 |
|||
elin, ne bih se slozila s tvojim razmisljanjima u ovom dijelu:
Vidi ovaj clanak birthpleasureelin prvotno napisa
Za tebe to moze biti okultizam, pretjerivanje, prek******nje ili bilo sto drugo, ali za mnoge zene je stvarnost. Upisala bih se u tu skupinu, cak i uz neoptimalne bolnicke uvjete.
lako se može steći taj dojam, al', zar se to ne može reći za svaku od vas, kad pokušavate objasniti (najčešće brojnijim) neistomišljenicima bitnost nečega u što vjerujete da je ispravno ? kad kao volonteri radite u udruzi ?
što mi donekle smeta je činjenica da na rodinom portalu imam prilike pročitati rečenice poput "spravljeno od svinjske sperme" i sve negativnosti bolničkog poroda, al' nitko se ozbiljno nije pobrinuo da navede opasnosti poroda doma. ako već smatrate da ne indoktrinirate, nego samo informirate... al' ovako vam fakat kvarim "veselje" stalno nešto kontrirajući.
kao što se ono veli: sve to fino zvuči u teoriji, a upravo u praksi se postavlja konkretno pitanje: što znači "adekvatno skolovana primalja" ? u ovim njem. tekstovima s jedne strane jedna primalja, s druge strane pedijatar - oboje navode isti problem: da primalje NISU adekvatno školovane niti opremljene.Ne znam vjeruješ li u znanost, no imaš znanstvena istraživanja koja pokazuju da je porod kod kuće uz adekvatno školovanu primalju sigurniji za majku i dijete ili jednako siguran kao porod u bolnici.
a što to konkretno znači u hr? ako se zakonski stvore uvjeti da hrv primalje prisustvuju porodu doma? jesu li one već adekvatno školovane ?
što želiš reći da potreba za intubiranjem, situacija da dijete prestane disati ne može se pojaviti izvan bolničkog sustava tj. za vrijeme poroda doma ?Što se tiče intubiranja - koje su sve intervencije bile prije koje su mogle uzrokovati da dijete ne diše?
alternative intubiranju nema.Postoji li nešto drugo što primalje znaju, a što je alternativa intubiranju?
to nije alternativa. al me ipak fascinira pridjev "prirodan".Znam da okreću dijete na trbuh, lagano ga protrljaju po leđima, imaju neku prirodnu tinkturu koja potiče disanje.i što ako to trljanje po leđima ne uspijeva ?
i kad pupkovina prestane pulsirati, a dijete prestane disati ?Sve dok pupkovina pulsira, dijete ima kisik. Ako je prerežeš odmah, neće ga imati.
a nitko ne spominje mortalitet u nizozemskoj koji je sa svojih 9,1 promila viši nego u njemačkoj sa svojih 5,8 promila.Sad sam, dok sam kopala po netu za anamar, naletila na podatak da je na Novom Zelandu pao mortalitet nakon što su primalje dobile veću autonomiju.
vedrana, uopće mi nije do toga promjeniti ti mišljenje niti te nazivati bilo kakvim imenima. pa i ja sam laik na tom području, i donekle mi je žao što se u ovu raspravu ne uključi netko stručan. i inače, po meni subjektivni argumenti nisu nikakvi argumenti i ne vidim da bi ikome to trebali biti. radi se o djetetovom životu i zdravlju, tako da mantra "zenska snaga je u svima nama haleluja!" mi nije dovoljan argument. ako vama je - bujrum.Meni se čini da je tvoje duboko vjerovanje da porođaj nije dovoljno siguran za dijete. Moje je da je, a zaista sam pročitala mnogo o porodima. Možemo raspravljati još sto godina, možeš me zvati ignoranticom, okultisticom, sektašicom, govoriti da imam napabirčeno znanje i što god još hoćeš, čini mi se da u daljnjoj raspravi nema kruha jer se ta naša vjerovanja neće promijeniti, a uvijek od njih polazimo.
točno, problemi uvijek mogu iskrsnuti, samo su ipak veće šanse da se ti problemi riješe u korist djetetovog zivota i zdravlja u bolnici gdje treba pretrčati u vrh glave dugačak hodnik ili se popeti jedan kat više, nego roditi u trosobnom stanu na dvanaestom katu.Isto tako ,ostao joj je komad posteljice , očito ni babice nisu svemoguće, pa je imala problema, naravno problema ima svuda....Tj mogu iskrsnuti na svakom obliku poroda i doma i u bolnici i na njivi
a zašto misliš da ja to ne bih izabrala ? zato jer mi se tako sprdnulo il jer smatram da je to previše opasno i nepotreban rizik ? pa ako ti smatraš da su hodalice nepotrebno rizične, i u kojoj ono zemlji su čak zabranjene, hoćeš li ti podržavati il "dopustiti" iako svoje dijete nikad ne bi u to stavila ? da postoji peticija za zabranu hodalica u hr, jel bi ti potpisala da se zabrane il bi dopustila svakome njegov izbor ?dopusti drugima pravo na izbor
bez obzira da li bi ti tako izabrala ili ne
to govore i oni koji ne koriste AS. jer činjenica je (statistički) da nije toliko djece ni poginulo zato jer nisu bili vezani u AS, da velika većina djece koja se vozi nevezana - prežive vožnje. i opet, nikad ne znaš. uvijek i bez iznimke.u životu nema garancije
ma o tim slučajevima ni ne pričam(o).ako imaš problematičnu trudnoću, visok tlak, dijabetes... dakako da ti nije opcija porod u kući, trebaš doktorsku pomoć jer su problemi već prisutni
no, evo za početak malo nečeg što sam već prije bila našla, radi se o novinskom članku...
focus-članak: o primaljama kojima je bitniji princip nego život djeteta, o primaljama koje griješe (da, ima i takvih)
stvarno ne znam kad ću stići prevesti ostale (stručne) članke... možda kad otvorim svoj portal s naslovom: kontra poroda doma
Ja krećem s prijevodom. Baš je zanimljiv članak. Budem vjerojatno u dijelovima stavljala.
