Porod kod kuće

[mamma Juanita]

a što se tiče neasistiranog poroda - bez ikakvog educiranog osoblja - to bi u svakom slučaju zakonski zabranila.

to se ne može zakonski zabraniti, jer neasistirani porodi se dešavaju i nenamjerno.
a i kada su namjerni, veliko je pitanje gdje leži veći rizik:
u neasistiranom s jedne strane,
ili s druge strane u bolničkom sistemu kakav sada postoji(i u kojem, bdw, gotovo nitko nikad ne snosi posljedice ako nešto "pođe krivo", osim samih roditelja koji moraju s tim živjeti)...

osim toga, dalo bi se pričati o tome čime sve roditelji daleko više(statistički gledano) ugrožavaju živote svoje djece (nekorištenje AS kao omiljen primjer)...

[elin]

a što se tiče neasistiranog poroda - bez ikakvog educiranog osoblja - to bi u svakom slučaju zakonski zabranila. to nek ostane u sivoj zoni, jer kako drugačije spriječiti naivne žene koje pročitaju dva članka dvije priče o porodu i misle kako je sve peace of cake. pa se upuste u takvu avanturu, a mogu sto i jednu stvar zabrljaviti. radi se ipak o životima. takvu odluku ne bi sigurno prepustila samo majci.

uopće se ne slažem sa ovim što si napisala. Žene su itekako sposobne odlučivati o svom životu i životu svog djeteta, i 99% žena će se jako dobro informirati o svemu vezanom za porod. Stav da su žene glupe ili neke žene su glupe, pa eto pročitaju 2 priče o porodu i upuste se u takve avanture me ljute. Ista retorika postoji i u nekim drugim područjima koja ne smijem spominjati na ovom forumu jer nije dopušteno. Žena i može, i dovoljno je mudra i dovoljno je informirana da u svakoj situaciji odlučuje o svom tijelu. Trebale bi malo više pružiti podrške jedna drugoj.

[cvijeta73]

MJ - da, dobar point.
upravo sam čitala onaj petrin blog pa sam nekako pod dojmom i njene mame i tate i sai babe i sekta i poroda (sama priča poroda nikako mi ne ostavlja dojam da su oboje, i ona i muž, znali što čine, kako porod obično teče, što napraviti u nekoj situaciji i sl) i svega...
pa si zamislim nekakvu naivnu, istraumatiziranu ženu, koja za inat svojoj majci doktorici, odluči roditi sama, bez da se prethodno uopće informirala o bilo čemu.

[cvijeta73]

Žena i može, i dovoljno je mudra i dovoljno je informirana da u svakoj situaciji odlučuje o svom tijelu. Trebale bi malo više pružiti podrške jedna drugoj.

pa nisu baš niti sve žene mudre. ili?

[VedranaV]

Ako tako postaviš stvari imaš problem s tim tko će ocijeniti koja je, a koja nije. To vodi u razne zloupotrebe i protivno je načelima demokracije, jednakosti i sličnih ustavom zajamčenih prava, prava pacijenata i ljudskih prava.

[elin]

potpisujem Vedranu. Hoću reći, ne bi smjele tako postavljati stvari, radi se o odlučivanju o svom tijelu - svako ljudsko biće može odlučiti o svom tijelu osim ako nije malouman ili psihički bolestan. Bila mi je super jedna žena (ne sjećam se više koja - poznata osoba) koja je rekla ovo: "Da muškarci rađaju djecu mi uopće ne bi sada imali ovu raspravu, nego bi lijepo išle kupovati cipele." Istina živa. A mi smo se same do toga dovele. Trebamo se postaviti sve kao jedna: osobno nikad ne bi rodila doma, ali podržavam žene koje to žele. Podržavam pravo na izbor. I nemoj mi sada reći da se radi i o životu djeteta, jer ćeš me zbilja razljutiti - nema majke na ovom svijetu kojoj da kažeš da je život djeteta u opasnosti bi to zanemarila, osim ako nije - vidi gore. A ako u 70-80% poroda dijete ničim nije ugroženo, ne znam čemu ova rasprava, jer dijete će se u 70-80% slučajeva roditi živo i zdravo bez ikakvih medicinskih intervencija. S druge strane, ovo sam već tisuću puta napisala na raznim topicima na forumu: ako će medicinska intervencija značiti da će se moje dijete roditi živo i zdravo - hoćeš mi dati drip, može i galon ako treba. Ali zato i one cure koje ovdje zagovaraju pravo poroda kod kuće zagovaraju da se to radi uz prisustvo stručne osobe koja će primijetiti ako porod ne ide kako treba. Shvaćaš što želim reći, ja ću se i kad bude postojala mogućnost poroda doma i dalje odlučiti za bolnicu, ali zašto druga cura koja želi roditi doma ne bi imala tu mogućnost, nego mora prisilno u bolnicu.

[cvijeta73]

Ako tako postaviš stvari imaš problem s tim tko će ocijeniti koja je, a koja nije. To vodi u razne zloupotrebe i protivno je načelima demokracije, jednakosti i sličnih ustavom zajamčenih prava, prava pacijenata i ljudskih prava.

pa ja i nisam tako postavila stvari :? - protiv sam neasistiranog poroda za sve žene, pa i one "mudre". isključivo radi onih "nemudrih".

i već sam napisala da se mogu djelomično složiti s postom MJ, osim u ovom dijelu s AS. nekorištenje AS - nije dobar primjer. jer je njihovo nekorištenje zakonski regulirano.

[cvijeta73]

elin, uvijek mi se ubaciš taman dok pišem post.
govorim o neasistiranom porodu - dakle, bez ikakvog educiranog osoblja (medicinski - ne medicinski - sporedno).

