Necjepise - trebam podrsku

[suzaks]

Zorana napisa:

Ne govori se uopce o cjepnom statusu ove djece u Salzburgu. Ustvari, uporno se pila o tome kako ima odredjen broj necijepljene djece, ovo drugo se, slucajno ili namjerno, ne spominje.

Ovo slučajno ili namjerno - šta ti je politika!!! Bitno je složiti priču -ja sam Bush, vaš prijatelj, vi ste naši prijatelji, uđite u NATO bit ćemo vam još veći prijatelji, kupite naše oružje - Amerika vam je prijatelj (nitko nesme da vas bije), izmislit ćemo i vaše neprijatelje, pa ćete morati kupiti još više oružja, pa ćemo vam biti još veći prijatelji...i tako je to bio ...početak jednog predivnog prijateljstva...
Svaka sličnost sa vabiteljima i zagovarateljima cjepljenja je NAMJERNA!!!

[yaya]

Svaka sličnost sa vabiteljima i zagovarateljima cjepljenja je NAMJERNA!!!

Krivo, mene nitko nije navabio...nego sam pažljivim odvagivanjem odlučila što je po meni najbolje i što ima manje posljedice.

[Zorana]

A ja bih se kladila da si otisla i rutinski dala cijepiti dijete.

[MGrubi]

A ja bih se kladila da si otisla i rutinski dala cijepiti dijete.

ja jesam upravo tako
a pedijatrica nije niti smatrala se dužnom me obavijestiti o svim opcijama i vrstama cjepiva , niti mi obratila pažnju na nuspojave (osim blagog povišenja temp i nervoze)

[Zorana]

I kod mene je bilo isto sa najstarijom kceri. To je nesto sto se podrazumijeva i bas mi je smijesno kad se odjednom ovako pocne pojavljivati vojska roditelja koja se kao informirala i donijela informiranu odluku koja se, ni manje ni vise nego namece zakonom.

[yaya]

A ja bih se kladila da si otisla i rutinski dala cijepiti dijete.

Izgubila bi okladu...A ovakav nivo razgovora mi je krajnje degutantan i iskreno nisam ga od tebe očekivala. :/

[Zorana]

Pogledaj drugi topik. Jel odluka o cijepljenju zakonski regulirana i ide na korist informiranom izboru, kakav god on bio?

[yaya]

Pisala sam duži post i negdje mi se izgubio pa ću samo ukratko...

Pogledaj drugi topik. Jel odluka o cijepljenju zakonski regulirana i ide na korist informiranom izboru, kakav god on bio?

Ide jer ukoliko doista ne želiš cijepiti svoje dijete iz bilo kojeg razloga pronaći ćeš put da tu svoju želju ostvariš. S druge pak strane možeš se informirati o svim mogućim cjepivima koja postoje na tržištu i donijeti odluku kojim ćeš ga cjepivom cijepiti. Nadalje imaš mogućnosti odabira selektivnog cijepljenja...nađe se raznoraznih varijanti bez obzira koliko ti mislila da smo mi tu zatucani. Misliš da je bilo lako donijeti odluku ?? Ja sam bila ta koja je noćima bdjela i umirala od straha jesam li donijela ispravnu odluku. Meni su se ruke i noge tresle dok sam ju držala u naručju kad je primala cjepivo a kroz glavu prolazilo milion strahova...I baš zato mi neizmjerno smeta upravo ona rečenica o rutinskom cijepljenju i baš me zato zabolilo ovo...

To je nesto sto se podrazumijeva i bas mi je smijesno kad se odjednom ovako pocne pojavljivati vojska roditelja koja se kao informirala i donijela informiranu odluku koja se, ni manje ni vise nego namece zakonom.

I ne, meni ta tvoja rečenica nije uopće smiješna naročito kad mi se obrača tako s visoka omalovažavajućim i podcjenjivačkim tonom.