Am empfindlichsten fühlen sich Hebammen vom Wunschkaiserschnitt, der so genannten Soft-Sectio, bedroht. Die Anwesenheit einer Hebamme dabei ist lediglich während der insgesamt halbstündigen Operation nötig. In vielen Kliniken allerdings nimmt ein Kinderarzt statt der Hebamme das Baby in Empfang. Geburtsvorbereitung, die Begleitung durch stundenlange Wehen sowie der Kurs für die Rückbildungsgymnastik entfallen. Immer mehr Frauen, in Deutschland derzeit 30 Prozent, entscheiden sich für diesen Weg. Studien zufolge wählen vor allem sicherheitsbewusste Frauen mit einem hohen Bildungsstand den Kaiserschnitt – so bevorzugt zum Beispiel jede dritte Gynäkologin die Sectio. Kein Wunder, denn „das Risiko für das Kind ist bei einem Kaiserschnitt zehnmal geringer als bei einer vaginalen Geburt“, resümiert der Münchner Professor Ernst Rainer Weissenbacher vom Uniklinikum Großhadern. Diese Mütter wollen per Wunsch-Sectio drohender Inkontinenz, Problemen mit dem Schließmuskel und einer möglichen Beeinträchtigung des Sexuallebens vorbeugen. Für Marianne Dirks, die zweite Vorsitzende vom Hebammenverband Baden-Württemberg, ist die schnell steigende Zahl der Kaiserschnitte eine „Katastrophe“.
Mislim da ovaj tekst ne prikazuje "drugu stranu poroda kod kuce", nego je autor apsolutno i 150% protiv toga i ide u krajnost. Isto kao sto su mozda isle u krajnost spomenute primalje. Nije samo protiv poroda kod kuce, nego protiv svakog oblika prirodnog poroda, ma cak i protiv vaginalnog
- Primalje se boje da ce izgubiti posao, da ce im se prihodi smanjiti...a ionako svaka pametna i obrazovana zena zna da je carski puno bolja opcija jer se uopce ne moras pripremati za porod i uopce ne moras raditi kegelove vjezbe, a seksa nakon carskog ko u prici
p.s. da ne bude zabune. zato sam i navela... ovo je novinski članak, pa ga čitajte onako kako treba - kritički. kad sam spominjala sinoć linkove, nisam na ovaj konkretno mislila, nego na stručne članke (koje ću nastojati prevesti).
meni je ovaj članak zanimljiv zato jer pokazuje koliko i u inozemstvu ima previranja i različitih mišljenja na tu temu. tj. kako puno toga što na papiru i u teoriji divno zvuči, ne mora tako biti u praksi.„Die Statistiken sind so schlecht“, so Silvia Höfer vom Bund Deutscher Hebammen (BDH), „weil viele Hebammen die Grenzen ihres Berufsstands nicht akzeptieren.“ Normalerweise muss eine Hebamme die Geburt an einen Arzt abgeben, sobald erste Anzeichen medizinisch relevanter Probleme auftreten. Höfer, die Hebamme und Ärztin ist, erarbeitete im Auftrag ihres Verbands die bundesweit ersten Empfehlungen für die Schwangerenvorsorge durch Hebammen. „Es gibt einen jahrhundertealten Kampf darum“, erklärt sie, „wer in der Geburtshilfe was machen darf.“
Tatsächlich forderte im vergangenen Jahr die damalige Präsidentin des BDH, Magdalene Weiß, eine Rückkehr zu Geburten ohne Medikamente und medizinische Eingriffe. Alle Schwangeren sollten mit wenigen Ausnahmen ausschließlich von Hebammen betreut werden. Sobald ein Arzt an der Entbindung beteiligt ist, verdient die Hebamme nur noch einen Bruchteil der ohne ihn fälligen Summe. Leitet sie eine Hausgeburt, kann sie insgesamt 408,40 Euro abrechnen. Ist ein Arzt dabei, erhält sie nur noch 190,80 Euro. Kann sie die Geburt nicht vollenden, stehen ihr im Krankenhaus nur 98 Euro zu, bei der Hausgeburt aber immerhin 136,10 Euro. Für jede angefangene halbe Stunde steigt das Honorar um 13,60 Euro.
baš ste krasno prevele ove njemačke tekstove
evo mog skromnog dojma (koji može biti i pogrešan), ali je ovakav: meni se čini da ti ne želiš da se javi bilo tko stručan, nego taj koji je stručan-ali misli isto ili slično kao i ti.pa i ja sam laik na tom području, i donekle mi je žao što se u ovu raspravu ne uključi netko stručan. i inače, po meni subjektivni argumenti nisu nikakvi argumenti i ne vidim da bi ikome to trebali biti. radi se o djetetovom životu i zdravlju, tako da mantra "zenska snaga je u svima nama haleluja!" mi nije dovoljan argument. ako vama je - bujrum
jer izvori na koje se pozivaju zagovornici neinterventnog pristupa rađanju su itekako stručni i znanstveno utemeljeni.
pa eto, i svi ti koji ti možda svojim stavom i veličanjem ženske snage možda idu na živce (dr Odent ofkorz. , dr Wagner, Ina May Gaskin ,B. Smulders , dr Sarah Bukley i mnogi drugi) su itekako stručni.
ali ti se njihovo viđenje ne sviđa, ne vjeruješ u njega(makar bilo i znanstveno dokazano) ili možda ti nisu dovoljno stručni?
članak je zanimljiv. Samo Kanga ne pretjeruj, ne mislim da je okultizam, pretjerivanje i ostalo što si napisala, zašto bi to mislila i otkud ti to uopće :shock:elin, ne bih se slozila s tvojim razmisljanjima u ovom dijelu:
Vidi ovaj clanak birthpleasure
Za tebe to moze biti okultizam, pretjerivanje, prek******nje ili bilo sto drugo, ali za mnoge zene je stvarnost. Upisala bih se u tu skupinu, cak i uz neoptimalne bolnicke uvjete.
Dušo, kad čovjek misli nešto onda u to mora biti siguran, a ti nisi jer si se našla pozvana da mi kažeš ono što si napisala. Ne govorim to iz zle namjere, reci lijepo ljudima ja mislim to i to i j..e mi se živo jer vi mislite da je to okultizam, pretjerivanje ili prek.....nje.
E sad članak, ono što ona govori o trudovima jednim za drugim, tak sam i ja imala, pa mi zato nije bilo jasno što to žene pričaju na dripu trudovi jedan za drugim - i ja tako imala bez dripa. Ovo drugo nisam skužila (prolazak djeteta kroz zdjelicu i sl.) jer mi je jednina misao bila da se dijete rodi. Išla sam po nekakvim svojim osjećajima, totalno sam bila van sebe, nikog nisam slušala, izgon mi uopće nije bio bolan, a sad imam prolaps vaginae. Tak da eto, svaka stvar ima 2 strane.
Što se tiče straha od poroda, tu se potpuno slažem sa člankom - to je najveća smetnja pri porodu. To sam negdje i napisala na forumu i stojim kod toga. Općenito je mozak jako snažan organ, nevjerovatan.