[VedranaV]

Pretpostavljam da su slično rezonirali i neki muškarci kada su odlučivali hoće li ženama dati pravo glasa ili ne. Kao, ima i onih koje nemaju pojma pa bolje da nijedna ne može glasati, kamo će nas to odvesti... Kako je ono netko napisao - svaka sloboda sa sobom nosi i određeni rizik?

[elin]

Pretpostavljam da su slično rezonirali i neki muškarci kada su odlučivali hoće li ženama dati pravo glasa ili ne. Kao, ima i onih koje nemaju pojma pa bolje da nijedna ne može glasati, kamo će nas to odvesti... Kako je ono netko napisao - svaka sloboda sa sobom nosi i određeni rizik?

evo, točno to cvijeta, to je problem. Ne možeš rezonirati na način na koji rezoniraš, nije to pogrešno, nego se uvlačiš u zamku, upravo zbog ovoga što je Vedrana napisala. Tako možeš za sve: neke žene su loši vozači, ajmo sada svim ženama uzeti vozačku jer neke voze sačuvaj bože (iako su po meni muškarci puno lošiji vozači nego žene jer voze agresivno, krše prometne propise i piju, ali nećeš njih čuti da to kažu, ako je netko u prometu kriv za nesreći reći će žena je vozila, iako muškarci skrive daleko više prometnih nesreća nego žene). Ali neću više o tome da se ovo ne bi pretvorilo u raspravu o feminizmu.
I meni se zna dogoditi da mi se curka ubaci u post Čak i kad zaboravim nešto napisati u jednom postu pa šaljem drugi, pa se onda razdvoje

[cvijeta73]

uf, argumenti su ti prejaki vedranav - odustajem.
iako, petrina priča još uvijek prejako odzvanja u mojoj glavi da promijenim svoj stav oko ove teme.
a i stvarno ne vidim što je problem u toj primalji koja, po meni mora prisustvovati porodu. pa makar bila i u kuhinji.

[mama courage]

užasno mi je žao, a vjerujem i vama što nisam u mogućnosti svakoj ponaosob odgovoriti na ovom topicu. jednostavno ne stignem ovih dana. al, ne bojim se ja - ova tema je neiscrpna i bit će dana za megdana.

Trebamo se postaviti sve kao jedna: osobno nikad ne bi rodila doma, ali podržavam žene koje to žele. Podržavam pravo na izbor.

vidiš... ovdje se razlikujemo (time ne prejudiciram da je moj način razmišljanja pravilan). zašto TI ne bih osobno rodila doma? zašto ? toliko se taj porod doma hvali na sva usta ovdje na forumu, pa nameće se samo od sebe da bi svatko tko je jelte informiran, trebao težiti tome :?

ja recimo jer - iako me se stalno proziva kao feministkinju - ne prihvaćam tu priču o "ženskoj snazi", jer mi to previše "miriše" na okultizam (da navedem jedan razlog).

ni meni ne pada osobno na pamet roditi doma (niti bih to ikome preporučila), i zato ne vidim razloga zašto bi onda taj izbor podržavala. jer upravo je to ono što me fascinira na ovom forumu - puno vas deklarativno tj. virtualno podržavate ovaj način poroda i kličete mu u čast, al ujedno puno vas za sebe nikad za nikad ne bi izabralo taj način poroda (a valjda imate neke suvisle razloge zašto ne bi). zar to nije malo... ?! :/

Da muškarci rađaju djecu mi uopće ne bi sada imali ovu raspravu, nego bi lijepo išle kupovati cipele.

baš cipele? koje, manolo blahnik? a slučajno ne bismo mogle kupovati knjige?

p.s. zahvaljujući malo boljem uvidu u njenu prošlost (psihičko i ino stanje) i svemu što je prethodilo neasistiranom porodu doma, pitanje je jel bi petra prihvatila pomoć (il autoritet) primalje, i da je ova bila prisutna. usuđujem se reći - ne.

[VedranaV]

Meni recimo u glavi odzvanja Saradadeviina priča, koju bi ti, da je do tebe, onemogućila, kaznila je, što? A kad se sjetim Petre i njene priče, u biti ne mogu znati što bi bilo da je išla u rodilište roditi. Tko zna što bi tamo bilo s obzirom na njen način razmišljanja i povijest. Možda je napravila najbolje što je mogla u takvoj situaciji. Osim toga, radi se o njenom djetetu, ne o mojem i kako ja mogu odlučivati što je za nju i njeno dijete dobro i bolje ili lošije i loše? Mogu samo reći da ja tako ne bih napravila, no to ionako nikome ništa ne znači.

[VedranaV]

Odgovarala sam cvijeti73.

[Kanga]

Cvijeta73, moj je prvi porod mogao zavrsiti katastrofalno zahvaljujuci upravo rutinskim bolnickim intervencijama koje u mom slucaju ne samo da nisu bile opravdane, nego su bile krajnje stetne. Dijete se, srecom, rodilo “samo” sa slomljenom kljucnom kosti i mjesecima je bio hipertonican (krut ko daska). Ako prolistas ovaj topic nekoliko stranica unazad, naci ces moj opis samo dijela onoga sto se desavalo na tom porodu. Nisam ni spominjala sve sporedne okolnosti koje su pogodovale takvom razvoju dogadaja. Treci dan nakon poroda, kad sam pocela propitkivati kad cemo biti pusteni kuci, sestra se otresla na mene: “Pa ne mislite valjda ne sacekati taj nalaz ultrazvuka mozga”. To je bio nacin na koji sam ja prvi put cula da mu je uopce raden ultrazvuk mozga (nalaz je bio uredan). Lijecnik i osoblje koje ima cistu savjest ne odnosi se na taj nacin prema pacijentu.
Nemam argumente za tvrdnju da bi taj porod bio sigurniji da je bio potpuno neasistiran, mogu samo iznjeti svoje vjerovanje u to.