[Zorana]

Ok, izvinjavam se, pretjerala sam. Ali, ipak mislim da vecina roditelja odluku o cijepljenju uopce ne donosi nego se ona podrazumijeva. A informacije se krecu u smjeru: nabroji najgore moguce komplikacije bolesti, napomeni da dijete moze dobiti temperaturu i ne izostaviti nikako kupovinu cepica za snizavanje iste.

[mujica]

http://www.hcjz.hr/clanak.php?id=13691

[MaxB]

Da vam malo razbijem monotoniju.
Sad gledam vijesti i prijavljeno par slucajeva u Torontu. Shit. Ni mi nismo cijepljeni tj Noah nije a Annabel(i onda ih je jos dobila poslije cijepljenja tj od cjepiva).
A nista budem i ja pratila situaciju jer je sve jos svjeze.
Jedino sto me malo uplasi je kad vidim slike djece s ospicama jer su ih kod nas odmah izljepili po TVu.

Ne brini zbog toga - to je politika zastrasivanja. Najlakse je covjeka "uvjeriti" da nesto napravi tako da ga se uplasi necim. A Amerikanci su majstori u tome. Pogledaj samo Irak i njihove atomske bombe kojima su kanili unistiti svijet. Cijeli svijet su digli na noge, atomskih bombi nema, Amerikance se jos nisu povukli iz Iraka, a jedini razlog zbog kojeg su uopce isli tamo je nafta. Ili pogledaj pticju gripu - ciljano se digla nevjerojatna panika, a sve samo zato da se proda ogromna kolicina TamiFlua. Strah je najjaci motivator.

[Mima]

A misliš, nema više opasnosti od ptičje gripe? Jer ne piše ništa u Večernjaku?

[MaxB]

A misliš, nema više opasnosti od ptičje gripe? Jer ne piše ništa u Večernjaku?

Opasnosti od pticje gripe nikad nije ni bilo, bez obzira pisalo to u Vecernjaku ili ne.

[aleksandra70vanja]

A misliš, nema više opasnosti od ptičje gripe? Jer ne piše ništa u Večernjaku?

Opasnosti od pticje gripe nikad nije ni bilo, bez obzira pisalo to u Vecernjaku ili ne.

misliš kod nas ili općenito?

[MaxB]

A misliš, nema više opasnosti od ptičje gripe? Jer ne piše ništa u Večernjaku?

Opasnosti od pticje gripe nikad nije ni bilo, bez obzira pisalo to u Vecernjaku ili ne.

misliš kod nas ili općenito?

I kod nas i opcenito.

[yaya]

Strah je najjaci motivator.

Slažem se no bolesti koje su zahvaljujući cjepivima stavljene pod kontrolu nisu nikakvi iracionalni strahovi već surova realnost.

[Anvi]

i ja se slažem, strah je najjači motivator, prvenstveno za necijepljenje. Strah koji najviše proizlazi iz neznanja. Jer, koliko god necjepiše vole isticati svoju informiranost (a mnogi doista jesu dobro informirani u argumentima kontra cijepljenja), evidentan je nedostatak bazičnog poznavanja imunologije i srodnih -logija. Vaša informiranost je vrlo, vrlo jednostrana. Po meni, ništa čudno niti neobično, svi smo različitih struka, ali mislim da bi trebali zadržati objektivnost o vlastitom znanju i rupama u istom.

[mama courage]

ipak mislim da vecina roditelja odluku o cijepljenju uopce ne donosi nego se ona podrazumijeva

ako mogu ovo potpisati.

evidentan je nedostatak bazičnog poznavanja imunologije i srodnih -logija. Vaša informiranost je vrlo, vrlo jednostrana. Po meni, ništa čudno niti neobično, svi smo različitih struka, ali mislim da bi trebali zadržati objektivnost o vlastitom znanju i rupama u istom.

onda itekako mogu i ovo potpisati.


tako da nema potrebe za pretjeranim samohvaljenjem.

[sirius]

evidentan je nedostatak bazičnog poznavanja imunologije i srodnih -logija. Vaša informiranost je vrlo, vrlo jednostrana. Po meni, ništa čudno niti neobično, svi smo različitih struka, ali mislim da bi trebali zadržati objektivnost o vlastitom znanju i rupama u istom.

