Porod kod kuće

[mama courage]

osim komplikacije problem koji se , ne daj bože, može desiti jest zaostajanje dijela posteljice, zato je nakon poroda potrebno pregledati posteljicu je li sva izašla,
a ko će to napraviti?

misliš pregledati posteljicu ili izvadit dijelić van ? pa to je barem pis of kejk, mogao bi jaja iz malnarove noćne more.

ima li zena koje i danas radjaju kod kuce, u hr?

naravno da ima. moja pedijatrica veli da joj je samo u prosloj godini doslo desetak roditelja da pregleda dijete rodjeno kod kuce, neasistirano. to je samo u zagrebu u prosloj godini, kod jedne pedijatrice (ok, liberalnijih stavova)!

i moj ginekolog mi je potvrdio da ima žena koje rađaju doma, i u švicarskoj. al ima ih i čiji porodi završe sa opasnim komplikacijama za mamu i dijete. šteta samo što se o tome ne piše na ovom forumu. čisto balansa radi, jer ovako ispade da nijedna žena koja je rodila doma nije imala komplikacija koje su bile opasne za nju i za dijete, a kamo li da je ijedno dijete izgubilo život.

Manipulirali su mojim osjećajima prema djetetu i kao razlog induciranog poroda naveli prenešenu trudnoću (14 dana) a istovremeno je sve bilo u redu (pl.voda, KČS, CTG).

moja frendica pozna djevojku koja je prenijela jedan dan. i to zamolila lječnike da dođe sutradan na porod (ne znam jel se radilo o carskom ili vaginalnom, priči ima već nekih devet godina), zbog banalnosti kao što je datum (dijete bi imalo isti rođendan kao otac). već sutradan su lječnici morali dijagnosticirati da je djetetu prestalo srce raditi. slušati želje roditelja može biti i dvosjekli mač.

ne znam koliko si bi ti htjela još čekati nakon 14 dana ? :? i zar mora doći do onečišćenja i stresne situacije da bi se djelovalo ?

Der Versicherungskonzern DEVK kündigte 2003 Hunderten der 1500 Hausgeburtshebammen die berufliche Haftpflicht. Bei sechs von insgesamt neun Schadensfällen hatten die Kinder schwerste Geburtsschäden erlitten, was die Versicherung die Deckungssummen von bis zu 2,5 Millionen kosten kann – die Verfahren laufen noch.

Rund 950000 Euro Schmerzensgeld erhielt eine Familie aus dem Kreis Soest. Wegen eines Kunstfehlers der entbindenden Hebamme erlitt das Baby einen Hirnschaden und erblindete. Ein Junge, der auf Grund der falschen Behandlung der Gebärhelferin nicht sprechen, greifen und nur mit fremder Hilfe essen kann, bekam 350000 Euro Schmerzensgeld, so entschied das Landgericht München 2005.
...
Auch bei einer Beckenlage solle unbedingt die vaginale Geburt versucht werden. Die Gefahr, dass die Mutter dabei stirbt, ist laut Statistik um das Zehnfache erhöht.

link

es ist nicht alles gold, was glaenzt.

[TinnaZ]

Ništa nije crno bijelo. I u jednom i u drugom pristupu ima ali.
Pa - ali ni kontrole plodne vode se ne rade vikendom, a niti radnim danom svaki dan, nego najčešće svaki drugi. Sada ih počinju raditi tjedan dana prije termina. U tome ima jako puno onih "ali "dana kada se djetetu moglo nešto dogoditi, i do drugog dana (ili ponedjeljka) bi bilo već kasno. Usprkos poštivanju od strane majke zakazanih termina za pregled.
A kako se pregledi plodne vode počinju raditi 7 dana prije (barem u vž), da li to znači da bi se sve opasnosti izbjegle naručivanjem svih žena na indukciju poroda 7 dana prije termina.
Japanci su to pokušali ako se ne varam, pa se dogodio ne znam koji postotak djece sa određenim poremećajem. Eksperiment je završio, posljedice su snosili roditelji i djeca. Tako se radi i kod nas u medicini, da se ne bi zavaravali.

Što se tiče drip ili carski, mislim da i M. Odent kaže da ne zna niti jednu situaciju kada bi se trebao primjenjivati drip, ali carski smatra opravdanim kada ne ide prirodno i kada se nešto zakomplicira. Obzirom da smo mi do nedavno bili valjda u postotku od 80% žena dobije drip trebalo ili ne trebalo, možemo li gledati na to kao na uvlačenja rodilja u određenu vrstu eksperimenta. Ja osobno smatram da da.

[mamma Juanita]

ima li zena koje i danas radjaju kod kuce, u hr?

naravno da ima. moja pedijatrica veli da joj je samo u prosloj godini doslo desetak roditelja da pregleda dijete rodjeno kod kuce, neasistirano. to je samo u zagrebu u prosloj godini, kod jedne pedijatrice (ok, liberalnijih stavova)!

i moj ginekolog mi je potvrdio da ima žena koje rađaju doma, i u švicarskoj. al ima ih i čiji porodi završe sa opasnim komplikacijama za mamu i dijete. šteta samo što se o tome ne piše na ovom forumu. čisto balansa radi, jer ovako ispade da nijedna žena koja je rodila doma nije imala komplikacija koje su bile opasne za nju i za dijete, a kamo li da je ijedno dijete izgubilo život.

što, po bolnicama toga nema?
eto, ako imaš takve priče, otvori topic pa piši, nije zabranjeno.

Manipulirali su mojim osjećajima prema djetetu i kao razlog induciranog poroda naveli prenešenu trudnoću (14 dana) a istovremeno je sve bilo u redu (pl.voda, KČS, CTG).

moja frendica pozna djevojku koja je prenijela jedan dan. i to zamolila lječnike da dođe sutradan na porod (ne znam jel se radilo o carskom ili vaginalnom, priči ima već nekih devet godina), zbog banalnosti kao što je datum (dijete bi imalo isti rođendan kao otac). već sutradan su lječnici morali dijagnosticirati da je djetetu prestalo srce raditi. slušati želje roditelja može biti i dvosjekli mač.

znam i ja jednu priču, poznajem jednu od te dvije osobe:
žena je tokom trudnoće redovno išla na preglede kod svoje prijateljice-ginekologinje, imala je barem 9 uzv pregleda tokom trudnoće(uz ostale, standardne za HR) .
i jedan dan bila je na uzv, sve ok.
drugi dan došla u bolnicu jer je osjetila da nešto ne štima...dijete je na žalost već umrlo...
sve to prije termina.
da je bilo "u terminu" (u kojem se, bdw, spontano rodi manje od 5% djece"),
valjda bi joj neka MC to natovarila kao njenu krivnju.
svašta se može desiti, a ne možemo hodati okolo neprestano vezani za aparate ili pod garancijom...