Na drugom porodu, rukama i nogama sam se borila protiv dripa i prokidanja vodenjaka i u tome sam uspjela samo zahvaljujuci nekakvom cudnom razumijevanju dezurnog ginekologa (pripravnika). Radala sam nocu, pored mene je bila jos samo jedna rodilja koja je, za razliku od mene, dosta glasno prozivljavala svoje trudove. Cim sam stigla (5 cm otvorena!), dezurna je primalja komentirala, kao da se to mene uopce ne tice: „Da je stavim odmah na drip, pa da ih zajedno porodimo?“, nakon cega je uslijedila kratka rasprava i odgadanje odluke do daljnjeg.
Kasnije je na na osnovu ovog razgovora zakljucila da moj porod presporo napreduje:
Ona: Jel imate trudove?
Ja: Imam
Ona: Pa jel vas boli?
Ja: Pa tako, boli (ne znajuci sto da odgovorim, jer doista imam srece da mi trudovi nisu bolni, ali kuzim da bi to moglo lose po mene zavrsiti ako priznam...)
Ona: Ali, ne boli vas kao nju? (misli na rodilju pored)
Ja: Stvarno ne znam koliko nju boli...
I u sljedecem trenutku dovodi ona doktora, noseci u rukama vec otvorenu iglu za prokidanje vodenjaka. Doktor me pregledao i konstatirao da sam se u pola sata otvorila vise od jednog prsta i da mu je “zao” busiti... Primalja je kipila od bijesa, ali nije se mogla suprostaviti odluci autoriteta. Zato se bijesa oslobodila pri izgonu - MM kaze da je i njega prenerazilo koliki je rez napravila u trenutku kad je beba vec bila na pola vani. A vjerojatno i pri nasilnom izvlacenju posteljice (vidi nastavak). Pri prijemu u rodiliste sam namjerno spomenula da je prije mjesec dana moj stariji sin imao salmonelozu, te da sam i ja imala blage simptome bolesti, ali da jos cekamo nalaz kliconostva (mislila sam da je korisno da toga budu svjesni). To je bio razloga da mi nisu dali u ruke bebu - punih 5 dana, unatoc privatnih preporuka od strane infektologinje koja je lijecila mog sina (ona je rekla da bi, stovise, antitijela iz mljeka pomogla u prevenciji eventualne zaraze bebe!!!). Iz straha da ne donesem „salmonelu u rodiliste“ (argument je bio „Zamislite da to novinari saznaju“), otpustili su mene doma vec drugi dan, a bebu zadrzali na promatranju sljedecih 5. Taman kad su otpustili Tonku, ja sam se morala vratiti natrag zbog kiretaze - zaostao je dio posteljice. Jedino dobro sto sam iz ove price naucila je da je moguce uspjesno dojiti cak i ako bebu prvi put u ruke dobijes 5 dana nakon poroda.

Treci porod je mogao ispasti i neasistiran i bio bi sigurniji nego prethodna dva bolnicka. Dosla sam u ambulantu nepunih 10 minuta prije nego je beba izasla. Naravno, nisam priznla da sam to planski izvela.

Ako (kad ) budem radala 4. put, i ako ne bude nikakvih indikacija za patolosku trudnocu, porod ce biti kod kuce - u to sam jedino sigurna (i nemam apsolutno nista protiv primalje u kuhinji, koja ce postivati moje zelje).

Ispricavam se na duzini.

[VedranaV]

Kanga,

[Kanga]

hvala

[elin]

zašto TI ne bih osobno rodila doma? zašto ? toliko se taj porod doma hvali na sva usta ovdje na forumu, pa nameće se samo od sebe da bi svatko tko je jelte informiran, trebao težiti tome :?

ono što me fascinira na ovom forumu - puno vas deklarativno tj. virtualno podržavate ovaj način poroda i kličete mu u čast, al ujedno puno vas za sebe nikad za nikad ne bi izabralo taj način poroda (a valjda imate neke suvisle razloge zašto ne bi). zar to nije malo... ?! :/

gle, to je moj osobni izbor i svoj osobni izbor niti sam pozvana, niti želim nametati nekom drugom. Stvar je u tome što ja uvijek idem na sigurno, ako postoji 20-30% poroda koji se kompliciraju, meni se taj broj ne sviđa i malo mi je previsok. Hoću ti reći da ne mora značiti da bi i ja bila unutar tog broja, ali uopće ne želim to iskušati. MC ne vidim ništa sporno u tome što podržavam pravo na izbor, ali sam s druge stane dovoljno iskrena da kažem da porod doma za mene nema šanse. Zašto? Evo zašto, pročitala sam dovoljno literature da znam da se problemi u porodu mogu javiti kad se najmanje nadaš i da sve može toliko brzo progredirati da se može dogoditi da čak i uz asistenciju i nadzor stručne osobe ne stigneš do bolnice na vrijeme. Jesi li to htjela čuti? To je istina, ali se to događa u možda 1% slučajeva. Isto tako je istina da možeš biti u bolnici i da sve može toliko brzo progredirati da ne stignu probuditi doktora koji spava u sobi kraj. Imam dvije frendice kojima su djeca umrla na porodu, u bolnici - komplikacije se dogodile toliko rapidno da kada su već napravili carski više nije bilo pomoći bebicama. Inače, kada sam ja rađala u bolnici nisam primijetila da nad mnom netko visi svake sekunde mog poroda. Gle, nitko ti ne može 100% garantirati da će tvoj porod proći dobro, čak i kad si u bolnici.