Evo prvog dijela:
Ima još stranica i pol gusto napisanog teksta, dakle još malo više od ovog gore slijedi.Ideologija u rađaoni
Primalje nagovaraju trudnice na prirodni porođaj – ponekad s dramatičnim posljedicama
Napisala novinarka FOCUS-a Simone Kunz
Za Uschi Glaser, 44, bilo je jasno da svoju bebu želi roditi „potpuno bez medicinskih aparata i prirodno kod kuće“. Iako je porođaj kod kuće za ženu njenih godina medicinski najnesigurnija varijanta, njena primalja je i više dana nakon izračunatog termina nije poslala na kontrolu u bolnicu. Ne treba joj ultrazvuk, rekla joj je.
Dva tjedna kasnije njena primalja inducirala je trudove koktelom od ricinusa. Prošlo je daljnjih 10 sati, u kojima se stanje buduće majke naglo pogoršalo. Na kraju se ipak javila u bolnicu. Liječnici su odmah postavili dramatičnu dijagnozu – opasno po život trovanje trudnice zadnjeg stupnja. Njena primalja, čudi se Glaser, uredno je upisala sve podatke u njen karton – bjelančevine u urinu, povišeni tlak, naticanje. Ali, bila je mišljenja – ljuti se socijalna pedagoginja – da to nije tako strašno i da bi i dalje trebali pokušati porođaj doma.
Sigurno – većina budućih majki cijeni praktično iskustvo primalja i njihov senzibilni instinkt za potrebe žene u toj izvanrednoj situaciji. Ali, tijekom porođaja primalje ponekad kreću u opasnom smjeru. „Za vrijeme pripreme porođaja, njege bebe i naknadne brige, smatrala sam primalju jako korisnom“ govori Caroline Schneider*, majka sedmogodišnjeg sina iz Berlina. Mnoge žene pak osjećaju da ih primalje nagovaraju, gotovo gone na prirodan porođaj – često i protivno dijagnozama i preporukama ginekologa i opstetričara. Začudo pomoćnice pri porođaju imaju nakon samo 3 godine obrazovanja neobično veliku moć i odgovornost u rađaoni.
Ginekolog žene iz Berlina već ju je u 8. mjesecu upozorio da već tada njena beba ima iznimno velik opseg glavice, te je savjetovao carski rez. U bolnici su bili drugačijeg mišljenja. Schneider je čula kako je starija primalja govorila učenici „Čak i kada je jasno, da neće moći biti moguć vaginalni porođaj, najvažnije je motivirati ženu“. Nakon 16 sati trudova naglo je dramatično pala zasićenost kisikom u bebinoj krvi. Rodilja je bila jedva prisebna. Tek carski rez nakon daljnjih 8 sati spasio je dijete. „Zašto je trebalo čekati da djetetu bude toliko loše?“ prigovara 37-godišnjakinja. „Zašto su nas oboje toliko mučili?“.
Ines Stein*, 40, ležala je 9 sati u jednom od vodećih rodilišta Minhena u trudovima – bez ikakvog napretka. Dobila je visoku temperaturu, broj otkucaja djeteta je naglo porastao. Ipak, kaže Stein, „primalja nije htjela pozvati liječnika“. Konačno je jedan liječnik slučajno prošao, te prepoznao da je plodna voda već bila zelena, što je upućivalo na manjak kisika te je odredio spasonosni hitni carski rez. Satima je njen sin ležao prikliješten licem prema gore u porođajnom kanalu. „Rodio se s izduženom glavicom, poput faraona Ehnatona“ žali se Stein. Uvijek kada se ta žena sjeti poroda, zaplače.
Pojave li se tijekom poroda neočekivane komplikacije, život majke i djeteta može biti u akutnoj opasnosti. Zdravstvene posljedice uglavnom dovode do dugotrajnih i skupih procesa o stručnim greškama u terapiji. Osiguravajuća tvrtka DEVK je 2003. godine stotinama od ukupno 1500 primalja za kućne porode otkazao poslovnu osiguravajuću policu. Kod 6 od ukupno 9 slučajeva oštećenja djeteta djeca su zadobila najteža oštećenja zdravlja, što osiguranje može koštati sume pokrića sve do 2,5 milijuna eura. – postupci su još u tijeku.
Oko 950.000 Eura naknade za bol dobila je jedna obitelj iz okruga Soest. Zbog stručne pogreške primalje dijete je dobilo oštećenje mozga i oslijepilo. Jedan dečko, koji je zbog greške primalje lišen mogućnosti govora, primanja rukama, te samo uz pomoć može jesti, dobio je 350.000 Eura, kako je odlučio okružni sud u Minhenu 2005.
Dietrich Berg, bivši voditelj klinike za žene St. Marien u Ambergu, vrednovao i obradio je 103 izvještaja/publikacija o smrtnim slučajevima beba kod kućnog porođaja. Sudeći po tim analizama rizik za mortalitet je naspram porođaja u klinici 5 puta veći. Pravi broj vjerojatno je još veći. Kako ne postoji nužnost prijavljivanja vankliničkog pomaganja kod porođaja – porođaji kod kuće kao i porodi uz primalje u kućama za porod – samo 80% tih poroda se prijavljuje. Preostalih 20%, siguran je profesor, „su oni najproblematičniji slučajevi“. Osim toga, mame i bebe najčešće ipak predaju u bolnicu u slučaju opasnih komplikacija – svaki 8. porođaj kod kuće završi u bolnici. Moguća oštećenja nakon poroda tako se pojavljuju u statistici bolnice. Uz to tek vrlo mali broj žena čak i kod očitih grešaka primalja iste prozove za odgovornost.