[Zorana]

Po vecini zapadnoevropskih zemalja jako malo zena radja kod kuce. I zbog toga je nemoguce usporedjivati podatke o sigurnosti. Naravno da puno dramaticnije ispadne ako od nekih tri posto poroda nekolicina njih zavrsi kako ne treba u usporedbi s velikom vecinom bolnickih poroda gdje se takve "sitnice" poput komplikacija koje zavrse carskim niti ne primjecuju.
Druga stvar je to sto vecina komplikacija koja se desava u bolnici ne ide uopce pod komplikaciju jer se i rijesi. Znaci, bez obzira sto se mnoge prvotne komplikacije ne bi ni desile da je okruzenje i psihicko stanje bilo drugacije, ispada da je bolnica "rijesila stvar". U biti ju je uzrokovala.
Podatke o sigurnosti poroda moze se jedino iznositi u sklopu poznavanja prirodnog tijeka poroda zdrave, neprestrasene trudnice. Nazalost, kultura zivljenja nam je poremecena strahovima iako je najveci broj trudnica zdrav i imaju uredne trudnoce. Samim tim ispada da predodzbe o sigurnosti gradimo na patoloskim idejama, a to nije to.

Ja svoje porode ne bih mijenjala jer su mi sva tri donijela jako vazne spoznaje. Prvi je bio snazan, brz, preporadjajuci i sokantan kako to samo prvi porod moze biti.
Drugi porod je bio cisti uvid u to koliko suptilne stvari kvare sve skupa. Pocevsi od neodgovarajuce babice, doktorice koja pita nesto u krivom trenutku, cistacice koja diskretno, ali ne dovoljno diskretno dolazi pokupiti neku sitnicu iz sobe itd.
Treci porod sam bila svoj na svome i sta da kazem? Cista idila.

[Felix]

zorana, jako lijep post

[Zorana]

[elin]

Zorana ne slažem se s tobom, prema podatcima Svjetske zdravstvene organizacije svake godine milijun djece i žena umre na porodu i u postporođajnom razdoblju i uglavnom iz "nerazvijenih" zemalja. Gledala jedan dokumentarac baš o tome, u Gani je Crveni križ sklepao nekakvu poljsku bolnicu za žene baš sa takvim problemima-kad su počeli pričati što sve one proživljavaju, kakve sve povrede imaju, kako umiru ja sam se rasplakala. Onda je bila komparacija sa drugim zemljama i kako je to rješeno u Kolumbiji koja je donedavno imala isti problem. Bwt ovo rađanje kod kuće što postoji u Švicarskoj nije isto kao u Gani jer su žene 5 minuta od bolnice, pa ako dođe do komplikacije mogu brzo biti prevezene u bolnicu. By the way, prije samo 100 godina 25% žena i djece je umiralo na porodu i u razdoblju babinja. Dakle, ne slažem se općenito sa tvrdnjom da su bolnice i doktori pri porodu nepotrebni, zar misliš da bi netko i lipe potrošio (a samo mi trošimo milijune kuna) na porod da je to tako i zar bi se u svijetu trudili da se situacija u zemljama gdje ženama nije dostupna bolnica promijeni. Žene u zemljama poput Gane bi bile sretne da mogu vidjeti bolnicu. Pitanje: da li netko zna zašto je izgrađen Taj Mahal u Indiji?

[mama courage]

što, po bolnicama toga nema?

jesam li ja rekla da toga nema po bolnicama? i jel to kao neko opravdanje ?

eto, ako imaš takve priče, otvori topic pa piši, nije zabranjeno.

pih, nudiš mi forum, a petri si ponudila portal

valjda bi joj neka MC to natovarila kao njenu krivnju.

na svu sreću će sada netko od osoblja skočit pa editirati rečenicu jer vrijeđa.

svašta se može desiti, a ne možemo hodati okolo neprestano vezani za aparate ili pod garancijom...

to što se svašta može dogoditi, i što i pored svih predostrožnosti ne možemo uvijek spriječiti najgore, ne znači da se možemo ili trebamo prepustiti u "božije" ruke, bez imalo razmišljanja kako možemo učiniti naš život i naše postupke donekle sigurnijim. u kontekstu AS bi također netko mogao reći da se svašta može dogoditi, al da ne možemo hodati okolo neprestano vezani ili u AS, zar ne ?!

p.s. uporno se miješa nečija konstatacija, od nečijeg reply-a. nisam ja ništa tvrdila, nego objasnila da može postojati i druga strana priče i da je upravo zato teško nešto apsolutno tvrditi. i pored svega, ne vidim razloga zašto se u tom slučaju trebalo čekati još više od 14 dana ? koliko to još dana ? i što da se opet ništa nije dogodilo ? što onda ? još čekati ?

Naravno da puno dramaticnije ispadne ako od nekih tri posto poroda nekolicina njih zavrsi kako ne treba u usporedbi s velikom vecinom bolnickih poroda gdje se takve "sitnice" poput komplikacija koje zavrse carskim niti ne primjecuju.

nisam neki statističar, još manje matematičar, al da se sve izračunati i u određenim promjerima. meni je ginekolog rekao da kad bi žene (koje nisu medicinski educirane) znale što sve može poći po krivo za vrijeme poroda, ne bi im nikad padale na pamet takve ideje o (neasistiranom) porodu doma. naravno da ima žena koje imaju sretan porod doma, bez komplikacija, jer vjeruju u svoje tijelo, svoju žensku snagu. al i one žene kod kojih je nešto krenulo krivo (a nije da nema takvih slučajeva, a nije da je tu sad kriva bolnica, jer nje nema ni od korova) su mislile da imaju tu snagu, pa opet...

p.s. moj gin recimo zastupa tezu ambulatnog poroda, pa ako je nekoj ženi da ide doma, nek ide još istog dana.

no, bit svega je da se na ovom forumu (pa i na portalu) nikad nije spomenuo porod doma koji je krenuo krivo, nikad nije spomenula neka malo previše nadobudna babica (a u linku kojeg sam spomenula, baš je o takvima riječ), ispade da takvih poroda uopće nema, da svi porodi doma završavaju sretno i veselo! s druge strane na ovom forumu se prepričavaju priče o bolničkim porodima koje su tako užasne da bi i scenarist filma "strah u ulici brijestova" bio zavidan.

[mama courage]

edit:

da ne možemo hodati okolo neprestano vezani ili u AS, zar ne ?!

da se ne možemo voziti okolo neprestano vezani ili u AS, zar ne?!

[mamma Juanita]

MC, nemam snage odgovarati na svaku tvoju repliku.
ali na neke hoću:

da se ne možemo voziti okolo neprestano vezani ili u AS, zar ne?!

zašto se ne bismo mogli uvijek u vožnji vezati? ili djecu voziti u AS? ja to i činim, vjerujem još puno ljudi na ovom forumu.
za AS barem zasigurno znamo da generalno smanjuju smrtnost i ozljeđivanje u prometu, dok se recimo za rutinsku (molim da se uoči naglasak na rutinsku) upotrebu UZV nikada niti jednim istraživanjem nije dokazalo da generalno smanjuje mortalitet ili morbiditet.

što se svašta može dogoditi, i što i pored svih predostrožnosti ne možemo uvijek spriječiti najgore, ne znači da se možemo ili trebamo prepustiti u "božije" ruke, bez imalo razmišljanja kako možemo učiniti naš život i naše postupke donekle sigurnijim.

pa tko priča o prepuštanju u "božije ruke, bez imalo razmišljanja "o tome što je za pojedinu osobu i dijete sigurnije?
dal misliš da se žene koje odluče roditi doma uzdaju isključivo u svoju žensku snagu?
otkuda pretpostavka i dokazi da je bolnički porod sigurniji od kućnog asistiranog?
među onima koje se odlučuju na kućni porod ima punop onih koje ga izabiru baš iz razloga što ga smatraju barem jednako, ako ne i sigurnijim od bolničkog.

možemo mi o tome opet raspredati, ali nije da već nismo.
ali bilo bi ok da se držimo teme topica, a da se za raspravu pros et cons bilo čega otvaraju (ili bolje rečeno nastavljaju) zasebni topici.

što se tiče onoga zašto (ne) inducirati porod, preporučam Odentovu knjigu "The Caesarean" , evo par stvari u vezi indukcije:

U British Journal of Obstretics and Gyn. (BJOG), 1997, objavljeno je švedsko istraživanje koje je bilo RCT, i koje je uspoređivalo ishode poroda koji su započeli s PRM i koji su bili inducirani i onih kod kojih se čekalo do 48 sati na uspostavu prirodnih trudova. Rezultati su pokazali da ne činiti ništa tijekom 48 sati je jednako dobro ili bolje nego inducirati porod (u slučaju kada se dogodi PRM). Ako je plodna voda prozirna (engl. clear) , najbolje ništa ne raditi i čekati do 48 sati (nakon početka otjecanja plodne vode op.prev.). Bilo je i istraživanje koje je pokazalo iste rezultate za čekanje i do 72 sata.
U slučaju PRM (plus prozirna voda, op.prev.), najbolje je čekati, nastaviti sa svakodnevnim aktivnostima i biti smirena (ne uzbuđivati se) (op.prev. uočite zamijetnu razliku u pristupu u odnosu na savjet da se odmah dođe u bolnicu, induciraju trudovi ili ubrzaju, daju preventivni antibiotici….)
Vrlo je vjerojatno da će trudovi krenuti unutar 48 sati. Medicinska literatura ništa ne govori o čekanju koje bi bilo duže od 72 sata…Najbolje je slijediti svoju intuiciju (op.prev. čitala sam priču žene kojoj je plodna voda curila nekoliko dana; Lilianin komentar je bio: Nitko te ne može inducirati, ako ne otiđeš u bolnicu pristaneš na indukciju)

20 posto poroda počinje s PRM. (op.prev. na kraju je nadodao da u onom švedskom istraživanju nisu radili vaginalne preglede I nisu davali antibiotike te kako su antibiotici u perinatalnom razdoblju faktor rizika za pojavu alergija u djeteta).

INDUKCIJA
Većina bolnica ima rutinski odnos prema indukciji (induciraju nakon određenog broja tjedana…). Takav je stav lako prihvatljiv unutar konteksta industijaliziranog poroda; standardizacija je važan koncept industijalizacije.
Suprotni stav bi bio selektivan pristup; nakon određenog tjedna trudnoće, stanje djeteta se redovito provjerava I ako je ono u redu, čeka se. Ali ovakav pristup se sukobljava sa pristupom industrijalizacije porođaja…

Da bi selektivni pristup bio moguć, potrebno je sljedeće:

1.znati kada se dogodilo začeće (od tada plus 9 mjeseci je otprilike “termin”)
2.predložiti ženi da svaki dan (nakon termina) počne brojati koliko se puta tijekom dana beba miče
3.jedna te ista osoba mjeri svaki dan maternicu (op.prev. time se može otkriti smanjivanje količine plodne vode)
4.upotreba ultrazvuka; to je najkorisnija upotreba uzv. (da bi se provjerilo je li ima dovoljno plodne vode)
5.napraviti test na mokraću kojim se mjeri količina hormona posteljice (nije uobičajen test i dosta je skup)

....

Svrha selektivnog pristupa je ilustrirana naslovom jedne francuske knjige, koji u doslovnom prijevodu s francuskog, znači “drvo i plodovi”. U toj knjizi se dijete koje se treba roditi uspoređuje sa plodom jabuke na drvetu. Neke jabuke trebaju duže vremena da sazriju, nek trebaju manje…Ako se jabuka prerano ubere, dok još nije potpuno zrela, tada nema dobar okus. Nažalost, američki izdavači knjige naslov su preveli malo drugačije “Povijest porođaja u ruralnoj Europi” (op.prev. što je ustvari tema knjige).

[elin]

mama Juanita tko je taj Odent (pitam uz rizik da me popljujete jer stvarno nikad čula). Inače kad hoću nešto medicinski znati uvijek čitam Clinic Mayo. Mislim da ako nešto pročitam što mi nije struka ipak bi ta osoba trebala imati neke dobre refernce, jer u današnje vrijeme se svako nađe nešto napisati. AS čuva glau :D , nikad dijete nisam stavila u auto bez sjedalice i ponavljam već ono što sam rekla na jednom drugom topicu, kaj to ljudima treba posebno napominjati?! Mislim da je jedna stvar AS, a druga ctg i nemaju veze jedna sa drugom i zakaj je takva usporedba uopće potrebna. CR - nisam i ne bi osim ako bi mi stvarno 2 doktora preporučila, a uostalom svi će vam doktori (bez obzira da li su ginekolozi opstretičari ili ne) reći: to je otvorena operacija abdomena i tisuću stvari može krenuti po zlu. U konačnici smrtnost kod CR je 1%, kod vaginalnog 0,1%-provjereno. E sad, curke neka izaberu same. Što se tiče poroda kod kuće, i o njemu sam razmišljala dok sam bila trudna, a onda pročitala ovo: ljudi imaju najriskantniji porod od svih sisavaca jer je ženska zdjelica preuska za porod (i stvarno ja išla nakon poroda mjeriti zdjelicu na najužem dijelu -30cm, glavica mog djeteta 34 cm). Epiziotomija - mogućnost popucanja kod poroda je 80% , ja kad sam pročitla šokirala se, ali istina je. Stoga, neka me režu nemam ništa protiv, bolje i to nego a popucam tako da serem i pišam kroz istu rupu i onda trebam pravu operaciju da bi to sredili (iako su popucanja 4. stupnja kod kakvih bi se ovo dogodilo jako rijetka). Evo, ja se prije poroda oboružala informacijama, i o.k. mi je ako neka cura hoće roditi doma, bez epiziotomije i dripa sve dok je informirana i dok zna što joj se sve može dogoditi jer je to njezin izbor i njezina odluka, ali mi nije o.k. da cura koja nema informacija samo tako riskira svoj život i život svog djeteta nenamjerno jer je neinformirana odnosno krivo informirana da je porod