[anchie76]

MC, a kako bi bilo da povucemo paralelu s abortusom? Puno zena podrzava pravo na abortus, a osobno se nikad ne bi odlucile na njega iz xy svojih osobnih razloga.

Zbog cega je tesko pruziti istu podrsku kucnom porodu, iako osobno nisi zainteresirana za njega? Pa jednostavno postoje zene kojima je to najprihvatljiviji nacin poroda, zasto one ne bi imale tu opciju?

[mamma Juanita]

Zbog cega je tesko pruziti istu podrsku kucnom porodu, iako osobno nisi zainteresirana za njega? Pa jednostavno postoje zene kojima je to najprihvatljiviji nacin poroda, zasto one ne bi imale tu opciju?

x

osim toga, da ne bi bilo zabune, "borba" za porod kod kuće je puno više od toga.
kako sam već x puta ponovila, svugdje se pokazalo da veća edukacija i samostalnost primalja SVIMA donosi korist, jer i u bolnicama donosi manji broj intervencija.

sviđalo se to ili ne MC, asistirani porod kod kuće će se vrlo skoro legalizirati u Hrvatskoj i drago mi je bilo čuti da se napokon radi na tom novom zakonu, prema legislativi EU.
vjerujem da će sve žene od toga makar malo profitirati (jer će se, sporo ali ipak, mijenjati i neki odnosi u rodilištima).


MC, bolje da se na to navikneš ...

[mamma Juanita]

eh da, ovo me baš nasmijalo

ja recimo jer - iako me se stalno proziva kao feministkinju - ne prihvaćam tu priču o "ženskoj snazi", jer mi to previše "miriše" na okultizam (da navedem jedan razlog).

[Marsupilami]

Svaka cast na hrabrosti :D

http://www.jutarnji.hr/jutarnji2/cla...,11,,122710.jl

[mama courage]

Osim toga, radi se o njenom djetetu, ne o mojem i kako ja mogu odlučivati što je za nju i njeno dijete dobro i bolje ili lošije i loše? Mogu samo reći da ja tako ne bih napravila, no to ionako nikome ništa ne znači.

meni znači, a i značilo bi raspravi koju stalno vodimo oko ove teme... ovako cijela svita vas se javno oduševljava, a u sebi misli: , ja to nikad ne bih napravila. a ja onda ispadam dežurno gunđalo. :/ (zvuči patetično, znam)

mama ju, na svašta se ja navikavam, nije bed. preživjet ću ja i ovo. i čak mi je kao legalistu donekle drago da taj način poroda uđe u zakonske okvire.

Puno zena podrzava pravo na abortus, a osobno se nikad ne bi odlucile na njega iz xy svojih osobnih razloga.

to je njihova stvar. ja ne mogu nešto podržavati što ne bih i za mene bila opcija, barem (načelna) opcija. nikad ne bih recimo... nikad ne bih zabranila med. intervencije djetetu (kao što to čine jehovini svjedoci), pa zato ne vidim razloga taj način roditeljstva tj. "liječenja" podržavati, pa čak ni pod premisom "da svaka majka zna najbolje za svoje dijete" - jer to je u biti jedna od najvećih zabluda.

to što ja to mogu tolerirati, jer moram, kao mnogo drugog u svijetu, to je drugi par rukava. no - kad se već vodi rasprava - reći ću što mislim, koliko god bi me vi najradije katapultirali na mjesec kad vidite da sam se opet javila na ovu temu.

p.s. ispričavam se flo, ako sam pogrešno shvatila njen citat o strahu.

[argenta]

Svaka cast na hrabrosti
http://www.jutarnji.hr/jutarnji2/cla...,11,,122710.jl

Wow, jako dobar članak. Baš sam se iznenadila pristupu inače napuhavanju sklonog JL. :D

[anamar]

...
osim toga, da ne bi bilo zabune, "borba" za porod kod kuće je puno više od toga.
kako sam već x puta ponovila, svugdje se pokazalo da veća edukacija i samostalnost primalja SVIMA donosi korist, jer i u bolnicama donosi manji broj intervencija.

evo radi ovoga treba podržati omogućavanje izbora, pa makar osobno preferirali bolnički porod.

... sviđalo se to ili ne MC, asistirani porod kod kuće će se vrlo skoro legalizirati u Hrvatskoj i drago mi je bilo čuti da se napokon radi na tom novom zakonu, prema legislativi EU.

zbilja? :D
doduše poznavajući sporost provedbe zakona u Hrvatskoj prava borba za omogućavanje poroda izvan bolnice će početi nakon donošenja zakona.

VedranaV, sad krećem iščitavati sve što sam izguglala i što si mi kvotala. slobodno ti toga još zalijepi ovdje.

[mikka]

mc, ti si dobri duh ovog topika

[mamma Juanita]

... sviđalo se to ili ne MC, asistirani porod kod kuće će se vrlo skoro legalizirati u Hrvatskoj i drago mi je bilo čuti da se napokon radi na tom novom zakonu, prema legislativi EU.

zbilja? :D
doduše poznavajući sporost provedbe zakona u Hrvatskoj prava borba za omogućavanje poroda izvan bolnice će početi nakon donošenja zakona.

eto, ptičica mi šapnula .
mene veseli već to što se barem maknulo s mrtve točke.

meni znači, a i značilo bi raspravi koju stalno vodimo oko ove teme... ovako cijela svita vas se javno oduševljava, a u sebi misli: , ja to nikad ne bih napravila. a ja onda ispadam dežurno gunđalo. :/ (zvuči patetično, znam)

oš da se pobrojimo? (mislim-ove koje bi rado rodile kod kuće)
ali na novi topic, prosim lepo

[anamar]

opet se vraćam na CR i parafraziram nešto što su MJ i MC pisale o podržavanju i ne-podržavanju različitih opcija, odnosno mogućnosti izbora koje imaju žene vezano uz njihova tijela.

primjerice, meni CR uopće nije opcija za porod, osim ako ne postoje opravdane medicinske indikacije za taj zahvat, a opet postoje žene koje ne žele iskusiti vaginalni porod i meni je posve prihvatljivo da imaju mogućnost tražiti obavljanje te operacije.

jednako tako bilo bi normalno da žena može imati izbor da rodi na svom kominu (kako to kaže moja baba).