Ja to nikako ne bih nazvala neznanjem.Neko od nas učili su određeni broj dana,mjeseca ili godina razne "-logije".
Činjenica je da tamo ja nikad nisam čula " CELLULAR THEORY "(Bechamp),nego samo za za "GERM THEORY "(Pasteur) . http://www.whale.to/v/bechamp1.html

I činjenica je da na tome počiva današnja modena medicina.Ako ti se ovo drugo čini logičnije ili bar logično, cjepljenje (pogotovo rutinsko i masovno) čini se dosta upitno...

[mama courage]

sirius,.... mislim da anvi nije mislila na takav način neznanja.

[sirius]

Mislim da je.
Jer ovo što sam napisala su dvije potpuno različite teorije o nastanku i uzročnicima bolesti.
Jedna je opće prihvačena u klasičnoj medicini ,druga nije.
I ako netko ne misli da je uzročnik koji obitava oko nas potencijalno opasan za njegovo dijete ili njega iz razloga jer vjeruje da je prirodni imunitet dovoljan i najbolji,onda kod takvih ljudi teorija o cjepljenju ne drži vodu.
Govorim o različitim pogledima na istu stvar,a to je zdravlje.

[MGrubi]

" CELLULAR THEORY "(Bechamp),...

može malo objašnjenje o toj teoriji?

[sirius]

Ovo su usporedbe obje teorije
http://www.whale.to/v/germ.htm

[rea]

evo dva linka vezano za" celularnu teoriju":

http://www.whale.to/v/germ.htm
http://www.healingourchildren.net/cause_of_disease.htm

[sirius]

Klasična medicina počiva na" teoriji mikroorganizma".Bakterije ,virusi i paraziti su potencijalno opasni i treba ih uništiti i /ili tijelo "uvježbati "za njihov potencijalni napad.

"Teorija terena ili stanice" kojoj se priklanjaju sve alternativne medicine u svijetu su stava da su mikroorganizm svuda oko nas i da organizam ima razvijene mehaniznme obrane kojima rješava njihove svakodnevne napade.Te da do bolesti neće doći ako je teren, odnosno organizam zdrav(a pri tome se misli na sve vidove zdravlja -fizičko,psihičko i emocionalno).

[Girica]

i ja se slažem, strah je najjači motivator, prvenstveno za necijepljenje. Strah koji najviše proizlazi iz neznanja. Jer, koliko god necjepiše vole isticati svoju informiranost (a mnogi doista jesu dobro informirani u argumentima kontra cijepljenja), evidentan je nedostatak bazičnog poznavanja imunologije i srodnih -logija. Vaša informiranost je vrlo, vrlo jednostrana. Po meni, ništa čudno niti neobično, svi smo različitih struka, ali mislim da bi trebali zadržati objektivnost o vlastitom znanju i rupama u istom.

Potpisujem.

"Teorija terena ili stanice" kojoj se priklanjaju sve alternativne medicine u svijetu su stava da su mikroorganizm svuda oko nas i da organizam ima razvijene mehaniznme obrane kojima rješava njihove svakodnevne napade.Te da do bolesti neće doći ako je teren, odnosno organizam zdrav(a pri tome se misli na sve vidove zdravlja -fizičko,psihičko i emocionalno).

E draga Sirius, zar se vraćamo unazad? Pa da ti to drži vodu, ne bi se ljudi cijepili, liječili antibioticima, primjenjivali antiseptike niti eradicirali neke zarazne bolesti..

[MGrubi]

Klasična medicina počiva na" teoriji mikroorganizma".Bakterije ,virusi i paraziti su potencijalno opasni i treba ih uništiti i /ili tijelo "uvježbati "za njihov potencijalni napad.