[TinnaZ]

u vž rodilištu su zadnjih godinu dana smanjili broj epizitotomija ako se ne varam za 50%.
Nisam sigurna da se i jedan postotak povećao broj pucanja (koja bi bila približna oštećenju kakvo nastane epiziotomijom). Pucanja se događaju, ali ako pročitaš sve priče iz vž rodilišta u zadnje vrijeme, uglavnom žene spominju par šavova, i da su drugi dan sjedile. Ja sam jedna od rijetkih koja je jako pukla (ali jer je dijete bilo preko 4,5 kg, i rađala sam u nekom čudnom polusjedećem položaju, a primalje nisu bile pripremljene jer nisu znale veličinu bebe i jer sam među prvima inzistirala na položaju koji neće biti kukac položaj, a nismo se dogovorile koji bi to bio položaj obzirom da nije bilo stolčića, a stojeći, klečeći se još nije prakticirao u vž za razliku od danas). Međutim, čak i nakon takvog pucanja, sam se 4 puta brže i lakše oporavila od epiziotomije kojom su me udijelili na prvom porodu. A ovo da je mogućnost pucanja kod prirodnih poroda 80%, mi je jako čudan podatak. Vjerojatnije mi je da je 80% postotak za pucanja kod nalijeganja na trbuh (a to se kod nas dijeli u velikoj većini rodilišta šakom i kapom). I kod mene je glavica bebe od 4,5 kg izašla bez da sam pukla, a pukla sam tek kad su primalje vidjele kako će velika beba biti i nalegle mi na trbuh. Ima tu puno faktora. A najbitniji je da li se radi o koliko toliko pirodnom rađanju, ili onom kakvo se kod nas uglavnom prakticira (a bome kod Amerikanaca još i više, meni oni nisu uzor niti referentni niti za što).

Ovdje imaš o M. Odentu http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2549, a ima negdje i njegova biografija koja je respektabilna.

Skrećem s vlastite teme

[sirius]

Evo biografije(iako je u međuvremenu napisao još "par" knjiga)

Dr. Michel Odent je svjetski poznat kirurg i opstetričar koji je u francusku državnu bolnicu u Pithiversu uveo koncepciju rađaona s domaćom, ugodnom atmosferom. To je prva državna bolnica koja je od 1970. godine nudila mogućnost poroda u vodi (uporabom bazena za porode), a njihovim su se uslugama koristile žene iz cijeloga svijeta. Dr. Michel Odent je utemeljitelj Centra za istraživanje primarnog zdravlja u Londonu. Ovaj znanstveno-istraživački centar je osnovao banku podataka koja sadrži stotine studija objavljenjih u eminentnim znanstvenim i medicinskim publikacijama. Sve ove studije dokazale su povezanost zdravlja i ponašanja u kasnijem životu s primarnim periodom (prenatalnim, perinatalnim i postnatalnim periodom tijekom prve godine života). Dr. Michel Odent je nedavno razvio novi preventivni program u odnosu na period prije začeća zasnovan na ideji mobilizacije lipida ("metoda akordiona"). Autor je 50 znanstvenih radova objavljenih u medicinskoj literaturi, uključujući i članak o korištenju vode tijekom rađanja (The Lancet, 1983). Autor je 10 knjiga koje su tiskane na 20 jezika. Dr. Michel Odent je, pored dr. Fredericka Leboyera, međunarodno priznati pionir i trenutno najeminentniji znanstvenik koji je pokrenuo revoluciju u suvremenom porodništvu. Njegova predavanja, seminari, znanstveni radovi i knjige utječu na liječnike, primalje i majke u cijelom svijetu.

I ja sam čitala istu literaturu kao pripremu za svoj prvi porod i nigdje u toj knjizi niti jedan od zahvata kojim sam bila podvrgnuta nije opravdan kao rutinski(pogotovo ne urez međice).

Inače kad hoću nešto medicinski znati uvijek čitam Clinic Mayo.

[mama courage]

mama ju, šteta, šteta, a možda i bolje , da nisam medicinu studirala, al znam i ja napabirčiti znanje, pa ću se malo raspitati kod mog ginića koji su to opasnosti koji se mogu pojaviti kod poroda doma... jest da me posljednje vrijeme čudno gleda kad dođem s ovim pričama, al "naši" smo, pa mi neće zamjeriti...

otkuda pretpostavka i dokazi da je bolnički porod sigurniji od kućnog asistiranog?

otkud pretpostavka i dokazi da nije sigurniji ? i miješamo asistirani i neasistirani porod doma - potonji smatram u današnje vrijeme...

da se za raspravu pros et cons bilo čega otvaraju (ili bolje rečeno nastavljaju) zasebni topici.

ma uopće nije bit u tome što je sigurnije što nije, niti mi je bila namjera ulazit (ponovo) u tu raspravu... uzaludna rabota, barem na ovom forumu... samo ako već navodite različite mogućnosti poroda, prednosti, poboljšanja, a uglavnom i mane (recimo bolničkog poroda) i grozomorna iskustva žena, trebalo bi istine (i objektivnosti) radi, navesti i nekoliko primjera poroda doma koja nisu tako savršeno završili, gdje je babica bila previše nadobudna, il gdje otac eto nije znao intubirati (kao što inače svi očevi znaju), ako ništa drugo onda iz razloga da žene koje se izlažu tom riziku znaju na što moraju obratiti pažnju (osim naravno načina kako da se zaobiđe prijava kod zločestog pedijatra).

[Saradadevii]

ljudi imaju najriskantniji porod od svih sisavaca jer je ženska zdjelica preuska za porod (i stvarno ja išla nakon poroda mjeriti zdjelicu na najužem dijelu -30cm

mislim da ljudi imaj najriskantnije porode od svih sisavaca zato jer im se porodi najvise uznemiruju
Hormonalna orkestracija poroda omogucuje sirenje zdjelice, trticna kost se pomice kako se dijete spusta, ali naravno, to je moguce samo onda dada nije pritisnuta polusjedecim polozajem.
Zato se promjer zdjelice koji je moguc pri porodu nikada ne moze tocno izmjeriti "izvan poroda".

Epiziotomija je zasigurno bespotrebna praksa kada se omoguci fizioloski polozaj pri radjanju, kada se ne forsira tiskanje nego tijelo tiska kada je spremno i kada, naravno, nema umjetno izazvanih trudova.
Ako tada i dodje do pucanja medjice, u vecini slucajeva nije potrebno sivanje; razderotina prirodno zaraste.

[mamma Juanita]

otkuda pretpostavka i dokazi da je bolnički porod sigurniji od kućnog asistiranog?

otkud pretpostavka i dokazi da nije sigurniji ? i miješamo asistirani i neasistirani porod doma

evo par linkova a propos studija(dakle dokaza, ne pretpostavki) o sigurnosti asistiranog kućnog poroda vs. bolničkog.

http://www.gentlebirth.org/archives/...html#Resources
http://www.gentlebirth.org/ronnie/homesafe.html


i da, apsolutno treba staviti naglasak, što se sigurnosti tiče, na razliku između asistiranog i neasistiranog.
zato se i trudnim uvijek naglasiti o kakvom se porodu kod kuće radi-asistiranom ili neasistiranom.

[Zorana]

Elin, u mnogim zemljama ljudi imaju jako los do nikakav zivotni standard. I to se odrazava i kod samih poroda i novorodjenacke skrbi. Medjutim, mi nismo u takvoj situaciji. Ja ne mogu radjati u Austriji i uzimati u obzir opasnosti koje prijete zeni u Indiji.

[elin]

na pola: nije bio induciran u smislu da sam imala svoje trudove (dakle, bez dripa) i to je sve od prirodnog što sam iskusila. Klistir da, brijanje da (nije mi smetalo), pokidanje vodenjaka da (nije mi niti smetalo niti me bolilo, čak i olakšanje nakon 12 sati trudova nisam se ništa otvarala, pa sam već bila zabrinuta za dijete), epiziotomija da (koma, i danas imam posljedice, ali kada su me rezali i šivali nije me bolilo, i sjedila sam već nakon tjedan i pol). Zorana :? to što sam napisala se odnosilo na ono - rađanje doma (nije isto u Švicarskoj i Gani, jer u Švicarskoj se prati tijek poroda od strane stručne osobe i ako dođe do komplikacija ide se u bolnicu, a u Gani kako ti bog da). Inače, zdjelične se kosti ne šire jer su kosti a ne mišići pa nemaju mogućnost širenja (toliko i ja kao ignorant znam), već se pomiču kičmeni kralježnjaci da bi se pomaknule zdjelične kosti i napravile mjesta djetetu da izađe (Zorana, ovo se, naravno, ne odnosi na tebe, ne znam više tko je to napisao). Nakon poroda dobila postporođajnu groznicu koja je prije "moderne" medicine imala 90% smrtnosti, pa se u literaturi čak govorilo i o epidemijama. Nemojte me krivo shvatiti, da nije moderne medicine ja bih bila mrtva, a i moje dijete (da sam rodila prije 100 g. ja i dijete bi imali samo 10% mogućnosti preživljavanja). I zato živjela moderna medicina.

[Saradadevii]

Inače, zdjelične se kosti ne šire jer su kosti a ne mišići pa nemaju mogućnost širenja (toliko i ja kao ignorant znam), već se pomiču kičmeni kralježnjaci da bi se pomaknule zdjelične kosti i napravile mjesta djetetu da izađe .

Hormonalna orkestracija poroda omogucuje sirenje zdjelice, trticna kost se pomice kako se dijete spusta, ali naravno, to je moguce samo onda dada nije pritisnuta polusjedecim polozajem.
Zato se promjer zdjelice koji je moguc pri porodu nikada ne moze tocno izmjeriti "izvan poroda".

Osim toga, sirina samih zdjelicnih kostiju, uslijed hormona koji opustaju ligamente, je tijekom poroda veca nego inace.

Za cefalopelvinu proporciju jos je vazna i snaga trudova, ali pravih. trudova, ne umjetnih trudova izazvanh sintetickim oksitocinom i snaga koja se postize kada postoji visoka razina majcinog oksitoina (koja se opet postize samo onda kada porod nije uznemiren)

[rena7]

Ne bi se htjela uplesti u ovako dubokoumnu raspravu, samo ću reći ukratko- termin poroda mi je 26.11. i nema tih novaca na ovom svijetu za koje bi rodila kod kuće. Inače, i zub vadim u zubnoj ambulanti Mislim da nam pomodarstvo sa zapada ne donosi ništa dobro, ne samo vezano za ovu temu, nego opčenito u životu. Ispričavam se ako sam nekoga uvrijedila, to je samo moje mišljenje.

[Saradadevii]

rena, moje obje babe rodile kod kuce oboje roditelja.
ja svoje porode nekak dozivljavam kao ozivljavanje tradicije a ne kao pomodarstvo

[Zorana]

Upravo tako. S tim da je vadjenje zuba situacija izazvana prethodnim obolijevanjem zuba. Trudnoca bolest sigurno nije.

[Zorana]

I dodatak kad bih imala jos djece, nema tog novca za koji bi otisla radjati u bolnicu, osim ako bi postojala stvarna potreba za tim.

[sirius]

Najbolja izjava koju sam čula kad već pričamo o porodu kod kuće dala je moja mama.Moja mama je žena koja jako vjeruje doktorima ,rođena u bolnici sa svojih 7 mj.,jedva preživjela,svoje troje djece rodila u bolnici...
I tako kažem ja njoj da razmišljam drugo dijete roditi kod kuće ,a ona će mrtvo hladno(kao da o tome nema ništa drugo ni reći):"Pa ,da i moja sestra je svoju djecu rodila doma.Babica je došla i to je to."
Moja teta je rodila prije četrdesetak godina kad je to još bilo uobičajeno.

[mama courage]

kad sam se ugledala na monitoru, srce samo što me nije strefilo! prvo sam pomislila, pod kojim medikamentima sam ja to bila kad sam otvorila topic ovog imena. :/ no, sve mi je jasno 8)

moja prabaka je također rađala doma. 6 je preživjelo, 3 umrlo. a i ona je kod posljednjeg jedva preživjela. a nitko nije bušio vodenjak, davao drip.

[fegusti]

vezano uz naslov - mislim da su rijetke koje to mogu obaviti jer osim hrabrosti potrebno je i znanje o mogućnostima vlastitog tijela i vjera u njegeve sposobnosti.
takvi će porodi ostati rijetkost pa ne znam zašto lomimo koplja oko toga. trebalo bi poboljšati uvjete u rodilištima jer su ona većini od nas, ipak, mjesto rađanja, a mogućnost rađanja kod kuće ostaviti za one rijetke, toliko hrabre, dovoljno educirane i pune vjere u sebe.
moram priznati da takvima zavidim.

[ronin]

Pitanje: da li netko zna zašto je izgrađen Taj Mahal u Indiji?

Taj Mahal je mauzolej koji je dao izgraditi tugujući suprug u počast svojoj supruzi koja je umrla u...jel...

[mikka]

moja baka je rodila 8 djece na putu iz hercegovine u kutinu. jedna kcer je umrla s godinu dana od dizenterije.

druga baka je rodila 3 sina doma, srednji je umro isto od neke bolesti ne-higijene (drugi svjetski rat).

[mikka]

.. koja je umrla u porodaju, ali 14. (slovima: cetrnaestog (!!!)) djeteta. znaci rodila je prije toga 13ero djece, zive i zdrave.

[single]

i ja se slazem sa mamom c. da bi se trebale staviti i price koje nisu tako sjajno i bajno zavrsile na porodu kod kuce...takve price bi i te kako mogle pomoci onim hrabrima koje misle roditi kod kuce da znaju na sta trebaju paziti...

isto kao sta ima i negativnih prica o vakumu, o carskom, o indukciji...zasto se ne bi stavile i o porodu kod kuce...( to se ne misli izravno na prorodni porod vec porod kod kuce bez ikakve asistencije) jer prirodni porod se moze i u bolnici obaviti kad bi se uspijelo malo izmijeniti stavove bolnica..ili kod monike felber.....ali doma..pogotovo ako zivis daleko od bolnice......ne znam....

[ronin]

.. koja je umrla u porodaju, ali 14. (slovima: cetrnaestog (!!!)) djeteta. znaci rodila je prije toga 13ero djece, zive i zdrave.

tim više je imala povjerenja u sebe i svoje tijelo,rekla bih

nemojte me krivo shvatiti,mislim da su žene koje rađaju kod kuće u današnje vrijeme prije svega hrabre i pune vjere u sebe

ja nisam.malo sam i hipohondrasta ,i volim imati stručnjaka kraj sebe...zlu ne trebalo.Imam dvoje male djece koja me isto tako trebaju,no to ne znači da neću tražiti da me maksimalno uvažavaju kao pacijenta i osobu ...naprosto,ovaj put znam što hoću a što neću.
I u stanju sam pokupiti se iz rodilišta ako se to ne dogodi...nadam se da do toga zaista neće ni doći.

[mikka]

razumijem te u potpunosti, ronin.

sto se tice Mahal, da budem malo zlobna, mozda joj je muz prenio neku bakteriju s neke od svojih ostalih 50 zena (smajlic je za moju zlobu, ne za dogadaj, naravno).

ja bi isto voljela da me uvazavaju kao osobu i rodilju (namjerno necu reci pacijenta, jer nisam pacijent ako radjam), ali u tim trenutcima jednostavno ne zelim trositi svoju energiju (i uposljavati neokorteks) na nesto sto bi se, po meni, trebalo podrazumijevati. nekako mi se cini da si kod nas, ako odbijes rutinske postupke (kojih je, brat bratu, podosta) postajes bolnicki neprijatelj br. 1, nazalost. nisam sigurna da mi se da s tim bakcati na dogadaju tako vaznom za mene (a potpuno nevaznom za njih) kao sto je porod.

[Saradadevii]

moja prabaka je također rađala doma. 6 je preživjelo, 3 umrlo. a i ona je kod posljednjeg jedva preživjela. a nitko nije bušio vodenjak, davao drip.

ali mojoj nije nijedno umrlo u porodu ili neposredno poslije poroda, ni prabaci ni bakama, svi ostali zivi, samo neki poginuli u ratovima, neki umrli u prvim godinama zivota.

s takvom family history, vjerojatno porod kod kuce mozda ne bi bio laka ili dobra opcija za tebe, da ga i zelis.

Ali nemaju svi takvu obiteljsku povijest, a i to igra nekakvu ulogu u konacnom ishodu.

[anchie76]

i ja se slazem sa mamom c. da bi se trebale staviti i price koje nisu tako sjajno i bajno zavrsile na porodu kod kuce...takve price bi i te kako mogle pomoci onim hrabrima koje misle roditi kod kuce da znaju na sta trebaju paziti...

Ne kuzim koja bi svrha toga bila? Onda trebamo staviti i price iz bolnice koje su tragicno zavrsile, jer eto i to se moze desiti :/ Karikiram naravno, ali nadam se da je poanta shvacena.

I radjanje kod kuce, zasto bi ja morala sve znati o porodu i sto sve moze krenuti nizbrdo? Taj dio cu rado prepustiti babici kojoj je to posao i educirana je da prepozna problem, isto kao sto to radi i dr u bolnici. Samo sto odabirem drugo mjesto poroda, meni ugodnije.

[ronin]

.. koja je umrla u porodaju, ali 14. (slovima: cetrnaestog (!!!)) djeteta. znaci rodila je prije toga 13ero djece, zive i zdrave.

jest da malo oftopičarim,ali nije mi jasno na koga ovdje mislimo,sori mikka ne znam jel sam te dobro shvatila o kome pričaš,ako pričamo o perzijskoj princezi za koju je sagrađen spomenik ona je umrla u svom prvom porođaju a muž je kasnije pokopan do nje

i moram reći da je povijesna neistina da je arhitekt koji je sagradio to zdanje ubijen kako nikada kasnije ne bi sagradio tako nešto,to je obična priča za turiste

tko o čemu,ja o povijesti


za sve koje su je u povijesti mrzile,neću više,obećajem

[ronin]

aaa edit u povijesti=u školi

da oprostite,mozak mi trudnoći radi s 30 % kapaciteta

[rena7]

Vidim da nemam pravo na svoje mišljenje. Ok, Zorana ispričavam se po drugi puta. Žao mi je što si potrošila svoje dragocijeno vrijeme na komentiranje svake moje rečenice. Ipak pripadaš "večini" žena koja rađa kod kuće, pa je red da ti se ja iz ove "manjine" koja će roditi u bolnici duboko naklonim. Tek toliko da ne ispadnem smiješna

[mikka]

hmmm.. vjerojatno si bolje povijesno potkovana do mene, ali cini mi se da sam nedavno gledala dokumentarac u kojem se spominje da je rodila 14-oro djece. ali dakako da postoji mogucnost da sam ju pomijesala s nekim.

stvarno, nemam pojma.

[mama courage]

Ne kuzim koja bi svrha toga bila? Onda trebamo staviti i price iz bolnice koje su tragicno zavrsile, jer eto i to se moze desiti Karikiram naravno, ali nadam se da je poanta shvacena.

obožavam kad se pravite naivnije nego što jeste. koristite tone virtualnog prostora pišući o opasnostima koje prijete od medikaliziranog poroda, a ne mislite da je potrebno ozbiljnije upozoriti žene i na opasnosti koje se mogu pojaviti na porodu doma, posebice onom neasistiranom, posebice kad je očigledno da sve više žena (na ovom forumu) počinje očijukati s tom metodom.

i čisto for the record, jer vidim da su krenuli hvalospijevi... ne divim se ženama koje su rodile doma, posebice one koje su to učinile neasistirano. kakva hrabrosti, kakvi bakraći!

I radjanje kod kuce, zasto bi ja morala sve znati o porodu i sto sve moze krenuti nizbrdo?

ovo je izjava stoljeća i da ju pročitam od pobornice koja se zalaže za informiranost žena.

Taj dio cu rado prepustiti babici kojoj je to posao

kojoj točno babici ? onoj hrvatskoj koja ne smije biti prisutna na porodima doma ?

Ali nemaju svi takvu obiteljsku povijest, a i to igra nekakvu ulogu u konacnom ishodu

ma jah, niti hećima u kuhinji.

[mikka]

ali mc, postotak zena koje radaju doma u rh je minoran. ova sacica koja se na to odlucila je vjerojatno jako dobro informirana o mogucim komplikacijama, ili ako nije, imaju neke druge (duhovne, vjerske..?) razloge za to.

[mama courage]

ova sacica koja se na to odlucila je vjerojatno jako dobro informirana o mogucim komplikacijama,

si baš sigurna ? gdje to ? sigurno ne na ovom forumu, niti na svim onim sajtovima gdje se zagovara takav način poroda.

ili ako nije, imaju neke druge (duhovne, vjerske..?) razloge za to.

:? ovo je kao neko opravdanje ?! :?

[single]

Ne kuzim koja bi svrha toga bila? Onda trebamo staviti i price iz bolnice koje su tragicno zavrsile, jer eto i to se moze desiti :/ Karikiram naravno, ali nadam se da je poanta shvacena.