[Ana :-)]

Kućni porod podržavam , ali mene uvijek zanima što napraviti ako nešto pođe po zlu, a svi znamo kako su nekada sekunde bitne :/

[VedranaV]

Prema onome što sam ja čitala i pitala, sekunde postaju bitne najčešće onda kad si već nešto poremetio prije. Na primjer, prokineš vodenjak, otkucaji srca padnu i ne vrate se gore kao što bi trebali. Inače imaš ili dovoljno vremena ili ti je tako svejedno gdje si. Uvijek treba pogledati koliko je intervencija bilo prije neke frke. Odent piše da treba pustiti da porod ide fiziološki pa ako ne ide, preporuča carski. Slično radi Ina May Gaskin na svojoj The Farm i ima vrlo nizak neonatalni i maternalni mortalitet i isto tako vrlo nizak postotak carskih rezova, nekih par posto. To su onda zaista žene kojima je taj carski i trebao i to zbog njih i njihove djece, a ne zbog pristupa koji nije znanstveno opravdan i koji nezanemarivom broju žena i djece na kraju našteti pa ih moraju spašavati.

[VedranaV]

anamar, ovdje imaš zgodnu online knjigu o povijesti promjene mjesta poroda i pristupa porodu: LINK


anchie76 editirala link zbog prosirene stranice

[elin]

Puno zena podrzava pravo na abortus, a osobno se nikad ne bi odlucile na njega iz xy svojih osobnih razloga.

evo, točno to i ja spadam u ovu skupinu.
MC nemoj nam otići, zavoljele smo te, barem ja. Rasprava je rasprava, nema ljutnje niti mislim nešto loše.
Jehovini svjedoci, hm, ne razumijem to i nema šanse da mi je dijete bolesno da ne bi nazvala 100 bolnica i pedijatara ili odbila lijek. Ali s druge strane mi zapravo ne znamo kolika je zacjelivačka moć našeg tijela jer se stalno šopamo raznim lijekovima jer stalno moramo imati nekakve intervencije na našem tijelu. Svi lijekovi i sve medicinske intervencije osim što nam pomažu isto tako i odnemažu (ima topic o štetnosti antibiotika). Lijekovi i medicinske intervencije svaka čast (mislim da sam negdje i napisala živjela moderna medicina) jer su zahvaljući tome rizici smanjeni na najmanje moguće, ali smo se toliko oslonili na to da jednostavno ne dajemo nikakvu šansu našem tijelu da pokuša sve vratiti u normalu. Ja bi ovako postavila pitanje: gdje je granica između potrebnih i nepotrebnih intervencija, gdje je granica između potrebnog i nepotrebnog davanja lijekova?

[la_mama]

Imam jedno pitanje i pozdravljam inicijativu da se primalje dodatno educiraju po pitanju neinterventnih poroda

Znate li da li na kućne (neinterventne) porode u inozemstvu idu žene koje nose trojke, četvorke, ... ? To su dosta rijetki primjeri, ali mogući.

[Felix]

to dosta ovisi o zemlji (kako je regulirano), a i samoj primalji. neke idu na porod kod kuce samo ako je sve regularno, tj zdrava trudnoca dijete u terminu glavom dolje, a neke prihvacaju i zadak i blizance itd. za trojke i sl. nisam cula.

MC, usporedba s jehovinim svjedocima je blago receno neprimjerena. asistirani porod kod kuce je nesto sto je u velikoj vecini zemalja svijeta zakonski regulirano i moguce, a postoje i statistike (sluzbene) koje pokazuju da je takav nacin poroda siguran. kakvi mrtvi jehovini svjedoci?

a to da ima zena koje podrzavaju porod kod kuce a ne bi se odlucile za njega je sasvim normalna stvar. jer usprkos svim ovim topicima to je vecini ljudi u hr i dalje nesto misticno, maglovito i cudno. i dok se god to ne odmistificira i zene ne pocnu radjati doma, bit ce tako. mozda se led probije prvom kucom za porode. uglavnom, sve sto je neobicno, neuobicajeno, nevidjeno u praksi - naravno da ce ljudi imati odmak. pa zene imaju takav odmak prema porodu na stolcicu i u kadi, kako ne bi prema necem toliko drugacijem od nase uobicajene svakodnevnice.

[VedranaV]

anamar, ovdje možeš vidjeti kako izgleda plan promjene, u njemu je uključena analiza, a navedeno je i dosta istraživanja:
link

[Diami]

pa zene imaju takav odmak prema porodu na stolcicu i u kadi, kako ne bi prema necem toliko drugacijem od nase uobicajene svakodnevnice.

Na žalost, ne samo prema tome, nego i prema nemedikaliziranom porodu u bolnici, na kojeg mnoge gledaju kao na "nepotrebno uplitanje u doktorska posla". A di će tek na porod kad nema doktora u blizini. Dug je to put do tamo.