"Teorija terena ili stanice" kojoj se priklanjaju sve alternativne medicine u svijetu su stava da su mikroorganizm svuda oko nas i da organizam ima razvijene mehaniznme obrane kojima rješava njihove svakodnevne napade.Te da do bolesti neće doći ako je teren, odnosno organizam zdrav(a pri tome se misli na sve vidove zdravlja -fizičko,psihičko i emocionalno).

ista je razlika i između klasične kemijske poljoprivrede koja dokazano uništava tlo tj. čini ga bolesnim i neplodnim i biološki diodinamički uzgoj koji dokazano održava plodnost tla i proizvodi zdrave biljke otporne na bolesti

[sirius]

[

"Teorija terena ili stanice" kojoj se priklanjaju sve alternativne medicine u svijetu su stava da su mikroorganizm svuda oko nas i da organizam ima razvijene mehaniznme obrane kojima rješava njihove svakodnevne napade.Te da do bolesti neće doći ako je teren, odnosno organizam zdrav(a pri tome se misli na sve vidove zdravlja -fizičko,psihičko i emocionalno).

E draga Sirius, zar se vraćamo unazad? Pa da ti to drži vodu, ne bi se ljudi cijepili, liječili antibioticima, primjenjivali antiseptike niti eradicirali neke zarazne bolesti..

A zašto ne bi držalo vodu?
Meni koja sam se školovala na Pasteur-ovoj teoriji ova druga se činila savršeno logična kad sam ju pročitala.
Činjenica je da u u slučajevima epidemije neki ljudi oboljevaju ,a neki ne.
A mikrorganizam je isti...

Samo kažem da je klasična medicina prihvatila jednu teoriju,ostale medicine drugu.A vrijeme će vjerojatno(kao i obično) pokazati tko je bio u pravu.

[sirius]

Evo biografije osobe koja je postavila teoriju,reklo bi se da je bio stručnjak http://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_B%C3%A9champ

[Zorana]

Anvi, i pretpostavljam, unatoc sumnjama i strahu, otici na cijepljenje.

[Anvi]

Nisam to rekla. Zakon vam omogućava da ne cijepite, bilo da je to legalna opcija kao kod vas u Austriji, ili nije kao kod nas, ali se ipak može nekako izbjeći.
Govorila sam o poznavanju problematike i silnoj motivaciji da se informirate o svim neželjenim posljedicama cijepljenja (što je odlična stvar, dapače ) a istovremeno relativizirate ili banalizirate bilo kakvu korist od cijepljenja, a to ukazuje na nepoznavanje ali zaista osnova imunologije :/ .
Još nisam pročitala da si je itko od vas dao truda i nabavio udžbenik imunologije i informirao se u tom smjeru. Pa ne leži to znanje, kvragu, u grmu!

[mamma Juanita]

kako nije?
sirius je već napisala za sebe, a ima ih još ovdje koji su nekad studirali medicinu.

pobogu, pa baš oni od kojih kreće kritika vakcinacijske dogme su nekada studirali medicinu ili srodne grane.

[MaxB]

Strah je najjaci motivator.

Slažem se no bolesti koje su zahvaljujući cjepivima stavljene pod kontrolu nisu nikakvi iracionalni strahovi već surova realnost.

Ucinkovitost i sigurnost cjepiva su preuvelicani:
- ignoriraju se poboljsanje zivotnog standarda i napretci u medicini
- nuspojave se ignoriraju ili bolje reci zataskavaju (negativna istrazivanja se ne objavljuju).

Vjerujem da cjepiva imaju vaznu ulogu u povijesti medicine, no s obzirom da su se uvjeti promijenili, ulogu (pojedinih) cjepiva treba revidirati. Treba biti na cisto koliko je koje cjepivo ucinkovito i koliki je rizik od nuspojava. Takodjer se ne moze ignorirati da je cjepljenje jedan vrlo profitabilan biznis, odnosno iz medicine treba ukloniti politiku i biznis. I jos nesto - pojedinci preko medija ne bi smjeli sijati paniku tamo gdje je nema, odnosno ne bi se smjelo dozvoliti psiholosko prisiljavanje ljudi pomocu zastrasivanja da naprave neki medicinski zahvat (to je povezano s prethodnom tockom, politikom i biznisom).

[Zorana]

Buku oko ospica sigurno nisu digli roditelji cija su djeca bolesna.