U jednoj kući za porode u Dresden-Buehlauu primalja je prošle godine kod jedne rodilje ustanovila opasnu infekciju streptokokom B. Nije informirala niti ženu, niti je pokrenula nužne medicinske korake za liječenje majke i djeteta. Beba je umrla u roku 3 dana. Tugujući roditelji nisu tužili primalju, nego će u dogledno vrijeme svoje drugo dijete dočekati u istoj kući za porode.
mc - evo, na brzinu sam pronasla nekoliko njemackih linkova (i jedan svicarski):
http://www.geburtsstaette.ch/sicher.drucken.html
http://www.quag.de/downloads/QUAG_bericht2005.pdf
http://www.aerztewoche.at/viewArticl...articleId=2051
http://www.familienhandbuch.de/cmain..._496.html#menu
mc - evo, na brzinu sam pronasla nekoliko njemackih linkova (i jedan svicarski):
http://www.geburtsstaette.ch/sicher.drucken.html
http://www.quag.de/downloads/QUAG_bericht2005.pdf
http://www.aerztewoche.at/viewArticl...articleId=2051
http://www.familienhandbuch.de/cmain..._496.html#menu
danke diami
samo kratki komentar(jer za duži sad nemam vremena), i nakon površnog čitanja:
ja se takvoj primalji ne bih dala u ruke, niti bih je slušala.
recimo (baš konkretno vezano uz ovaj slučaj) Odent baš naglašava kako je upotreba UZV najkorisnija upravo na kraju trudnoće i kako ricinusovo ulje može imati opasne posljedice.
da ne spominjem indukciju(on preporuča ili potpuno neinterventan porod, ili ako zaista zapne-carski rez. )
isto tako, svaka žena mora biti svjesna da je svaka odluka na kraju njena, bez obzira na to što joj tko savjetovao, pa bila to babica ili doktor (ili pak prijateljica).
to nije dobar primjer dobre skrbi.
mjesto poroda ne znači ništa uz lošu skrb.
zapravo, ovaj članak nije antipropaganda za porod kod kuće,
nego za primaljsku struku.
jer iznosi isključivo loše primjere i pogreške primalja i žena koje su im vjerovale.
isto tako bi se moglo naći brojnih primjera gdje primalja "spašava stvar"...
primalja pred sudom
zena je htjela roditi u bolnici, a primalja joj je predlozila da ne ide u bolnicu, nego da rodi doma...
Oko 18:45 djevojčica je došla na svijet. Ali dijete nije plakalo i nije disalo, rodilo se mrtvo. Nekoliko puta je bilo izloženo manjku kisika, rekla je patologinja. A ozbiljnije je to formulirao vještak iz Charite-a: previse dugo je učinjeno previse gresaka. Termin za porod je bio odavno prosao, dijete je bilo previse veliko, porod doma je bio rizičan. Babice su previse rano dozvolile ženi da tiska i previse rijetko kontrolirale djetetovo srce.
mama ju, kao (samo) forumašica ovog foruma, a ne kao urednica portala ili članica udruge - mogu si misliti i priželjkivati što hoću
ponavljam, onaj koga zanimaju ti tekstovi, nek mi posalje pp s mailom (radi se o pdf.file-ima koje sam skinula za pare s neta). sada nemam vremena prevoditi. no, nastojat ću preko ljeta baciti se na posao.
mama ribice, nemoj se ljutiti, preletila sam tvoje linkove, al recimo kod posljednjeg mi se nije svidjelo što oni navode kao negativnosti (nachteile) poroda doma: nerazumijevanje okoline. :? pa zar je to stvarno bitan faktor ?! a o statistikama nećemo.
evo, na ovoj stranici primalja objašnjava nestručnost primalja za intubiranjem (isti razlog protiv poroda doma sam bila nasla kod jednog pedijatra, samo što on konkretno smatra da je intubiranje bitnije nego druge vrste reanimacije. ):
http://www.hebamme-martina-eirich.de...he=1&tx_ttnews[tt_news]=10&tx_ttnews[backPid]=16&cHash=e9116d5850
prijevod boldanog:Während des Aufklärungsgesprächs teile ich den Eltern auch mit, dass ich kein Kind endotracheal intubiere, da mir ein mehrfaches Üben an verstorbenen Säuglingen, wie auch am Phantom nicht ausreicht, um mich ausreichend sicher zu fühlen und ich schwer damit umgehen könnte, den Zustand des Kindes aufgrund eines Fehlers noch verschärft zu haben. Beim Neugeborenen finden sich anatomische Besonderheiten, wie eine kurze Trachea, die zu einer einseitigen Fehllage des Tubus führen können. Ebenso ein höher stehender Kehlkopf, wie auch ungünstige Sichtverhältnisse durch eine große Epiglottis. In vielen Notfallkursen für Hebammen wird die endotracheale Intubation am Phantom gelehrt. Mein Eindruck ist, dass wir Hebammen den Eltern etwas vorgaukeln, wenn wir in unserem Notfallkoffer auf Laryngoskop und Tubus verweisen. Die endotracheale Intubation gehört als riskante und schwierige Notfallmaßnahme in die Hände erfahrener Notfallmediziner und Neonatologen.
moj je dojam, da mi primalje zavaravamo roditelje, kad im pokažemo tubus i laringoskop u našoj torbici za prvu pomoć. intubacija pripada kao riskantan i težak postupak u ruke iskusnih lječnika prve pomoći i neonatologa.
diami, stvarno si super!
Elin, zao mi je sto sam tako napisala i sto si to osobno dozivjela. Ciljala sam zapravo na opcenito rasireni stav da je porod nesto bolno i da se ta bol sama po sebi podrazumijeva. Cinilo mi se da pricati u tom kontekstu o porodu kao o necem ugodnom, moze zvucati onako kako sam opisala. Pogrijesila sam sto se tebe tice (brzopleto sam donjela neke zakljucke na temelju parcijalnih opisa tvog dozivljaja poroda iz prethodnog posta), a veselilo bi me da sam i sire.članak je zanimljiv. Samo Kanga ne pretjeruj, ne mislim da je okultizam, pretjerivanje i ostalo što si napisala, zašto bi to mislila i otkud ti to uopće :shock: .elin, ne bih se slozila s tvojim razmisljanjima u ovom dijelu:
Vidi ovaj clanak birthpleasure
Za tebe to moze biti okultizam, pretjerivanje, prek******nje ili bilo sto drugo, ali za mnoge zene je stvarnost. Upisala bih se u tu skupinu, cak i uz neoptimalne bolnicke uvjete.
Hvala na ovoj primjedbi. Strecnulo me, ali u pravu si. Ne radi se doduse o nesigurnosti u ono sto mislim, vise o strahu od kritike (za mene je tema poroda jos uvijek ranjivo podrucje i zato se toga straha ovdje tesko oslobadam) – od tuda ta neizravnost.Dušo, kad čovjek misli nešto onda u to mora biti siguran, a ti nisi jer si se našla pozvana da mi kažeš ono što si napisala. Ne govorim to iz zle namjere, reci lijepo ljudima ja mislim to i to i j..e mi se živo jer vi mislite da je to okultizam, pretjerivanje ili prek.....nje.
mc, jedna mi stvar nikako nije jasna - ako zagovaras bonicki porod kao najbolju (grozim se reci jedinu) opciju za svaku zenu, zasto onda ne pricas o statistikama bolnickih poroda (mozes poceti s mojima
Evo i ostatka - po meni poprilično senzacionalističkog članka...