A ne smije se zaboraviti ni utjecaj okoline, često mame, svekrve, prijateljice i slično nekome tko i razmišlja o tome raznim pričama pune glavu i stvaraju strah, te mistificiraju prirodni proces poroda. Dakle, tu je i stvar generacija prisutna.

Biti će potrebno puno, puno informiranja da bi uopće ušlo u svijest nekim ženama da je moguće i drugačije nego je kod nas uobičajeno u rodilištima dan danas, i da to nije odmah pogubno...

[mama courage]

MC nemoj nam otići, zavoljele smo te, barem ja. Rasprava je rasprava, nema ljutnje niti mislim nešto loše.

:? kakva ljutnja, kakvi bakraci. jednostavno je rasprava previše odmakla da bih se u nju mogla ponovo uključiti, traži previše vremena, a toga ovih dana baš nemam na pretek, pa onda radije se isključim, jer se onda samo dodatno nanerviram kad ne stignem odgovarati.

Ja bi ovako postavila pitanje: gdje je granica između potrebnih i nepotrebnih intervencija, gdje je granica između potrebnog i nepotrebnog davanja lijekova?

pitanje je itekako legitimno, no prečesto na njega umjesto stručnjaka laici odgovaraju. i onda jos idu u drugu krajnost. i to je što mene... nervira.

MC, usporedba s jehovinim svjedocima je blago receno neprimjerena. asistirani porod kod kuce je nesto sto je u velikoj vecini zemalja svijeta zakonski regulirano i moguce, a postoje i statistike (sluzbene) koje pokazuju da je takav nacin poroda siguran. kakvi mrtvi jehovini svjedoci?

felix, nisam uspoređivala asistirani porod s jehovinim svjedocima, nego se radilo o mom stavu kao takvom. ako hoćeš drugi primjer: nikad ne bih obukla burku (koja se nosi u nekim zemljama) i stoga ne mogu podržavati taj "izbor" oblačenja, dapače. mogu se zamisliti da abortiram, mada ne mora značiti da bih to učinila u konkretnom slučaju, stoga podržavam ab.

uglavnom, sve sto je neobicno, neuobicajeno, nevidjeno u praksi - naravno da ce ljudi imati odmak

ako se ja mogu pomiriti s zakonskom regulativom tog načina poroda, i vi ćete s činjenicom da neki ljudi - koliko god bili informirani o tom načinu poroda (možda čak više i od vas) - ne dijele vaš stav (ne mislim ovdje sad osobno na mene, ja sam ionako duduk.). ako se radi o humanizaciji poroda u bolnicama (o ambulantnim porodima), o mijenjaju prije svega cijelog sustava (jer vidim da nisu baš za sve krivi samo doktori i med. sestre, često rade u oktroiranim uvjetima) - ići ću s vama na "barikade", al' ovaj vid ne mogu podržati jer ne vidim njegov smisao, nepotrebno mi je rizičan. kako za majku, tako i za dijete. previše se idealiziraju sretno završeni slučajevi, premalo se kritički propituje cijela stvar (jer se i ne zna što bi se moglo i pitati), posebice kako to uistinu izgleda u drugim zemljama, i s kojim problemima se tamo susreću ljudi. a razlozi poput "osjećala sam (da je to moja zenska snaga)" - meni nisu nikakav argument da promjenim mišljenje. no hard feelings.

Inače imaš ili dovoljno vremena ili ti je tako svejedno gdje si.

:? kako možeš ovako nešto reći ? i sad nakon ovoga bih trebala vjerovati da znaš o čemu pričaš ? koliko vremena novorođena beba treba provesti bez kisika da bi došlo do oštećenja mozga ? i koliko vas je bilo sigurno jel te primalje iz inozemstva znaju (pravilno intubirati)?


tko zna njemački - i interesira se za članak kontra poroda doma i jos jedan od jedne njemačke primalje koja se bavi porodima doma i koja recimo explicitno navodi roditeljima da NE ZNA intubirati (kao i većina njenih kolegica), nek mi se javi na pp. tekstovi su jako zanimljivi i ako nađem vremena, prevest ću ih. (pa se može objaviti na portalu smijem se sama sebi).

eto. ja malo odužih.

[VedranaV]

MC, moje mišljenje je da to sve malo preosobno shvaćaš. Ne znam vjeruješ li u znanost, no imaš znanstvena istraživanja koja pokazuju da je porod kod kuće uz adekvatno školovanu primalju sigurniji za majku i dijete ili jednako siguran kao porod u bolnici. Meni nijedan drugi argument ne treba, tu mi sve staje, možemo mi dalje pričati koliko god hoćemo, to će i dalje ostati činjenica. Vjeruješ li ti meni ili ne, ili pakk ja tebi, sasvim je sporedno. Što se tiče intubiranja - koje su sve intervencije bile prije koje su mogle uzrokovati da dijete ne diše? Postoji li nešto drugo što primalje znaju, a što je alternativa intubiranju? Znam da okreću dijete na trbuh, lagano ga protrljaju po leđima, imaju neku prirodnu tinkturu koja potiče disanje. Sve dok pupkovina pulsira, dijete ima kisik. Ako je prerežeš odmah, neće ga imati.

Sad sam, dok sam kopala po netu za anamar, naletila na podatak da je na Novom Zelandu pao mortalitet nakon što su primalje dobile veću autonomiju.

Meni se čini da je tvoje duboko vjerovanje da porođaj nije dovoljno siguran za dijete. Moje je da je, a zaista sam pročitala mnogo o porodima. Možemo raspravljati još sto godina, možeš me zvati ignoranticom, okultisticom, sektašicom, govoriti da imam napabirčeno znanje i što god još hoćeš, čini mi se da u daljnjoj raspravi nema kruha jer se ta naša vjerovanja neće promijeniti, a uvijek od njih polazimo.

