna stav i želje rodilje o intervencijama, no prepoznati jel trenutak za CR, takvo što ne.
Pa da.Ma, ne, ne miješam, nego sam se loše izrazila, u pokušaju da pitanja budu čim kraća. Znam da su svi oblici intervencija na primalji, odnosno liječniku.
Ali, obzirom da je topic o doulama, razmišljala sam na glas je li i kako moguće da u odsustvu liječnika (što je kod nas nažalost česta praksa) doula prepozna stanje u kojem je preporučljiv CR koji je in-labour, non-emergency prije nego se pretvori u emergency. I ako je to moguće, ima li ikakve šanse da će je netko poslušati.
Hm, što više objašnjavam, to mi se više čini da su odgovori u negativnoj zoni.
Doule s velikim iskustvom sigurno mogu prepoznati da porod ne ide glatko i preporučiti konzultaciju s primaljom ili liječnikom. Ali to jednostavno nije njihova svrha.
Cure, mame, doule, molim podršku, plan mi je roditi u Varaždinu (na stolčiću), termin 15.07., plan poroda ko u Lutonjice, samo je isključen MM jer se užasava i same pomisli da prisustvuje porodu...a ne bih sama ovaj put (ako je ikako moguće)...
Ako je koja doula zainteresirana, voljna i slobodna u tom vrućem vremenskom razdoblju, molim da se javi...bila bih uistinu sretna i zahvalna!
stud.muca, pogledat ću kako mi je s poslom u to vrijeme pa ti se javim ako ću moći.
Super VedranaV, željno isčekujem tvoj odgovor
samo da se kratko javim - bijah u londonu na tecaju kod liliane i michela i sad sam diplomirana doula! :D
opsinije javljanje slijedi!
:D :D
Čestitam!
Puhovi obožavaju smokve - velike častitke!
bilo je pregenijalno! ne mogu vjerovati da se u tri dana moze toliko toga reci!
cure kojima je tesko jer im partneri ne zele prisustvovati porodu - nemojte se zalostiti!
michel odent kaze da je kroz svoje pedesetogodisnje iskustvo uvijek vidio dvije stvari - porod je puno laksi i brzi kad muz nije prisutan, dapace, tipican slijed dogadaja kojem je puno puta svjedocio je da porod ide svojim tokom, zatim muz iz nekog razloga napusti sobu, a stvari se istog trena naocigled ubrzavaju i beba izlazi munjevitom brzinom. ili - puno puta je post-festum razgovarao s zenama s kojima je bio u kontaktu prije poroda i kad ih je pitao kako je bilo, cuo je odgovor - sve je bilo fantasticno, porod je bio brz, lagan, samo jedna stvar nije bila kako sam zeljela, a to je da muza nije bilo.
uglavnom, MO kaze da je najceski uzrok dugog i teskog poroda upravo prisutnost oca! (naravno, u nasim uvjetima bolnickog poroda pitanje je da li bas otac najvise odmaze, ali po svoj prilici ni ne pomaze)
drugo - MO kaze da se muska psiha u pravilu jako tesko nosi s emocijama koje se javljaju kao reakcija na prizor poroda njihove vlastite zene; govori cak o muskoj postporodajnoj depresiji. ima cak takvih ekstremnih primjera da je muz nazocio porodu, sve je naizgled bilo super, a onda je slijedeci dan - nestao! :shock: drugi je prvi put u dobi od 35 godina dobio napad shizofrenije, itd.
Čestitam kolegice!
Od srca ti cestitam I jako mi je drago da vas ima sve vise u metropoli
cestitam puhice
moram te uhvatiti da mi sve ispricas, logistiku i ostatak
Čestitam
Čestitam!!!
hvala! ako imate kakvo pitanje, samo naprijed!
detljne biljeske s Odentovog tecaja imate tu
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=25493
+ 2. dio
mm nije bilo bitno, a moj porod je bio zaista expresan, vjerovala sam u sebe i bila sama sebi dovoljna. Opustila se, imala u glavi posložene kockice, voljela svaki nadolazeći trud sve više i više...
Jednostavno sam se bolje osjećala sama i svaki put kad bi me primalja i dr. ostavili samu, bilo mi je lakše.
Na idući porod opet idem sama, bez mm, ali vodim doulu koja će samo šutjeti i truditi se da ispoštuju moje napisane želje.
Ako rodilja povede doulu s njom,treba li doula imat položen tečaj( recimo to je u st-u uvijet za bit na porodu) ili samim tim što je doula ne treba?