„Statistike su tako loše“ kaže Silvia Höfer iz Saveza njemačkih primalja „jer mnoge primalje ne prihvaćaju granice svojeg zanimanja“. U normalnim slučajevima primalja mora predati porod liječniku čim se pojave prvi znakovi medicinski relevantnih problema. Höfer, koja je primalja i liječnica, po nalogu svog saveza prve upute za praćenje trudnoće kroz primalje u državi. „Postoji stoljetna borba oko toga“ objašnjava ona „tko u praćenju poroda može što raditi“.
Donedavno pomaganje u porodima je bila isključivo ženska zadaća, koje su uz to posao koji nudi dobru zaradu znale zadržati u vlastitoj obitelji. „Neke primalje“ zna Hoefer, „smatraju da liječnici nemaju što tražiti kod rodilje“. Paragraf 4 zakona o primaljama im daje to rpavo: smiju same pratiti/voditi porod, dok liječnik uvijek mora imati primalju u svom timu.
Borba za raspodjelu moći. Ne mali broj primalja, zna Klaus Dietrich, zamjenik predsjednika njemačkog društva za ginekologiju i opstetriciju, „prigovara protiv svega što dolazi od medicine, od jednostavnih lijekov aprotiv bolova preko epiduralne anestezije pa sve do carskog reza“. Liječnici, tako kaže profesor, nisu partneri nego konkurenti. „Boje se za svoje zanimanje.“.
I stvarno je prošle godine Magdalena Weiß, predsjednica saveza primalja, tražila povrat k porodima bez lijekova i medicinskih intervencija. Sve trudnice, izuzev malobrojnih iznimki, bi trebale biti pod nadzorom isključivo primalja. Čim je liječnik prisutan porodu, primalja zarađuje samo minimalni dio izvornog iznosa kojeg bi dobila da ga nema. Vodi li porod kod kuće može obračunati 408,40 Eura. Ako je prisutan liječnik dobiva samo još 190,80Eura. Ne može li završiti porod, u bolnici joj pripada samo još 98 Eura, kod kućnog poroda ipak još 136,10 Eura. A za svaki započeti sat honorar se penje za 13,60 Eura.
Najviše se primalje osjećaju ugrožene od takozvanog elektivnog carskog reza, zvanog i soft-sectio. Prisutnost primalje prilikom toga je potrebna svega u pola sata trajanja zahvata. U mnogim klinikama pak pedijatri primaju bebu umjesto primalje. Priprema za porođaj, praćenje kroz trudove kroz nekoliko sati i tečaj za povratnu gimnastiku otpadaju. Sve više žena u njemačkoj se odlučuje za ovaj put, trenutno otprilike 30%. Po studijama osobito žene sklone sigurnosti sa visokim stupnjem obrazovanja biraju carski rez – tako npr. Svaka treća ginekologica preferira carski rez. To i ne čudi, jer „rizik za dijete je kod carskog reza 10 puta manji nego kod vaginalnog poroda“, rezimira minhenski profesor Ernst Rainer Weissenbacher iz sveučilišne klinike Grosshadern. Te majke putem elektivnog carskog žele izbjeći moguću inkontinenciju, problemima s mišićem zatvaračem te mogućim lošim utjecajima na seksualni život. Za mariannu Dirks, zamjenicu predsjednice saveza primalja u Baden-Wuertembergu je taj brzo rastući broj carskih rezova „katastrofa“.
Borba za način pogleda na svijet. Mnoge primalje se osjećaju pokrenutima i putem nematerijalnih motiva. Te žene, tako autorica knjige Hoefer, poput misionarki su. „Misle da znaju, kako treba ići ispravno, i žele druge uvjeriti u to“. Posebno rado te žene savjetuju porode kod kuće, priča primalja jednog od većih rodilišta u južnonjemačkom području. Već za vrijeme obrazovanja one su protiv svega. Što prije žele u samostalne vode, jer tada mogu raditi što i kako žele.
I naše sugovornice, razočarane majke Uschi Glaser i Ines Stein naišle su na takve misionarke. Njihove primalje bile su gotovo opsjednute time da porode provedu na tzv. Prirodni način. „ Ona ne odustaje od toga. Primalji nije bilo stalo do mene ili do djeteta“, predbacuje Stein.
Trenutno najuspješnija knjiga u vezi i oko poroda sa nakladom od do sada preko 330.000 primjeraka je „Sat za primanje/razgovor s primaljom“ od ingeborg Stadelmann. Mnogim majkama kao i primaljama to je svojevrsna Biblija. Autorica poziva trudnice da se „bore“ protiv dostignuća moderne medicine. Tabletama vitamina D koje novorođenčad dobiva kao prevenciju od rahitisa predbacuje da su uzročnik kasnije ovisnosti o lijekovima protiv bolova kao i ulaz u ovisnost o drogama. Ultrazvuk grije plodnu vodu i prepada bebu sa 100 decibela. 100 decibela je često maksimalna vrijednost u diskotekama.
Naravno da je porod kod kuće najbolja od svih mogućnosti. Čak i kod poroda na zadak bi uvijek trebalo pokušati vaginalni porod. Opasnost da majka pritom umre je 10 puta veća po statistici. Suočena sa znanstvenim činjenicama primalja „može samo slegnuti ramenima i reči – tipično za statistike!“. I kod sindroma iznenadne dojenačke smrti je suprotnog mišljenja nego medicina. Istraživači su u međuvremenu uspjeli odrediti jasne faktore rizika poput spavanja na trbuhu ili ležanja na ovčjim krznima. Stadelman to zanemaruje i piše „Polegnite bebe za spavanje na trbuh i stavite i krzno za spavanje u krevetić, jer „dijete koje ne želi živjeti, neće se dati omesti – svejedno ima li ili nema krzna“.
Umanjenje bolova. Turska primalja Fahriya Zor je priznata kod minhenskih kolegica i liječnika. Za vrijeme svoje naobrazbe u Njemačkoj, kritizirala je, nagovarali su je i uvjeravali da objasni rodiljama „kako su bolovi i trudovi super“. Žene njihove pomagačice ne pripremaju na to što ih stvarno čeka. „Kod nas“ kaže turkinja „žene ne moraju niti sebi niti bilo kome drugome dokazivati kako su izdržljive“.