[MaxB]

Govorila sam o poznavanju problematike i silnoj motivaciji da se informirate o svim neželjenim posljedicama cijepljenja (što je odlična stvar, dapače ) a istovremeno relativizirate ili banalizirate bilo kakvu korist od cijepljenja, a to ukazuje na nepoznavanje ali zaista osnova imunologije :/ .

Jedan od temeljnih (etickih) medicinskih principa: http://en.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere

[lucky day]

Vjerujem da cjepiva imaju vaznu ulogu u povijesti medicine, no s obzirom da su se uvjeti promijenili, ulogu (pojedinih) cjepiva treba revidirati. Treba biti na cisto koliko je koje cjepivo ucinkovito i koliki je rizik od nuspojava. Takodjer se ne moze ignorirati da je cjepljenje jedan vrlo profitabilan biznis, odnosno iz medicine treba ukloniti politiku i biznis. I jos nesto - pojedinci preko medija ne bi smjeli sijati paniku tamo gdje je nema, odnosno ne bi se smjelo dozvoliti psiholosko prisiljavanje ljudi pomocu zastrasivanja da naprave neki medicinski zahvat (to je povezano s prethodnom tockom, politikom i biznisom).

potpis... a boldanog - k'o kuca!

[MaxB]

Buku oko ospica sigurno nisu digli roditelji cija su djeca bolesna.

Tako je - digli su je medicinari pod ucjecajem farmaceutskih lobija. A mediji zeljni senzacija odmah su krenuli radit svoj posao - pisati nesto senzacionalno sto ce odmah znacajno dignuti prodaju.

[yaya]

Buku oko ospica sigurno nisu digli roditelji cija su djeca bolesna.

Tako je - digli su je medicinari pod ucjecajem farmaceutskih lobija. A mediji zeljni senzacija odmah su krenuli radit svoj posao - pisati nesto senzacionalno sto ce odmah znacajno dignuti prodaju.

A tko je tim medicinarima javio? Tko je medijima javio? Sigurno ne roditelji zdrave djece.

[MaxB]

Buku oko ospica sigurno nisu digli roditelji cija su djeca bolesna.

Tako je - digli su je medicinari pod ucjecajem farmaceutskih lobija. A mediji zeljni senzacija odmah su krenuli radit svoj posao - pisati nesto senzacionalno sto ce odmah znacajno dignuti prodaju.

A tko je tim medicinarima javio? Tko je medijima javio? Sigurno ne roditelji zdrave djece.

Informiranje je jedno. Dizanje panike je nesto sasvim drugo.

[djuma]

prvo ne naskodi!
hvala, maxB, odavno htedoh ovo napisati.
ulecem sad s neba pa u rebra,
jer se svrstavam medju necjepise.
mome sinu ne mogu svesno narusiti imuni sistem,
izloziti ga boli pri dobijanju vakcine,
mogucim nuspojavama, makar to bila i samo temperatura,
zarad zastite, koja nije sigurna, od bolesti
sa kojima vrlo verovatno nikada nece doci u kontakt.
sto se tice rubeole, ospica i zauski,
rado cu ga odvesti na neki party
da preboli i ostane mu trajan imunitet.
zorana, ovim putem ti pruzam podrsku.
prosle godine smo u srbiji imali epidemiju ospica,
ima negde moja tema o tome,
nisam bila preterano zabrinuta,
a par cura iz srbije je isto ovako kao ti trazilo od mene podrsku.
vise me je brinulo sta ako moje dete oboli od ospica
a ja moram siroj familiji objasnjavati da nije cepljen.

[yaya]

Buku oko ospica sigurno nisu digli roditelji cija su djeca bolesna.

Tako je - digli su je medicinari pod ucjecajem farmaceutskih lobija. A mediji zeljni senzacija odmah su krenuli radit svoj posao - pisati nesto senzacionalno sto ce odmah znacajno dignuti prodaju.

A tko je tim medicinarima javio? Tko je medijima javio? Sigurno ne roditelji zdrave djece.

Informiranje je jedno. Dizanje panike je nesto sasvim drugo.