Ima li u blizini Splita doula ?
Da li doula taj svoj posao obavlja volonterski ili uz neku naknadu?
čestitam ti puhica! svaka čast, baš mi je drago da sada imamo doulu i na moru!
puhica je u zg, nažalost, nije na moru...
Doula je obično žena koja je rodila, tako da ne mora proći tečaj (po toj logici, kao što drugorotke ne moraju). iako svako rodilište ima svoju politiku tko može prisustvovati porodu i pod kojim uvjetima, tako da to treba provjeriti s rodilištem.
Kod nas doula ne postoji kao zanimanje, rad je prijateljsko volonterski.
U inozemstvu, gdje postoji edukacija i zanimanje doula, naravno se plaća.
Cestitke
eh, da, vratila sam se u zg.čestitam ti puhica! svaka čast, baš mi je drago da sada imamo doulu i na moru!
mislim da za tecaj treba provjeriti u svakom rodilistu ponaosob, rekla bih da ga vjerojatno traze. kod nas su doule jos relativno nepoznat pojam i nisam sigurna da bi nekom dr-u u bolnici diploma zavrsene doule bas nesto znacila, kad vjerojatno ni ne zna sto je to. :/
dosta je tesko uci u rodiliste bilo kome tko prati rodilju, muza puste u radjaonu, a da li bi doulu pustili u predradjaonu?
jos nam tu predstoji puno borbe, na zalost.
mozda bi bila dobra ideja pokusati prvo u "liberalnijim" rodilistima, kao sto je varazdinsko, ili u nekoj privatnoj klinici.
Da, volontiramo za sada, tako da - navalite! :D
Postoji, doduse, i doularenje novopecene majke nakon poroda - znaci, dolazak nekoliko sati na dan, pomoc u kuci, pomoc s dojenjem, podrska, ohrabrenje, a usput i ciscenje i kuhanje ako majka nema drugu pomoc oko kucanskih poslova; vremenski to predstavlja poprilican angazman, dolaziti nekome dva - tri tjedna svaki dan na nekoliko sati, pa pretpostavljam da to ne bi bilo besplatno, nego vjerojatno u rangu placanja kucne pomocnice ili tako nesto.
Po mom misljenju, idealno bi bilo da doula brine o majci tokom trudnoce, poroda i zatim nakon poroda - bar bih si ja za sebe tako nesto pozeljela ako bih bila u situaciji da ponovo radjam.
meni je samo žao što nitko od mojih frendica nema veze s doula-renjem..
pogotovo sada kad mi do poroda "otkucavaju" dani.
puhica, čestitam! :D
puhica nažalost pa imam osjećaj da je bolje da ni ne znaju naši u rodilištima što je to jer je veća šansa da će pustiti osobu kao prijateljicu/rođaku i slično nego kao doulu.
Čak vani, u nekim rodilištima, imaju politiku da ne primaju doule u rodilište.
Najbolje je inkognito 8)
kaj zaista? gdje?Čak vani, u nekim rodilištima, imaju politiku da ne primaju doule u rodilište
sto se tice drugog dijela posta, mislim ipak da se nekak mora poceti propagirati profesija doule kao educirane osobe koja ima odredenu ulogu i u stanju je u ime rodilje razgovarati s babicama i lijecnicima, jer je za to kvalificirana. inace, kako mozes ocekivati da ce prihvatiti ono sto im govoris?
znam da su nasi zdrastveni radnici tvrd orah, ali nekako treba poceti, a kako - ja bih pocela kod onih tolerantnijih i progresivnijih, pa bi onda mozda uslijedio neki publicitet, vise ljudi bi bilo upoznato s pojmom doule i tako bi valjda doule polako i bile prihvacene i prepoznate.
s druge strane treba raditi na pravima pacijenata koja postoje u zakonu i na papiru, ali svaka osoba treba inzistirati da svoja prava i dobije.
ako je zelja rodilje da netko bude uz nju, onda ona ima na to pravo.
u slucaju muza izgovor je da se muza ne pusti u predradaonu, jer su tamo i druge zene, pa im muskarac moze smetati, u slucaju doule taj izgovor ne vrijedi.
naravno, uvijek se moze racunati s prljavim trikovima poput izgovora da je sezona gripe i sijaset drugih, zato mislim da je bolje izabrati bolnicu u kojoj su vece sanse da se naide na razumijevanje.