Na Internet stranici privatne mreže žena oštećenih od medicine, jedna žena objšanjava kako ju je njezina primalja uvrstila u „sklone jadikovkama“. Njezina maternica je za vrijeme 21-stanih trudova pukla, nakon čega je beba zbog manjka kisika umrla. Jedna po imenu „Bina“ priča „da je samo razmišljala o elektivnom carskom rezu, ali mi je primalja odmah dala osjećaj da sam kukavica, premekana“. I njeno dijete je moralo biti spašeno putem carskog reza. Primalja ju je toliko plašila carskimr ezom, da je Bina mislila da će je to ubiti. I lijekovi protiv bolova ponekad su na udaru primalja. „Zašto“ pita Bina „primalje toliko hvale vaginalni porod“.
Pogled u stari testament, 1, knjiga Mozesova, objašnjava da su misionarke među primaljama gotovo zagovornice jedne prastare tradicije. Jer biblijski Bog je kaznio Evu i sve žene za užitak u žiotu „Mnogo muke ću ti prirediti, tako često koliko češ biti trudna. U mukama ćeš rađati,“
* Imena promijenjena od redakcije
Ne znam, mogu govoriti samo za sebe. Ono što pokušavamo je dati informacije, pa onda svatko može dalje raditi po vlastitoj savjesti. Ne znam kako možemo pomoći onima koji dožive informaciju kao nabijanje krivnje ili nametanje nečeg što ne žele, u svakom slučaju to nam nije namjera niti zbog toga to govorimo.lako se može steći taj dojam, al', zar se to ne može reći za svaku od vas, kad pokušavate objasniti (najčešće brojnijim) neistomišljenicima bitnost nečega u što vjerujete da je ispravno ? kad kao volonteri radite u udruzi?
Opasnosti poroda doma su manje ili jednake nego opasnosti u bolnici, kod normalne trudnoće. Ne znam na što bi trebali upozoravati, na neodgovorne primalje? Eto, njih se treba čuvati kao i ostalih neodgovornih ljudi u životu. Osim toga, imamo slobodu stavljati ono što ocijenimo da nedostaje i da se ne može drugdje naći. Što se tiče svinjske sperme - je li zaista napravljeno od svinjske sperme? Ako je, onda je to činjenica, a sad kakvo će značenje netko drugi tome pridodati, njegova je stvar (ili njena).što mi donekle smeta je činjenica da na rodinom portalu imam prilike pročitati rečenice poput "spravljeno od svinjske sperme" i sve negativnosti bolničkog poroda, al' nitko se ozbiljno nije pobrinuo da navede opasnosti poroda doma. ako već smatrate da ne indoktrinirate, nego samo informirate... al' ovako vam fakat kvarim "veselje" stalno nešto kontrirajući.
Imaš program školovanja EU koji propisuje što je adekvatno školovanje.kao što se ono veli: sve to fino zvuči u teoriji, a upravo u praksi se postavlja konkretno pitanje: što znači "adekvatno skolovana primalja" ? u ovim njem. tekstovima s jedne strane jedna primalja, s druge strane pedijatar - oboje navode isti problem: da primalje NISU adekvatno školovane niti opremljene.Ne znam vjeruješ li u znanost, no imaš znanstvena istraživanja koja pokazuju da je porod kod kuće uz adekvatno školovanu primalju sigurniji za majku i dijete ili jednako siguran kao porod u bolnici.
Ne, nisu.a što to konkretno znači u hr? ako se zakonski stvore uvjeti da hrv primalje prisustvuju porodu doma? jesu li one već adekvatno školovane ?
Ne, ne želim ništa reći, nego pitam.što želiš reći da potreba za intubiranjem, situacija da dijete prestane disati ne može se pojaviti izvan bolničkog sustava tj. za vrijeme poroda doma ?Što se tiče intubiranja - koje su sve intervencije bile prije koje su mogle uzrokovati da dijete ne diše?
Tvrdiš da je intubiranje jedino što se može napraviti kad dijete ne prodiše? Pogledat ću i raspitati se moraju li primalje u sklopu školovanja priznatog u EU znati intubirati. Mislim da da, ali provjerit ću.alternative intubiranju nema.Postoji li nešto drugo što primalje znaju, a što je alternativa intubiranju?
Drago mi je da sam te razveselila, a žao mi je što ne možeš dozvoliti ništa drugo osim svoga.to nije alternativa. al me ipak fascinira pridjev "prirodan".Znam da okreću dijete na trbuh, lagano ga protrljaju po leđima, imaju neku prirodnu tinkturu koja potiče disanje.
Najbolje da takvo pitanje uputiš nekoj samostalnoj primalji. Znatiželjna sam, zašto to točno pitaš?i kad pupkovina prestane pulsirati, a dijete prestane disati ?Sve dok pupkovina pulsira, dijete ima kisik. Ako je prerežeš odmah, neće ga imati.
Nemam sad dovoljno informacija da bih ti na to odgovorila. Imaš li možda kakvo tumačenje zbog čega bi to sve moglo biti? Nešto sam davno čitala o tome koji su sve faktori, ali se sad zaista ne mogu više sjetiti.a nitko ne spominje mortalitet u nizozemskoj koji je sa svojih 9,1 promila viši nego u njemačkoj sa svojih 5,8 promila.Sad sam, dok sam kopala po netu za anamar, naletila na podatak da je na Novom Zelandu pao mortalitet nakon što su primalje dobile veću autonomiju.
Vodite računa o tome da je to novinski članak, pisan na način da privuče što više čitatelja. Koliko i u kojoj mjeri je "pravedan" možete i sami procijeniti.
Ja bih taj članak uzela kao primjer što sve može otići krivo u nekom sustavu i zašto je važno informirati se i zastupati i vlastite želje.
Jer ja osobno, čim bih dobila dojam da je primalja nesklona "zdravom razumu" (a primalja koja u slučaju bječančevina u mokraći, visokog tlaka i edema ne želi liječnika nije pri zdravom razumu) - okrenula bi joj leđa i pokupila se, odn. zamolila je da ode i da se ne vraća.
Najviše se slažem s onom gospođom koja je i primalja i liječnica. Porod kod kuće ili u kući za porode je ok kao opcija, ali - u slučaju bilo kakvog naziranja medicinskih komplikacija postoje ustanove koje to mogu bolje riješiti nego jedna primalja sama i bez odgovarajućeg pribora.
A slažem se i s mammom Jouanitom - svaka žena mora biti svjesna da je u konačnici odluka njenja - bilo o tome gdje će roditi, bilo o tome kome će vjerovati. A time, po meni, i veliki dio odovornosti ako nešto zbog toga krene krivo, ako je osoba bila svjesna eventualno poznatih rizika.
iako je ovo članak koji ne govori o kućnom porodu, nego o primaljama, hvala još jednom prevoditeljici na trudu, jer ovo otvara nove teme vezane uz porod (ma gdje se odvijao) koje me zanimaju, a to su, među ostalim, edukacija primalja i pitanje (ne)povjerenja u primalju.
OT; mrzim kad se stranica topica "rastegne"
Isti takav clanak, odnosno clanak u tom tonu samo dijemetralno suprotnog sadrzaja mogao bi se napisati za nase (i vjerojatno sve ostale) porodnicare. Od pretjerivanja s pregledima i testovima preko pretjerivanja s intervencijama na rodiljama do smrtnih slucajeva u bolnicama.
Nazalost, u muzevoj siroj obitelji znam slucaj u kojem ni hrvatska ginekologica, vrlo cijenjena u Zg, koja je zavrsila medicinski fakultet, i specijalizaciju, nije poslala zenu s edemom i visokim tlakom koja je bila vec u terminu, u bolnicu. I ta zena je izgubila bebu.
Dakle, losa praksa je losa praksa. To ne mijenja moje misljenje o porodjaju ni mrvicu.
kanga
:? a gdje sam ja to uopće govorila o statistikama ? statistike su u ovom slučaju jako nezahvalne kao dokaz ičega, jer osim što se poredi ono što se porediti želi, zanemaruje se i greška na malo broju primjera. dovoljno je da na 1000 poroda doma se zanemari jedan smrtni slučaj (jer se recimo pripiše bolnici, do kojeg je rodilja na kraju stigla) i da ispadne da je porod doma stoposto siguran, tj. sigurniji od poroda u bolnicama, gdje se može smrtnost (recimo) mjeri u 0,5 promila.
i to što sam protiv poroda doma ne znači ipso facto da smatram da kod bolničkih poroda nema potrebe za promjenama i da se tamo ne događaju također smrtni slučajevi.
zagovaram ambulantni porod kao opciju (mada eto i kod njega može doći do problema kad majka i dijete dođu doma).
ovo je bit. ponekad sam naivka, dobro da si me podsjetila.Osim toga, imamo slobodu stavljati ono što ocijenimo da nedostaje i da se ne može drugdje naći.
jel to znači da ćete vi (kao udruga) koja se bori za ovaj način poroda predložiti da se čeka ta (prva) generacija novih primalja da se uopće započne s (zakonsko reguliranim) porodima doma?Ne, nisu.
postoje razne metode reanimacije. neki lječnici smatraju da je intubiranje u ovom slučaju jedini način reanimacije, jer drugi načini reanimacije samo još više guraju vodu (il što je već u djetetu) dublje, umjesto da ga "izbace" van iz djeteta. to ovako na brzinu moj laički način objašnjavanja.Tvrdiš da je intubiranje jedino što se može napraviti kad dijete ne prodiše?
jedno je što moraju, a drugo jel znaju. navela sam članak primalje koja smatra da nisu dovoljno naučeni za to. dozvoljavam da je žena možda i u krivu.Pogledat ću i raspitati se moraju li primalje u sklopu školovanja priznatog u EU znati intubirati. Mislim da da, ali provjerit ću.
između ostalog jer im je prenatalna dijagnostika loša. (ako sam dobro zapamtila).Imaš li možda kakvo tumačenje zbog čega bi to sve moglo biti? Nešto sam davno čitala o tome koji su sve faktori, ali se sad zaista ne mogu više sjetiti.
upravo to. diami, hvala ti na trudu.Ja bih taj članak uzela kao primjer što sve može otići krivo u nekom sustavua to što je senzacionalistički - ima takvih i na portalu, pa rijetko tko bere brigu, pa nemoj ni ti za ovaj.
Ja bih samo htjela s MC podijeliti, da zena zna ako joj nedajboze zatreba, jedan podatak. U sibenskoj hitnoj nitko ne zna intubirati pacijenta. Ni odraslog, a kamoli bebu. A bude ih i po 5 u kolima.
nije dosta što u tom trenutku beskrajno žaluje zbog toga što je nešto krenulo u krivo (pod uvjetom da je živa), nego još mora preuzeti i odgovornost - krivnju na sebe? :?
možda da imamo više slučajeva lječničkog nemara pred sudom, i oni bi se bolje informirali o svemu, pa i o prirodnom porodu.
na stranu činjenica što ti svi novci ovog svijeta ne mogu vratiti vrijeme.
Bez brige, neće se donijeti zakon o primaljama u kojem će stajati da sve primalje sa SSS postaju samostalne.
Provjerila sam, moraju znati reanimirati.jedno je što moraju, a drugo jel znaju. navela sam članak primalje koja smatra da nisu dovoljno naučeni za to. dozvoljavam da je žena možda i u krivu.Pogledat ću i raspitati se moraju li primalje u sklopu školovanja priznatog u EU znati intubirati. Mislim da da, ali provjerit ću.
svim curkama koje prevode jedno veliko
Apropo smrtnosti kod poroda u Nizozemskoj, ako sam dobro zapamtila 9,1 promil, u Hrvatsko 10 promila (čitala o tome tekst). A nema mogućnosti poroda kod kuće. Mislim da imamo najveću smrtnost majke i djece pri porodu u Europi, čak i veću od Albanije (iako to nije usporedba na mjestu). Samo neka se znaju činjenice kad već razgovaramo.
Vezano uz tekstove: kako ima neodgovornih primalja, tako ima neodgovornih i doktora - treba se paziti. Ali u našim uvjetima kako, kad je politika tko ti dopadne dopao ti je - ako je neodgovoran ili nestručan sve je u božjim rukama.
Nego, sad mi je nešto palo na pamet - znaju li ginekolozi i primalje koji rade u rodilištima intubirati dijete? Jer neonatolog nije na svakom porodu, samo na rizičnima, koliko ja znam.
Nije 10, bio je 5,3 promila u 2006., kada se uključe i djeca lakša od 1000g, onda je 8,3 promila. http://www.hzjz.hr/publikacije/porodi2006.pdfsvim curkama koje prevode jedno veliko
Apropo smrtnosti kod poroda u Nizozemskoj, ako sam dobro zapamtila 9,1 promil, u Hrvatsko 10 promila (čitala o tome tekst). A nema mogućnosti poroda kod kuće. Mislim da imamo najveću smrtnost majke i djece pri porodu u Europi, čak i veću od Albanije (iako to nije usporedba na mjestu). Samo neka se znaju činjenice kad već razgovaramo.
pa nije da nisi, ali dobro (previse mi ovaj ekran bode oci
Vedrana, j... me p.. ako ja kužim u ovome kaj si linkala kaj je kaj. Moj podatak je vjerojatno napuhan budući sam ga pročitala u novinama, znaš da oni sve vole napuhati, tak da ako ti kažeš 5,3 promila onda I stand corrected.