[maria71]

Ja recimo nikad ne bih rađala kao moja znanica u Britaniji u kući za porode , a nekima je to ovdje san. No to je njen izbor.

Isto tako ,ostao joj je komad posteljice , očito ni babice nisu svemoguće, pa je imala problema, naravno problema ima svuda....Tj mogu iskrsnuti na svakom obliku poroda i doma i u bolnici i na njivi

Ne glorificiram nikoga, ali da kojim slučajem ostanem opet trudna i trebam roditi u Hrvatskoj idem u privatno rodilište

a ne da na meni netko lomi koplja oko teorija :recimo vbac pod svaku cijenu itd.....

jučer sam bila u posjetama u bolnici i kad sam samo svrnula pogled prema hodniku rodilišta oblio me hladan znoj

[MGrubi]

Isto tako ,ostao joj je komad posteljice , očito ni babice nisu svemoguće, pa je imala problema, naravno problema ima svuda....Tj mogu iskrsnuti na svakom obliku poroda i doma i u bolnici i na njivi

to ti se može desiti i u rodilištu, gdje te pregladava i doktor, specijalizant

meni se sviđa opcija poroda u kući ili u kući za porode, prvenstveno zbog osječaja vremena: imam vremena, nisam na porođajnoj traci, nema požurivanja, nema neonske rasvjete, nema 100 smjena raznih dr. i sestara, pa se ti misli tko od njih podržava stolčić a tko ne
više slobode kretanja, položaja, osječaj sigurnosti

ja se ne osječam sigurno u rodilištu, strah me je dr.-ova koji misle da je žena nesposobna sama se poroditi

[maria71]

da si pažljivo pročitala napisala sam da se može desiti i u bolnici.....

[MGrubi]

mogu se zamisliti da abortiram, mada ne mora značiti da bih to učinila u konkretnom slučaju, stoga podržavam ab.

kad ti je osnova svih stavova: JA

ja podržavam pravo izbora za ab ili elektivni CR
mada ne bih napravila niti jedno od toga, niti se mogu zamisliti da bih to napravila

dopusti drugima pravo na izbor
bez obzira da li bi ti tako izabrala ili ne

u Šibenskom rodilištu u 10 dana su umrle 3 bebe
rekli su da je sve pod kontrolom, unutar prosjeka bolnice
u to vrijeme sam ja bila u Vž rodilištu
do tada se moja rodbina ljutila na mene što sam ošla lipo tamu u Vž roditi na nekom tamo stolčiću
nakon tih katastrofa im je bilo drago što sam ošla

u životu nema garancije
ako imaš problematičnu trudnoću, visok tlak, dijabetes... dakako da ti nije opcija porod u kući, trebaš doktorsku pomoć jer su problemi već prisutni

evo, meni nije nikako jasno, kad govorimo o "sigurnosti" bolnice, zašto se ne radi UZV odmah pri pregledu za rodilište? zašto odmah ne vide položaj pupčena vrpce, položaj glave bebe
jedan takav pregled bi uštedio mojoj prijateljici 24 sata dripa i užasa, mogli su odmagh ići na CR

[anamar]

MC, usporedba s jehovinim svjedocima je blago receno neprimjerena. asistirani porod kod kuce je nesto sto je u velikoj vecini zemalja svijeta zakonski regulirano i moguce, a postoje i statistike (sluzbene) koje pokazuju da je takav nacin poroda siguran. kakvi mrtvi jehovini svjedoci?

felix, nisam uspoređivala asistirani porod s jehovinim svjedocima, nego se radilo o mom stavu kao takvom. ako hoćeš drugi primjer: nikad ne bih obukla burku (koja se nosi u nekim zemljama) i stoga ne mogu podržavati taj "izbor" oblačenja, dapače. mogu se zamisliti da abortiram, mada ne mora značiti da bih to učinila u konkretnom slučaju, stoga podržavam ab.

izjava poput ove; da ono što ti je osobno (čak i načelno) neprihvatljivo ne možeš podržavati ni kao tuđi izbor je toliko netolerantna da ja naprosto ne mogu vjerovati da dolazi od osobe koja je tako uporna u namjeri da se čuje i druga strana.
netolerancija je bajdvej pravo oličenje borgovskog ponašanja, što se često spočitava ovdašnjoj forumskoj populaciji

ne znam njemački, ali me zanima članak kontra poroda doma.

[argenta]

ne znam njemački, ali me zanima članak kontra poroda doma.

Isto ovako. MC, ako nađeš vremena, daj pošalji tekst. A ne vidim zašto ne bi mogao biti i na portalu? Možda ne pod naslovom "kontra poroda doma", nego nešto tipa "moguće komplikacije" ili slično.

Ja ne mislim da sve žene koje su za porode kod kuće očekuju/traže/navode samo ružičastu stranu. Ova druga me možda neće razuvjeriti, ali tako mi barem protivnici ne mogu prigovoriti da sam "neinformirana"

[Diami]

I mene bi zanimali članci. I znam njemački, pa mogu i napisati sažetak ili prevesti ako nije previše.

Mene osobno bi najviše zanimali porodi u humaniziranim uvjetima u bolnicama, nešto poput onog što imaju u nekim bolnicama u Njemačkoj ili Austriji. Gdje te prati educirana primalja, a doktor je na raspolaganju ako išta zašteka. A ako ne, puste te da ide po tvom i bebinom ritmu. Sobe su prilagođene - mogu se zamračiti, imaju sve mogućnosti (loptu, stolčić, debelu maramu koja visi sa stropa)... I to sve na teret zdravstvenog osiguranja.