Ma mislim možemo ovak u nedogled samo je pitanje ko će prvi odustat s tjeranjem maka na konac. Što je prvo koka ili jaje?? Ko je prvi počeo?? Itd... Ima li to smisla?? No kad se izuzmu sva ova prepucavanja ko je prvi koga zarazio i ko je i zašto je digao paniku ostaje gola činjenica da je u zemljama u kojima je velika neprocjepljenost djece izbila epidemija dok u jednoj maloj zatucanoj zemlji s 98% procjepljenih a u kojoj bauljaju guske u magli toga nema bez obzira na čistu vodu i sapun.

[MaxB]

No kad se izuzmu sva ova prepucavanja ko je prvi koga zarazio i ko je i zašto je digao paniku ostaje gola činjenica da je u zemljama u kojima je velika neprocjepljenost djece izbila epidemija dok u jednoj maloj zatucanoj zemlji s 98% procjepljenih a u kojoj bauljaju guske u magli toga nema bez obzira na čistu vodu i sapun.

Da... Zemlja se otvorila, izbila je epidemija koja je odnijela tisuce mladih zivota...

[puhovi obožavaju smokve]

maxb:

Ucinkovitost i sigurnost cjepiva su preuvelicani:
- ignoriraju se poboljsanje zivotnog standarda i napretci u medicini
- nuspojave se ignoriraju ili bolje reci zataskavaju (negativna istrazivanja se ne objavljuju).

x
i jos - statistike o ucinkovitosti se temelje na incidenciji bolesti prije sezdesetak - sedamdesetak godina!

[MGrubi]

2005 bila je epidemija zaušnjaka u Dubrovniku
77% ih je bilo staro 20-29g
nije li opasno da se dobna granica dječje bolesti pomakla tako visoko?
onda su valjda skužili da treba još doza docjepljivanja i da imunitet ne traje onoliko dugo koliko su pretpostavilia

šta nam treba epidemija sa pretežitom starošću 40-50g pa da se uvede još jedna doza, pa još jedna doza .... di je kraj?

guglaj: EPIDEMIJA ZAUŠNJAKA U DUBROVNIKU - 4 str.

[yaya]

2005 bila je epidemija zaušnjaka u Dubrovniku
77% ih je bilo staro 20-29g
nije li opasno da se dobna granica dječje bolesti pomakla tako visoko?
onda su valjda skužili da treba još doza docjepljivanja i da imunitet ne traje onoliko dugo koliko su pretpostavilia

šta nam treba epidemija sa pretežitom starošću 40-50g pa da se uvede još jedna doza, pa još jedna doza .... di je kraj?

guglaj: EPIDEMIJA ZAUŠNJAKA U DUBROVNIKU - 4 str.

Il si namjerno izostavila ili si zaboravila napisati da velika većina oboljelih nije cjepljena ili da je nedovoljno cjepljena??

[MaxB]

Il si namjerno izostavila ili si zaboravila napisati da velika većina oboljelih nije cjepljena ili da je nedovoljno cjepljena??

Koliko iznosi ta "velika vecina"? Meni je strasno zanimljivo kako to da mogu navoditi brojke za sve osim broja necijepljenih i nedovoljno cijepljenih i dovoljno cijepljenih - svugdje se navode brojke i postoci, samo ne u tom, za ovu raspravu kljucnom, odlomku. Ne tvrdim da ih vecina nije cijepljena, ali ovakav nacin izvjestavanja jednostanvo je glup - zasto se brojkama ne potkrijepi ono sto se govori?

Takodjer, ne kuzim zasto se iz statistike izbacuju postvakcinacijske zaraze - cjepivo u tim slucajevima ne samo da nije sprjecilo zarazu nego ju je uzrokovalo.

[Anvi]

Nemam snage...

[aleksandra70vanja]

Anvi, ja buljim u tvoj avatar i nikako ga ne mogu dešifrirati

[maria71]

brod i vata

[marta]

Anvi, ja buljim u tvoj avatar i nikako ga ne mogu dešifrirati

Pa pise ti u potpisu da je to ptica, tupik.