naravno, tvoja logika mi nije strana, bolje je svakako pokusati izvesti cijelu stvar tako da pomognes, a da establisment ne skuzi da mu se ti tu nesto zapravo petljas u posao, ali kako postici da te u odsudnom trenutku shvate ozbiljno ako dolazis kao totalni laik?
moram prokopati da nađem u kojoj od knjiga (ali u jednoj od onih koje sam čitala u zadnje vrijeme a o prirodnom porodu su, javim u kojoj kad i ako nađem...mamnezija
A naši jesu tvrd orah, baš si mislim kako znaju reagirati kad im dođe netko tko ima svoje "zahtjeve" a još da im se najavi osoba koja će zastupati rodilju...baš me zanima kako bi reagirali :/
Našla
U Wagneovoj knjizi za pripremu za porođaj u poglavlju o doulama.
pepita,mm nije bilo bitno, a moj porod je bio zaista expresan, vjerovala sam u sebe i bila sama sebi dovoljna. Opustila se, imala u glavi posložene kockice, voljela svaki nadolazeći trud sve više i više...
Jednostavno sam se bolje osjećala sama i svaki put kad bi me primalja i dr. ostavili samu, bilo mi je lakše.
Na idući porod opet idem sama, bez mm, ali vodim doulu koja će samo šutjeti i truditi se da ispoštuju moje napisane želje.
u vž nema predrađaone kao u zg
moja doula je bila sa mnom no nismo joj bađ na čelo napisali doula jer brijem da je tako za sada bolje
tiwi, da li to znaci da te ne sele u drugu prostoriju kad krene izgon? zvuci dobro! da li je onda tvoja pratilja bila cijelo vrijeme s tobom?u vž nema predrađaone kao u zg
moja doula je bila sa mnom no nismo joj bađ na čelo napisali doula jer brijem da je tako za sada bolje
da li ti se da malo opsirnije opisati kako je u vz rodilistu? sto imas na raspolaganju - loptu, stolcic, tus? imaju li kadu? (koliko me sjecanje sluzi, mislim da nemaju, ali imaju stolcic :/ )
da li te prikopcaju na ctg, ili ne? kakve su mogucnosti za izbor polozaja pri izgonu, da li mozes biti u polozaju u kojem zelis? (npr. na sve cetiri, ili uspravna
kako se sve to mijenja ovisno o tome koja je ekipa dezurna?
da li si imala plan poroda?
kakvu si ulogu dodijelila douli, da li je ona prenosila tvoje zelje babicama i doktorima, ili su direktno razgovarali s tobom?
da li traze da osoba koja te prati ima zavrsen trudnicki tecaj kod njih?
puno pitanja, ali sigurna sam da ce ti cure koje razmisljaju o varazdinu biti zahvalne!
puhovi vole smokve čestitam :D :D :Dpepita,mm nije bilo bitno, a moj porod je bio zaista expresan, vjerovala sam u sebe i bila sama sebi dovoljna. Opustila se, imala u glavi posložene kockice, voljela svaki nadolazeći trud sve više i više...
Jednostavno sam se bolje osjećala sama i svaki put kad bi me primalja i dr. ostavili samu, bilo mi je lakše.
Na idući porod opet idem sama, bez mm, ali vodim doulu koja će samo šutjeti i truditi se da ispoštuju moje napisane želje.
Po mom mišljenju doula je svakako dobrodošla na porodu, jer sama pomisao da je pored tebe netko tko "zna sve o tome" smiruje, a mislim da je smirenost na porodu jako bitna, bar je meni bila i trudovi su bili, pa mogu reći predivni.
Doula je rodila i kad kaže nešto, ona zna zašto je to rekla.
I još nešto, moja primalja je bila tako smirena, tako prisutna da je i mene smirivala.
Nikad to neću zaboraviti.
krasno, pepita! super je znati da ima takvih primalja (ma znam da ih ima, ali su na zalost u manjini).
u kojoj bolnici si rodila?
U splitskom rodilištu.
Zbilja ekipa u rađaoni je bar meni bila super.
Pazi primalja me malo "izludila" s dripom, kojeg sam odbila, ali unatoč svemu djelovala je smireno i u očima joj se vidilo nešto opuštajuće.
Ima detalja s mog poroda koji su mogli biti puno ljepši, ali eto, prvi porod, veliko uzbuđenje i nisam išla za tim, nije mi tada smetalo i ne smeta mi sada.
Ali za svaki slučaj, kad budem drugi put rađala, vodim sa sobom jednu doulu koja mi mora obećati da ćemo poslije poroda zajedno popiti kavicu
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom