Vakcinacijski osvijesteno virtualno pleme 6. dio

[Davor]

Umjesto forumskog izmišljanja puno je unosnije prodati "donji dio leđa" farmaceutskoj kompaniji i potpisati njihov pamflet kao svoj znanstveni rad. O tome piše ovdje:
http://www.reutershealth.com/archive...16elin011.html
a moćniji citat je: "We have given away our profession and we have got to take it back"

'Oće reć da su nesretni događaji što su u zadnje vrijeme dolazili u nizu pokrenuli lavinu etičke i profesionalne savjesti kod brojnih liječnika i neki su očito shvatili da je negdje ispod debele uzrokovane marketingom farmaceutskih firmi to ipak jedna plemenita struka koja se bavi poboljšanjem kvalitete života.

[mujica]

ajde, Štef, nemoj se pjeniti.
Vidio sam referencu, ali nisam imao vremena tražiti sažetak.

Onda nisi morao pisati onakav komentar. Hm... Cini se da je to tipicno ponasanje "nekih" ljudi - a priori odbija ono sto se ne slaze s njihovim stavom... A ja mislio da si ti skeptik po prirodi...

Na žalost, u sažetku ne piše koliki su cjepni obuhvati u dijelovima zemlje gdje je čak 84% mladih odraslih bolesnika primilo dvije doze mumpsa. Pa se ne može izračunati djelotvornost cjepiva.
Ali poznajući amerikance, malo je vjerojatno da su bili vrlo visoki (npr. iznad 97-98%.
Što znači da stvarno imaju loše djepivo.

Ako ne znas - nemoj izmisljat.

Hvala na savjetima Štef.

Ali ja sam zadnja osoba na ovom forumu koja izmišlja kada ne zna. Pogledaj malo postove, pa provjeri.

a komentar koji sam napisao nije ni približno tako strašan i neprihvatljiv, jer je to bio komentar na novinski članak koji često krivo prenese i interpretira informacije iz stručnih članaka.

Vidim da si si sav važan što si se potrudio doći do sažetka i pokazati da članak iz novina nije krivo prenio informaciju. I začudo nije ju ni tvoj alter ego dadica krivo prenio.

Uživaj u tome.
Ali toliko priprdavanja zbog moje legitimne sumnje u novinski članak je ipak malo pretjerano.

A to da amaerikanci nemaju obuhvate s dvije doze od 97-98% u dobi od 18 do 24 godine starosti nije ni blizu izmišljanju, već je nešto što se zove "educated guess", temeljen na poznavanju gradiva.

[rea]

http://v.mercola.com/blogs/public_bl...ine-60506.aspx

[rea]

http://v.mercola.com/blogs/public_bl...ine-60506.aspx

[Davor]

Tko se nadao da će se zaštititi od ugriza krpelja cijepljenjem treba znati da to cjepivo nema apsolutno nikakvog učinka na lajmsku boreliozu koju krpelji isto tako prenose, a ona se pak pokazala kao, hmm..., interesantna:
http://www.insidebayarea.com/ci_8956433?source%25

Bolji izbor od cijepljenja: repelenti.

[Davor]

Od pro-cjepiteljske ekipe se češće čuju ideje kako je neko cjelostanično cjepivo bolje jer je "učinkovitije" (pa što god to značilo), a da tome nije baš sasvim tako lijepo opisuje slijedeći članak:
OPV cannot eradicate polio from India: Do we need any further evidence? (sažetak)
Dakle, cijela parada s "imunitetom krda" ovime pada u vodu.

Što se tiče toksoida i upotrebe formaldehida za njihovo dobivanje, pojavio se jako interesantan članak, koji doduše ne spominje cjepiva, ali nije teško zbrojiti 2+2:
http://www.ajc.com/health/content/sh...ls/614428.html

[rea]

Malo humora(što sve znanstvenicima neće pasti na pamet!):
http://www.rense.com/general3/hepp.htm

[Anvi]

Malo humora(što sve znanstvenicima neće pasti na pamet!):
http://www.rense.com/general3/hepp.htm

Da? Što je tu loše?
Zamisli kako je tek bilo smiješno kad je nekom šašavom znanstveniku palo na pamet transplantirati ljudima svinjske srčane zaliske. Urnebes!

[rea]

Mislim,Anvi,da se ove dvije stvari(GM- pokušaj ubacivanja vakcine u hranu i srčani zalisci) baš i ne mogu uspoređivati.
Ne znam da li je drugima svejedno,ali ja bih voljela znati što jedem,a to je, na žalost ,sve manje moguće.Želim imati mogućnost izbora bar u nekim osnovnim stvarima u životu kao što je npr. jesti normalni,prirodni bogomdani paradajz.Puno tražim,zar ne?!

[suzaks]

Rea napisa:

Malo humora(što sve znanstvenicima neće pasti na pamet!):
http://www.rense.com/general3/hepp.htm

Ma to mi je bilo šokantno- ne smiješno - jer jedino kaj mi je palo na pamet da nam štošta već kroz hranu i serviraju, a pojma nemamo.. A borimo se protiv onog što vidimo...Pa smo sami smiješni...

Smiješno je Anvi, što smo prestali imati mogućnosti izbora...Pa kaj postajemo rasa 'mladih majmuna' s kojom 'viša kasta' ima mogućnost svakodnevnog eksperimentiranja...Ne, hvala - reći ću uvijek - koliko god to bilo znanstveno 'veliko'...
To što se pokušava spojiti kravu i čovjeka (čini mi se da su neki dan objavili nešto takvog) mene ne oduševljava , nego mi izaziva zgražanja ko u najgorim horor filmovima...
Samo da nam se ne bi dogodio 'Planet majmuna' ili ups, 'Planet krava'...čistam da naučimo lekcije...

[Zorana]

Rea, ne puno nego previse.

[Davor]

Koristan link: http://www.theoneclickgroup.co.uk/

Radi se o britanskim aktivistima. Imaju dobar pregled zbivanja oko Wakefielda.

[mujica]

Odličan i vrlo koristan link za sve koji imaju pitanja vezana uz cijepljenje
http://www.immunize.org/askexperts/

[Davor]

:rofl:

Hajd, bar nisi linkao "voices for vaccines". Ovi tvoji barem imaju aktualne vijesti relevantne za Ameriku.

[mujica]

Evo još jedan odličan dokument o cijepljenju i bolestima protiv kojih se cijepi
http://www.dh.gov.uk/en/Publichealth...ook/DH_4097254

[Davor]

Hajd, bar nije roza.
Uzgred, na istom sajtu se nađu i dokumenti poput ovoga: CEM2004-4.doc

Tu su se raspisali o zaušnjacima među (cijepljenim) učenicima. Tko traži...

[mujica]

Samo naprijed...
To je zato što cijepe sa lošim cjepivom. Kao i amerikanci.

[mujica]

Evo, Dadica...
pročitaj si ovo
http://www.infectionkorea.org/spboar...tion=down_file
Pa će ti biti jasno zašto englezi, kanađani, amerikanci itd. imaju puno mumpsa, a mi nemamo

[Davor]

Hvala ti za ovaj link, ponešto osvježava materijale koje imam.
U dokumentu su dvije stvari koje nas se izravno tiču:

Aseptic meningitis, the Achilles’ heel of mumps vaccines (vide infra), has never been documented to be caused by Jeryl Lynn

aseptic meningitis is not a major issue with respect to vaccination with the L-Zagreb strain, especially if weighed against the good protection provided by the vaccine against overt mumps and its associated complications.

Kad bih imao priliku birati komponente cjepiva, odlučio bih se na Jeryl Lynn. Obzirom da uz njega ide drugi "M" koji je opća katastrofa - izbor bi mi ukupno bio loš.

Dakle, suočen s dvije loše opcije, najbolji izbor mi je - ne cijepiti uopće.

[mujica]

imaš prav'

[Davor]

8)

[Davor]

Ima ponešto novosti.
Pojavio se jako zgodan osvrt na par radnji koje opisuju vezu MMR cijepljenja i autizma u Japanu, gdje se lijepo dade korelirati broj novih slučajeva autizma s brojem doza cjepiva. Japanci su zgroženi epidemijama uvodili cjepiva, a potom zgroženi nuspojavama cjepiva obustavljali cijepljenje (i opet tim redom). To je rezultiralo pojavama autizma koje su lijepo korelirane s cijepljenjem. Više o tome:
Japanese_Autism_Linked_to_Vaccines

Tko vjeruje da se loše osobine MMR-a mogu izbjeći korištenjem pojedinačnih komponenata, ovo će ga razuvjeriti: http://en.rian.ru/world/20080518/107670116.html

Čini se da ni majmuni nisu imuni na autizam, osobito kada se ekipa zaigra s injekcijama: http://www.ageofautism.com/2008/05/sick-monkeys-st.html

Gomilaju se informacije o vezi toksina i autizma, čak i s neobičnih strana: http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle3934070.ece

Koga pak zanima kakvi se sve toksini nalaze u pojedinim cjepivima, neka škicne ovdje: http://www.vaccinesafety.edu/package_inserts.htm

[Davor]

Industrija cjepiva je veliki biznis: http://www.msnbc.msn.com/id/23505424/

"Vaccine market could be huge
These vaccines protect against pneumonia, ear infections, and other diseases cause by Streptococcus pneumoniae bacteria.

A spokesman at Novartis said the company has a GAS vaccine in the pipeline but it is in very early stages of testing.

The market potential is huge — Wyeth’s Prevnar shot has annual sales of $2 billion."

[Davor]

Zašto se liječnici boje pacijenata? Čini se da se boje za vlastiti život: http://www.newscientist.com/article/...d-by-pain.html

[Davor]

Vjerojatno se sjećamo kako je aktualni Princ od Walesa papao britansku govedinu kako bi naciji dokazao da neće krepat od kravljeg ludila. I ... ništa. Preko bare se dogodilo da je Senator Ted Kennedy bio nešto lošije sreće nakon poziranja s cjepivom. Strefio ga tumor mozga, tipičan za SV40: http://www.associatedcontent.com/art...osed_with.html

O SV40 ima ovdje: http://www.sv40foundation.org/

[Davor]

Ovdje su uglavnom čiste dezinformacije:
http://www.time.com/time/health/arti...xid=rss-health

U nedostatku mujice netko mora pisati i za ekipu s druge strane ulice

[we&baby]

http://www.vecernji.hr/newsroom/news...87315/index.do

[MaxB]

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/bih/3087315/index.do

Grozno. Al eto - glavno da se WHO brine za zdravlje beba - osim u BiH, to cjepivo forsiraju i u Vijetnamu, gdje je WHO neko vrijeme preporucivao da se cjepivo ne koristi, ali kako nisu nasli dokaze o losoj kvaliteti cjepiva, ukinuli su preporuku (zbunjen sam - jel se to meni samo cini ili oni kvalitetu cjepiva procjenjuju po tome koliko se po sastavu razlikuje od "originalnog"?): http://www.who.int/immunization_safe.../en/index.html

[Davor]

Malo novica iz Engleske i svijeta: Debata koja odbija prestati

Čini se da čak i tvrdokorni u establišmentu pomalo popuštaju.

[Davor]

Evo malo pro-vakcinacijskog štiva:
http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm

Članak je odlično napisan, ali namjerno preskače činjenice koje govore suprotno svakoj od opisanih 6 točaka. Vrhunski primjer pro-vakcinacijskog spina. Jednu od teza, da DTP ne usmrćuje djecu, lijepo raskrinkavaju članci poput ovog:
http://www.hindu.com/2008/07/04/stor...0458870800.htm

Evo još malo pro-vakcinacijskog štiva:
http://online.wsj.com/article/SB121555791320637323.html

Članak plače o tome kako su odrasli potpuno nezaštićeni (?) i kako postoje zapravo vrlo skupa cjepiva i time svoju namjeru razotkriva u potpunosti: radi se o ekipi krvožednoj novaca. Moj dragi Merck je jedan od rijetkih linkova Čovjek se upita zašto se ovakvi članci uopće plasiraju u javnost kad stvarno nikome ne trebaju. Ili možda ipak jako trebaju:
Merck slides on worries over a vaccine's sales

[Davor]

Inače je prilično zastrašujuće kada ekipa iz velike farme prodre u javni sektor, a najnoviji primjer je:
http://www.consumercide.com/blog/ind...&c=1&tb=1&pb=1

Još o tome ovdje:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...rd-Ofsted.html

[Davor]

Beskrajna trakavica o MMR-u se nastavlja. Iz nekog razloga pro ekipa jako favorizira ovo cjepivo unatoč zdravom razumu, recimo ovako:
http://www.leeds.ac.uk/media/press_r...urrent/mmr.htm

A kad takve "inicijative" ne uspiju, onda brže-bolje uleti nekakva "nestašica" u cilju zastrašivanja, recimo ovakva:
http://www.dailymail.co.uk/health/ar...e-run-out.html

Ništa novo, ali je jako tužno da nas i dalje rade bedacima.

[suzaks]

Neki dan na CNN intervju s likom koji je sudjelovao u nastanku Gardasila...i s opće poznatom indolentnošću LIJEPO je protumačio ( ako je to znanstveno tumačenje - NE, TO NIJE OD CJEPIVA ) kako kojekakve smrti NI U LUDILU nemaju veze s Gardasilom...
...i dalje indolentnim tonom nastavio priču o milijunskoj brojci proizvoda uz sličice iz proizvodnje gdje se sve lijepo pakira u kutijice...i jedino kaj sam uspjela shvatiti kao poruku iz intervjua je kako bi sadržaj tako LIJEPE kutijice koja se proizvodi u tako enormnim količinama (i prodaje po tako enormnim cijenama) mogle izazvati tako čudnu reakciju živog ljudskog organizma kao što je nedaj bože SMRT...
...što nisu ubacili priču cure iz Austrije koja je bila na njihovoj tv, ili priču roditelja cure iz Austrije koja je umrla???...
...nego fino kutijice...
...divni vrli novi svijet...bljak...

[Davor]

Pa čovjek na takvom položaju mora imati dioničare uvijek na prvom mjestu, a njima su važni jedino prodaja, cijene, kutijice, brend... Dakle radilo se o vrhunskom prilogu.

[ivanas]

Može li mi netko reći da li bas moramo cijepiti dijete u Hrvatskoj i ima li kakvih posljedica ukoliko ne. Jer sam apsolutno protiv cijepljenja i zanima me način kako ga izbjeći bez posljedica.

[Anvi]

Može li mi netko reći da li bas moramo cijepiti dijete u Hrvatskoj i ima li kakvih posljedica ukoliko ne. Jer sam apsolutno protiv cijepljenja i zanima me način kako ga izbjeći bez posljedica.

Cijepljenje u RH je zakonska obveza.
Ti tražiš savjet kako izbjeći zakonsku obvezu? :?

[Točka]

Evo jedan zanimljiv link:

http://web.ebscohost.com/ehost/pdf?v...%40sessionmgr9

[samamama]

Može li mi netko reći da li bas moramo cijepiti dijete u Hrvatskoj i ima li kakvih posljedica ukoliko ne. Jer sam apsolutno protiv cijepljenja i zanima me način kako ga izbjeći bez posljedica.

Cijepljenje u RH je zakonska obveza.
Ti tražiš savjet kako izbjeći zakonsku obvezu? :?

koliko ja znam, na cijepljenje te nitko ne moze prisiliti. Nama je pedijatrica jos davno rekla da neki roditelji odluce ne cijepiti, potpisu izjavu i to je to, 'no hard feelings' kako se kaze
inace.. mi smo se danas cijepili prvi puta, imamo 16 mjeseci.. a sve zbog toga jer na jesen trebamo u vrtic, a nigdje nam ga ne zele upisati jer nije cjepljen.. na zalost ja nemam uvijete da malenog vise drzim kod kuce,. a cijepiti sa 16 mjeseci je ipak bolje nego po kalendaru od rodjenja na dalje.. barem po mom misljenju.

[Anvi]

koliko ja znam, na cijepljenje te nitko ne moze prisiliti. Nama je pedijatrica jos davno rekla da neki roditelji odluce ne cijepiti, potpisu izjavu i to je to, 'no hard feelings' kako se kaze
inace.. mi smo se danas cijepili prvi puta, imamo 16 mjeseci.. a sve zbog toga jer na jesen trebamo u vrtic, a nigdje nam ga ne zele upisati jer nije cjepljen.. na zalost ja nemam uvijete da malenog vise drzim kod kuce,. a cijepiti sa 16 mjeseci je ipak bolje nego po kalendaru od rodjenja na dalje.. barem po mom misljenju.

Evo, vidiš da si ipak bila prisiljena cijepiti.

Kalendar cijepljenja su sastavili stručnjaci na temelju znanja i iskustva, a ne laičkog mišljenja. Nije zamišljeno da ga slobodno tumačimo kako nam se sviđa, nego da ga se pridržavamo. Za iznimke su i opet nadležni stručnjaci, a to bi bili liječnici.

[Ivana B-G]

dopustite mi da ovdje postavim svoje pitanje, jer vidim da ima nekoliko dobro informiranih forumasa s obje strane. dakle, ja svog sina jos nisam dala cijepiti s MoPaRu iliti priorix-om. neki dan mi je sestra onako fino dala do znanja da bi bilo krajnje vrijeme - ajde, ok, mislim si, svakako cu ga morat cijepiti kad-tad. medutim, mene sad muci da sam trudna 7 tjedana i nisam sigurna dali bi njegovo cijepljenje protiv rubeole moglo teoretski naskoditi bebici u stomaku. sta mislite?

[sis]

Kad sam došla cijepiti dijete mo-pa-ru-om, rekla sam da sam trudna i odmah su spremili cjepivo i rekli da ćemo se cijepiti kad rodim.

[Anvi]

dopustite mi da ovdje postavim svoje pitanje, jer vidim da ima nekoliko dobro informiranih forumasa s obje strane. dakle, ja svog sina jos nisam dala cijepiti s MoPaRu iliti priorix-om. neki dan mi je sestra onako fino dala do znanja da bi bilo krajnje vrijeme - ajde, ok, mislim si, svakako cu ga morat cijepiti kad-tad. medutim, mene sad muci da sam trudna 7 tjedana i nisam sigurna dali bi njegovo cijepljenje protiv rubeole moglo teoretski naskoditi bebici u stomaku. sta mislite?

Moje iskustvo: u dogovoru s pedijatricom odgodili smo cijepljenje s MoPaRu dok nisam prošla prvo tromjesečje, onda je još u međuvremenu uletila nekakva prehlada, tako da smo na kraju cijepili kad sam bila trudna 5 mj.
Razgovaraj s pedijatrom.

[Ivana B-G]

naravno da cu popricat i sa pedijatrom i sa svojom doktoricom ginekologije, ipak me zanimalo vase iskustvo. dakle i vi mislite, da je bolje biti malo opreznije. bila sam zbunjena, jer sam naletila na neke podatke, gdje pise da je nemoguce zaraziti se od cijepljenog djeteta. *nesigurna*
hvala jos jednom.

[ivanas]

Anvi

Cijepljenje u RH je zakonska obveza.
Ti tražiš savjet kako izbjeći zakonsku obvezu?

Koliko ja znam nije nikakvo kazneno djelo ne cijepiti dijete.

Poznato mi je iz okoline nekoliko slučajeva direktnih nuspojava i komplikacija cijepljenja.

Poznajem jednu mamu čije je dijete kao nuspojavu cijepljenja dobilo meningitis, a kad ga je odvela na hitnu to nisu skužili pa su je poslali doma. Kad ga je dovela drugi dan i počela urlati jer je skužila da nije u pitanju obična prehlada tek su ga tada pošteno pregledali i skužili doslovno u zadnji čas u čemu je stvar. Kao posljedicu meningitisa je dobio težak oblik epilepsije i imao napadaje po nekoliko puta na dan. Opet bolnice, "liječenje", samo su isprobavali ljekove na njemu i žena je pukla i počela proučavati sve alternativne metode i otkrila homeopatiju. Pošto u Hrvatskoj o homeopatiju još nije bilo previše govora naručivala je ljekove iz Njemačke, na svoju odgovornost pomalo na svoju odgovornost odbacila ljekove službene medicine od kojih je djetetu bivalo sve gore i uspjela spastiti dijete. danas mali praktički niti nema napadaje.
Njoj su rekli da cijepljenje obično nije opasno i da tek jedno od stotinu djece ima "malo" teže nuspojave, samo što kad je 1/100 baš vaše dijete.
Rekla je da nikad neće prežaliti što nije bila bolje informirana.

Danas su nam informacije o svemu dostupnije i mislim da se svako treba dobro informirati i tek onda donesti odluku, a ne ići po principu "kud svi Turci tud i mali Mujo.

[mujica]

U principu bi se i u Italiji i u Hrvatskoj djeca trebala cijepiti zato što je to za njih bolje od necijepljenja, a ne zbog zakonske obveze.

[mujica]

Pardon, ovo s Italijom je vezano uz drugi topic......

Inaće, ako je mama trudna, nema nikakvog razloga odgađati MoPaRu cijepljenje. Nisam nikada čuo da je majka dobila rubeolu od cijepljenog djeteta. Ali od necijepljenog - to sam već čuo (čitao).

[Davor]

nema nikakvog razloga odgađati MoPaRu cijepljenje

...osim etičkih i zdravorazumskih...

[Davor]

Negdje pred Novu godinu se zahuktala rasprava između Dr. Sears-a mlađeg i Dr. (Pp)Offit-a oko Searsove knjige o cijepljenju. Ispada da (po Offit-u) Sears nije dovoljno pro-cijepni fundamentalista, a posebno mu zamjeraju da je taknuo u svetu kravu - kalendar cijepljenja.

Offit je odličan primjer čovjeka sa sukobom interesa, a Sears je umjerena struja pro-cjepitelja. Iz njihovog sukoba se može dosta toga naučiti, između ostalog i to koliko je establišmentu uopće stalo do nečijeg, pa makar i kvalificiranog mišljenja.

Siroti Sears očito nije kužio kakvog će si vraga dopremiti za vrat.

Cijela parada je dosta dobro popraćena u medijima, a najbolje je krenuti od izvora:
Sears: http://askdrsears.com/thevaccinebook/
Offit: http://pediatrics.aappublications.or...act/123/1/e164

[stray_cat]

mi se samo mozemo pohvaliti da je nas cjepljejne protiv hepatitisa b dovelo u autizam

jel imate ideju sto se uz taj otrov utrpava u vase klince kao konzervans u cjepivima

davor, we salute you

[mujica]

Davore , puno ti hvala na ovim svjeđim linkovima.
Moram priznati da si stvarno daš truda biti na vrijeme informiran
i lijepo je što nesebično podijeliš s nama svoje informacije.
Iz Offitovog članka i iz Searsovog odgovora na članak, vidim da je ta knjiga prilično dobra.
(na žalost, nisam ju imao priliku čitati).
Ali ja ne vidim u toj njihovoj "prepisci" nekih velikih prijepora.
Oni se uglavnom slažu oko svega.

I sad kad vidim kakva je knjiga, prilično mi je drago da ju forumaši čitaju.
Međutim, iz njihove "prepiske" se vidi dosta korisnih informacija. Jedna od njih koja meni upada u oči je da u demokratskoj, naprednoj, zapadnjačkoj americi postoji obavezno cijepljenje.
Također se vidi da su predviđene kazne za roditelje koji odbijaju cijepiti dijete.
Tako da sva ona halabuka oko toga koliko smo mi primitivno društvo koje guši ljudske slobode po pitanju izbora cijepljenja, jer su to atavizmi nekih opsoletnih društvenih sistema, očito nisu na mjestu.

Još me više veselilo vidjeti koliko dijete dobiva uboda pri posjetu pedijatru radi cijepljenja u Americi.

Kad pogledaš na tu prepisku s tog aspekta, valjda ćeš shvatiti da dječica u Hrvatskoj nisu prepuštena na milost i nemilost interesima farmaceutske industrije.
Već da kod nas puno više nego na zapadu neki ljudi kojima je posao brinuti o zdravlju populacije paze da se djeci ne daje sve što industrija gura. I da se pazi i na to da se djeci daje ono što je stvarno potrebno i na način koji je najprihvatljiviji.

No, ne gajim nade da ćeš ti to shvatiti.
Ali možda netko drugi tko ovo pročita uvaži to što sam napisao.
I doista preporučujem svakome tko ima dva-tri sata vremena i dovoljno razumije tematiku (i engleski), pročita i Offitov članak i Searsov odgovor.