I radjanje kod kuce, zasto bi ja morala sve znati o porodu i sto sve moze krenuti nizbrdo? Taj dio cu rado prepustiti babici kojoj je to posao i educirana je da prepozna problem, isto kao sto to radi i dr u bolnici. Samo sto odabirem drugo mjesto poroda, meni ugodnije.

nije mi nimalo jasna ova tvoja izjava, koliko sam ja skuzila roda je forum da se nadu sve informacije o svim vrstama poroda, o pozitivnim stvarima, ali i o negativnim da bi buduce mame bile informiranije.....nije mi uopce jasno zasto se ne bi pisalo o negativnosti poroda kod kuce????a smije se pisati o negativnosti carskog reza(svi znamo koliko se je tamo raspravljalo o tzv.vadenju), o negativnosti induciranog...o svemu se pise.....a zar mamama kod kuce nikad ne dode do komplikacija? ma bas me zanima zar sve koje su rodile kod kuce je sve super proslo i nikakve komlikacije ni za mamu ni za bebu...ma nevjerojatno...,,,samo je stvar moderatora i ovog foruma da li ce zaistinu ravnopravno kao i o svakom drugom porodu pricati i o pozitivnosti i o negativnosti...ili cemo samo pozitivne stvari stavljati na vidjelo..pa ce se neci neke koje radaju doma i pomisliti ma na rodi se to nije spominjalo, ma na rodi je to sve tako sjajno i bajno....i sta ce onda biti...nemam pojma.......
a bolje mi je i da sutim jer cete odmah svi nabasati na mene

[TinnaZ]

cure, nikome ovdje nije zabranjeno da napiše svoju negativnu priču sa poroda kod kuće. Da li će se jednom i Roda odlučiti potražiti neko istraživanje na tu temu, prevesti ga, i staviti na portal - možda.

Međuti u krivo pucate, pa nije stvar u tome da je jedna ili druga opcija apsolutno sigurna ili riskantna, naravno da i jedna i druga imaju svoje negativne i pozitivne strane, sigurnije i manje sigurne aspekte - stvar je na roditeljima da odvagnu koji rizici su im prihvatljiviji (jer ima ih na obje strane), i na temelju toga donesu odluku.

Ista je stvar kao i kad se ide rađati u Austriju, Varaždin ili Rijeku. I to nosi svoje rizike. Da se žena porodi na putu, neasistirano, da ih zamete snijeg i tko zna što još. Stvar je na roditeljima da odvagnu da li im je taj rizik prihvatljiv, u zamjenu za ostale bolje uvjete rađanja u tom xy rodilištu.

[TinnaZ]

Inače, na oba moja bolnička poroda su asistirale primalje, iako sam u prvom bila u čudu pa gdje je liječnik (čitao novine) i kaj nemam ja pravo na liječničku skrb u bolnici :?
U drugom sam bila sretna jer su bile samo primalje.

Našim primaljama nedostaje edukacija i praksa kakva je potrebna za samostalno asistiranje porodima - ali ipak to čine - u bolnici, svakodnevno na svom radnom mjestu.

To što su liječnici bili u prostoriji do, ne znači mi ništa, jer skrb su mi pružale primalje. U prvom porodu se liječnik pojavio da me razreže, a u drugom je negdje u pola prokinuo vodenjak, i na kraju radio šivanje.
U biti narušili su oba puta kontinuitet suradnje i dogovora sa primaljama. Morala sam sve objašnjavati po 2 čak 3 puta, a ono za što nisam imala snage ponavljati - nisam niti ostvarila.

To nosi svoje jako velike mane, zbog čega će se neke žene odlučiti na kućni porod gdje su primalje samo njene i tu simfoniju i mješavinu osjećaja, hormona, intervencija prilagođavaju rodilji.
S druge strane, ako se počne događati neka frka, lakše je (valjda?) ako ih je više, sjati se cijela četa osobolja od liječnika, primalja pa valjda i čistačice - i svako ima svoje mišljenje i radi što hoće (kako kaže MM )

[Felix]

vec vidim u kojem smjeru ide ovaj topic... cuspajz i prepucavanje :/

ajmo se dogovoriti o cemu cemo pricati.

postoje cetiri razlicite stvari:

1. porod u bolnici
2. porod u centru za porode koje vode primalje
3. porod kod kuce uz primalju - tema ovog topica
4. porod kod kuce, neasistirano:
4a. planirani neasistirani porod kod kuce
4b. neplanirani neasistirani porod kod kuce

1. vec puno toga receno, ima svoje prednosti, ima svoje rizike. velika vecina zena radja u bolnici, i one s normalnim i lakim porodima i one s rizicnim. istrazivanja postoje.

2. u europi omoguceno, broj kuca za porode brzo raste. ne znam tocne postotke. ima svoje prednosti i mane. uglavnom za nerizicne trudnoce. dobro razvijen sustav prebacivanja u bolnicu u slucaju komplikacija. istrazivanja postoje.

3. u europi manje od 2% rodilja, s izuzetkom nizozemske (oko 35%), opcija za nerizicne trudnoce. ima svoje prednosti i ima svoje rizike. dobro razvijen sustav prebacivanja u bolnicu u slucaju komplikacija. istrazivanja postoje.

4. vrlo, vrlo mali broj zena, prakticki zanemariv. istrazivanja prakticki ne postoje. planirano radjaju uglavnom zene koje su se jako dobro pripremile za porod i imaju veliku vjeru u sebe i svoje tijelo. neplanirani uglavnom budu neocekivani vrlo brzi i laki porodi, te pak socijalni slucajevi (skrivanje trudnoce od okoline itd.)

istrazivanja kazu slijedece: za nerizicne trudnoce (pusenje u trudnoci je rizicno!) porod kod kuce uz strucnu asistenciju je jednako siguran ili cak sigurniji od poroda u bolnici. i to u zemljama gdje je razvijen sustav poroda kod kuce, sto je prakticki cijela zapadna europa. porod u centrima za porode je takodjer tu negdje po sigurnosti.

porod kod kuce bez strucne asistencije je vrlo slabo dokumentiran, ali generalno ima nepovoljnije ishode od prva tri, dakle rizicniji je. i tu postoje podjele, planirani neasistirani porod kod kuce ima bolje ishode od neplaniranog neasistiranog poroda kod kuce.

dakle, kad govorimo o porodu kod kuce, na koji mislite?

vecina zagovornika 1., bolnickog poroda kao 'alfa i omega izbora za sve zene' jako rado brka 3. i 4. a razlika izmedju 3. i 4. je velika!

pa molim, ako vec zelimo stvoriti konstruktivnu raspravu, bez argumenata tipa 'otac reanimira dijete ili pregledava posteljicu ili kako vec' ako govorimo o 3. za to postoji primalja, kako rece anchie. MC, istina jest da kod kuce uglavnom radjaju zene koje znaju puno o porodu, ali to nije nuzno.

ono sto bih htjela naglasiti, nema univerzalnog odgovora za sve zene i sve porode. netko se najsigurnije osjeca u bolnici, super - nek rodi tamo. netko se najbolje osjeca kod kuce, bilo bi divno da ima zakonski i logisticki omoguceno rjesenje za to. netko ce u jednoj trudnoci roditi doma a u drugoj otici u bolnicu ili obratno.

ni u kom slucaju ne zelim nagovoriti nekoga na asistirani ili nedajboze neasistirani porod kod kuce. da, puno se prica o rizicima bolnickih poroda. ali to pricamo zato sto zelimo da se promijene neke stvari:

- da bolnice postanu mjesta gdje se humano, uz strucnu pomoc i minimalne intervencije, moze sigurno roditi
- da se omoguci osnivanje centara i kuca za porode
- da se omoguci porod kod kuce

pa neka zene biraju, a sve uz punu medicinsku suglasnost i opravdanost, te uz postojanje kvalitetnog informiranog izbora. ako biraju u europi, zasto ne bismo mogle i mi?

felix editirala jedan dio zbog bolje razumljivosti

[Felix]

Ne kuzim koja bi svrha toga bila? Onda trebamo staviti i price iz bolnice koje su tragicno zavrsile, jer eto i to se moze desiti :/ Karikiram naravno, ali nadam se da je poanta shvacena.

I radjanje kod kuce, zasto bi ja morala sve znati o porodu i sto sve moze krenuti nizbrdo? Taj dio cu rado prepustiti babici kojoj je to posao i educirana je da prepozna problem, isto kao sto to radi i dr u bolnici. Samo sto odabirem drugo mjesto poroda, meni ugodnije.

nije mi nimalo jasna ova tvoja izjava, koliko sam ja skuzila roda je forum da se nadu sve informacije o svim vrstama poroda, o pozitivnim stvarima, ali i o negativnim da bi buduce mame bile informiranije.....nije mi uopce jasno zasto se ne bi pisalo o negativnosti poroda kod kuce????a smije se pisati o negativnosti carskog reza(svi znamo koliko se je tamo raspravljalo o tzv.vadenju), o negativnosti induciranog...o svemu se pise.....a zar mamama kod kuce nikad ne dode do komplikacija? ma bas me zanima zar sve koje su rodile kod kuce je sve super proslo i nikakve komlikacije ni za mamu ni za bebu...ma nevjerojatno...,,,samo je stvar moderatora i ovog foruma da li ce zaistinu ravnopravno kao i o svakom drugom porodu pricati i o pozitivnosti i o negativnosti...ili cemo samo pozitivne stvari stavljati na vidjelo..pa ce se neci neke koje radaju doma i pomisliti ma na rodi se to nije spominjalo, ma na rodi je to sve tako sjajno i bajno....i sta ce onda biti...nemam pojma.......
a bolje mi je i da sutim jer cete odmah svi nabasati na mene

da jos neke stvari razjasnimo. postoje tragicni, fatalni ishodi, postoje i negativnosti, mane. postoje smrti i dozivotne poteskoce, postoje traume i oziljci, postoje neugodnosti i osjecaj 'moglo je to i bolje'.

da, mi ovdje cesto pricamo o rizicima bolnickih poroda, posebno ovakvih, kod nas uobicajenih, koji ne samo da cesto nemaju veze s humanoscu nego niti sa medicinski opravdanim postupcima. pricamo o tome puno i cesto iz razloga sto vecina zena ipak radja u bolnicama i ne zna puno o tome, te smatra 'kako cu sve tako cu i ja'.

kad porod kod kuce postane legalno i realno rjesenje kod nas, sa zadovoljstvom cu osobno otvoriti topic 'negativnosti poroda kod kuce'

sad, kad toga prakticki nema kod nas, o cemu pricati? secirati ovih par poroda koje imamo?

MC, cega se bojis? toga da ce sad poceti salva zena koje ce neasistirano radjati doma i u zitu uz poklik 'to nam je nasa roda dala!'? :? toga da cemo, ako

sto se mene tice, slobodno pricajmo o svim aspektima razlicitih nacina poroda. samo ponavljam, nemojmo brkati nacine poroda kod kuce koje sam navela u proslom postu.

[mikka]

ova sacica koja se na to odlucila je vjerojatno jako dobro informirana o mogucim komplikacijama,

si baš sigurna ? gdje to ? sigurno ne na ovom forumu, niti na svim onim sajtovima gdje se zagovara takav način poroda.

ili ako nije, imaju neke druge (duhovne, vjerske..?) razloge za to.

:? ovo je kao neko opravdanje ?! :?

osim ovog sto je felix ispisala..

komplikacije su uglavnom jednake kod bolnickog i kucnog poroda. u vecini knjiga o porodu koje sam ja procitala se spominju. znaci, pod pretpostavkom da bum rodila doma, znam kakve me moguce komplikacije ocekuju.

za osobe s vjerskim i inim razlozima ne kazem da je opravdanje, nego oni tako briju. to je kao kad je netko smrtno bolestan i odbija operaciju. takve su osobe vec odlucile i nema im smisla nista objasnjavati.

[Felix]

MC, cega se bojis? toga da ce sad poceti salva zena koje ce neasistirano radjati doma i u zitu uz poklik 'to nam je nasa roda dala!'? :? toga da cemo, ako

ups, post pobjegao prije nego sam ga dovrsila.

toga da cemo, ako naucimo vise o fiziologiji poroda i rizicima rutinskih postupaka u nasim bolnicama, sve masovno poceti radjati doma? da cemo odlaziti u bolnice s planom poroda i svadjati se s osobljem? da cemo... sto?

pa bar bi ti trebala znati da je znanje moc i da ne treba bjezati od znanja. uvijek kad dolaze neke promjene postoji otpor - u ovom slucaju, otpor medicinskih institucija koje se rigidno drze svojih uhodanih postupaka, jer im je draza uhodana rutina od individualnosti?

[TinnaZ]

postoji tu i financijski aspekt.
doma su 1 ili 2 primalje na 1 rodilju. U bolnici su vrlo često 2 primalje na 5 ili više rodilja, tako da se bitno otežava individualni pristup. Ali baš me briga.
Ako je problem u parama, neka počnu naplaćivati extra uslugu 1 primalja na 1 rodilju, isto kao što nitko od nas niti ne pomišlja tražiti uslugu dolaska primalje doma besplatno. Ako ne stane u ove naše solidarne novce, ne stane, zašto nam ne omogućiti da platimo tu dnevnicu ili što već da nam primalja dođe doma. Pričam o asistiranom kućnom i aspektu pravdanja nedostatkom novaca.

[anchie76]

I radjanje kod kuce, zasto bi ja morala sve znati o porodu i sto sve moze krenuti nizbrdo?

ovo je izjava stoljeća i da ju pročitam od pobornice koja se zalaže za informiranost žena.

Pa naravno da se zalazem za informiranost. Gledajuci koliko sad znam o porodu, vjerojatno ne bi ni smjela roditi onda kad sam rodila s obzirom koliko sam malo znala o samom porodu i sto moze poci nizbrdo No slusajuci tebe, pomislila bih da moram studirati medicinu da bi mogla roditi u svojoj kuci. Sto ne mislim da je nuzno, jer se na taj nacin nisam ni pripremala za porod u bolnici pa ne bi ni za taj doma. Rekla bih da je bitno znati fiziologiju poroda (nebitno gdje ce zena roditi) a da patologiju ostavi za strucnjake koji se time bave (ne govorim o neasistiranom porodu jer to nije za mene pa ne ulazim u to dublje).

Taj dio cu rado prepustiti babici kojoj je to posao

kojoj točno babici ? onoj hrvatskoj koja ne smije biti prisutna na porodima doma ?

Ili toj, ili austrijskoj