Bilo bi recimo lijepo i da možeš u ovo naše privatno rodilište, ali da ti dio troškova subvencionira HZZO (npr. u iznosu koliko bi platili i bolnici/rodlištu). Znam, znam, to je već utopično, ali eto - bilo bi lijepo...

[mikka]

ak me (prevedeni, pliiiz ) tekst od mc uvjeri u rizicnost radanja doma, drugi put cu roditi ispred bolnice

mc, ne ostavljaj nas, bez tebe je topik dosadan.

ja sam se kod svog izbora da rodim doma vodila, osim kaj sam procitala preko nekoliko knjiga o porodu opcenito, pa i kucnom i ostalima, i recimo obiteljskom anamnezom--baka s mamine strane 8 djece zive i zdrave (po sumama i gorama), moja mama nas dvije bez komplikacija u bolnici, i to sestra 4500 a ja 4700, sve mamine sestre su rodile svoju ovecu djecu bez komplikacija, nitko na carski.

s tatine strane, baka njih troje u kuci zive i zdrave. samo muske, pa nemam vise primjera za proucavanje

slijedeci svoje obiteljske primjere vodila sam se da bi statisticki moj porod trebao proci u redu i miru, a tako je i bilo.

[VedranaV]

Ima materijala i na engleskom, od ACOG-a (America n college of Obstetricians and Gynecologists:

http://www.acog.org/from_home/public...02-06-08-2.cfm

Šteta što nema referenci na temelju kojih su donijeli svoje preporuke, kao što su recimo navedene u Enkinu, kod Wagnera i kod Svjetske zdravstvene.

Komentar u slikama jedne laikinje:
http://www.thecowgoddess.com/?p=871

[elin]

e cure, sad moram braniti MC - njezin način razmišljanja nije nedemokratičan. Ako ja nikada ne bi nešto napravila, onda to neću niti podržavati - to je način razmišljanja koji je po meni potpuno regularan. Ali isto tako smatram da je i moj način razmišljanja regularan, ja podržavam inicijativu zbog prava izbora, ali to nikada ne bi napravila. Koliko treba osobi da dođe do oštećenja mozga ako ostane bez kisika: 5-10 min, a malenoj bebi još i manje. Neistina je da djetetu porod nije naporan - i naporan je i izrazito stresan, jer dijete se centrifugalno vrti prilikom trudova kako bi moglo proći kroz zdjelične kosti majke koje se šire u kičmu i uklješćuju kičmeni živac. Kičmeni kralježnjaci se pritom razmiču da bi se zdjelične kosti mogle raširiti. To je i bolno za majku i stresno za dijete. To je porod. Kad sam pitala baku kako je roditi (bila sam klinka) samo je rekla grozno, a ona je 6 djece rodila doma, bez ikakvih medicinskih intervencija, i da se razumijemo sve je prošlo u najboljem redu.
Ali, masa cura ovdje na forumu misli da su medicinske intervencije te koje čine prod bolnim i da samo nije njih, to bi bilo super. Netočno. Porod je bolan i stresan dovoljno sam za sebe, a ne treba ti još i medicinsko osoblje koje će na tebe vikati, gledati te poprijeko, govoriti ti da nisi spremna na porod (kao što se dogodilo meni - mislim kakva je to uopće rečenica, kao da imam izbora) i slične gluposti. I onda još ta glupost - ako ne vičeš, ti si prava žena, a ako vičeš ti si mimoza.
Ma joj, zlo mi dođe i kada se sjetim. Ali s druge strane, imam prekrasnu curicu i kad ju sad gledam opet bi sve to prošla.
Hoću reći cure, samo naprijed borite se za što vjerujete, ali mislim da će vam situacija i pri porodu doma biti ista kao i u bolnici, minus ovo što sam navela da radi medicinsko osoblje, pa onda stoga i nešto lakše, a vjerujem i ljepše iskustvo, ali dooobro se informirati do kakvih sve komplikacija može doći.
MC daj to prevedi sa njemačkog jako me zanima, nigdje nisam mogla pronaći koje su sve komplikacije prilikom poroda, samo na netu tu i tamo na kapaljku.

[anchie76]

Kad sam pitala baku kako je roditi (bila sam klinka) samo je rekla grozno, a ona je 6 djece rodila doma, bez ikakvih medicinskih intervencija, i da se razumijemo sve je prošlo u najboljem redu.

Ja sam bila na dripu 10h u bolnici, i to definitivno nije bio moj "idealan porod" a svejedno ne bi nikad rekla da je bilo "grozno", nego bas obrnuto. Tako mozes dozivljavati porod samo ako te bolove dozivljavas kao nesto mucno i problematicno, sto kod puno cura ovdje nije slucaj. Obicno se sve trudnice iznenade kad im kazem da im zavidim na prekrasnom iskustvu poroda koje ih ceka (sto zaista i mislim). Obicno ih svi filaju time kako je grozno i strasno bilo

[štrigica]

anchie slažem se...

mislim da je stav prema trudovima ono što odlučuje kakav će biti porod... moj stav je bio što su jači to smo bliže kraju i prije ću ga vidjeti :D ... prvi porod je bio sa dripom i koktelom pa se ni ne sjećam dobro, ali drugi sam sve osim samog izgona odradila doma (30 minuta od vrata bolnice, preko upisa i pregleda do prvog plača) i čini mi se da je lakše roditi nego izvaditi zub meni je drugi porod bio sasvim lijepo iskustvo usprkos malom rezu, dripu za vraćanje maternice i 20 sati trudova... i opet ću