Vraćam se na Nizozemsku - prilično detaljna analiza je na link.
Moram sve potpisati, a-ž.
Inače, MC, iako se ne slažemo valjda ni 5% u razmišljanjima o ovoj temi, svaka čast da se javljaš i pokušavaš unijeti malo raznolikih pogleda na stvar. Nije lako ostati u raspravi kad si u manjini, pa zato: chapeau.
ne znam odgovor, al me čudi, ako eto, idemo od premise da to ne znaju :? zar - ako se vidi da treba intubirati - neonatolog ne bi došao do djeteta ? :? kad je zxuja bila poplavila, nakon nekih 9 sati što se rodila (il bila izvađena
kanga,pokazi mi po cemu je to bolnicki porod toliko siguran da ga tako zdusno zagovaras? moja su osobna iskustava da je bolnicki porod vrlo diskutabilan u smislu sigurnosti, ali voljela bih znati mislis li da sam tek baksuz koji navlaci nevolje ili imas neko drugo objasnjenje?
dobro si primjetila - tema je porod kod kuće, a ne bolnički porod. to ipak puno mijenja u argumentaciji, zar ne ? pa ne učestvujem na ovom topicu da ističem prednosti bolničkog poroda, nego da ukažem na negativnosti poroda doma, koji se sustavno pokušavaju zanemariti na ovom forumu.
i zašto bih ja tebe uvjeravala u sigurnost poroda u bolnici ? :? ako ti ne vidiš ama baš nikakve razloge, i sve temeljiš na svom slučaju, onda ću te teško uvjeriti u suprotno. :?
ovoliko ti mogu reći: interesi (i prava) rodilja za porodom u ugodnoj (i dostojnoj) atmosferi je svakako legitiman (i ja ga potpuno podržavam), ali samo kao razlog da bolnice promjene svoj sustav rodilišta, a osoblje svoj način razmišljanja (što se - budimo iskrene - polako i kod nas već dešava), a nikako da žene zaziru od bolnica i porađaju u poluilegali, na očišćenim fugama kuhinjskog poda.
i nemoj misliti da u svom vlastitom primjeru nisam napravila ustupke, samo radi sigurnosti djeteta.
argenta - hvala!
emso jel gledaš film na novoj ?
da bi mogao kritički sudjelovati u ovakvoj raspravi, ako već nisi stručan, moraš si dati truda i barem pročitati nešto na tu temu. inače te odmah poklope argumentima, koji stoje. obzirom da stvarno nemam vremena za to, a budemo iskreni - ni volje (vrijeme se uvijek može naći), jedino što mogu je - doći i potpisati te.
zapravo je ovo sve "rekla-kazala".
kao prvo, kakva dozvola za rad? pa zar one imaju nekakve dozvole za rad? taj dio o dozvoli za rad se odnosi na primalje iz zapadnih zemalja, koje su neovisne i imaju dozvole za rad.
drugo, nije istina da to nije dozvoljeno. bilo je uobicajeno jos prije dvadesetak godina i propisi se nisu mijenjali, te nitko nista nije izrijekom zabranio, nego se praksa promijenila i kucni porod je naprosto izumro, ali ne zbog neke konkretne zabrane, nego je bolnicki porod naprosto prevladao.
primalja koja bi se kod nas na takvo nesto odvazila ne izlaze se oduzimanju nekakve dozvole, nego "samo" osudi sefova, lincu, mobbingu i vjerojatno otkazu na radnom mjestu u bolnici.
trece, kak se ono kaze na lijepom hrvatskom - when there's a will, there's a way! ako primalja ima povjerenja u rodilju da ju ova sigurno nece optuziti ako se ipak nesto zakomplicira, sve se moze prikazati kao da je primalja neplanirano priskocila u pomoc. ona, kao i svaki zdravstveni radnik, ne samo da smije, nego je po zakonu obavezna priskociti u pomoc u hitnom slucaju.
ne bi imala nis protiv da kod nas postoji nesto slicno "primitivnoj sobi" iz pithiversa (bolnica gdje je radio-ili radi jos uvijek? :? -mili nam dr. odent). ali taj scenarij mi se cini gotovo nemoguc kod nas.
zamisli, dolazis u bolnicu, odvedu te u ugodnu, zamracenu sobu uredenu u "kucnom" stilu, sa sve kadom i pomagalima, imas sa sobom koga hoces, babica strika u kutu sobe a doktor je vani, ali spreman priskociti ako zatreba. meni se to cini cist fajn
plus to da nakon poroda mos ic doma, kud koji mili moji, bez da se moras objasnjavati sa svakom sestrom na koju naletis i potpisati mali milion papira da ides na osobnu odgovornost.
kad bu tek neceg kod nas, ja si bezeciram mjesto odmah.
vec dugo nisam vidjela ovakvu hpu gluposti na jednom mjestu!
ako je vjerovati ovom tekstu ( :/ ), tamo se primalje povremeno ponasaju kao doktori i sestre kod nas. ovo "sklona jadikovkama", plasenje carskim rezom..
bog bi znao. nije mi nemoguce. svi smo mi ljudi, sposobni za mnogo toga, dobrog i loseg :/
"crne" slucajeve mozemo izvlaciti svugdje, ima laksih i tezih propusta u svim vrstama i nacinima i lokacijama poroda. tak mozemo u nedogled.
za argumentiranu raspravu treba ipak gledati cjelokupnu sliku.
mc, mislim da nerazumijevanje okoline moze biti vazan faktor, kad te stiscu muz, mama, tata, svekrva...
e ovo ja potpisujem od riječi do riječi. Samo ne vidim razlog zašto ne bi postojala i opcija za žene koje žele roditi doma uz stručnu pomoć, ali pravu stručnu pomoć osobe koja to radi (pa neka bude primalja, a može to biti i doktor ginekolog opstretičar sa primaljom ili samo doktor ginekolog opstretičar) i sa svim spremnim u slučaju komplikacija i znanjem intubacije ako dođe do potrebe. Ne vidim zašto se to ne bi moglo urediti.
Sad MC ti veliš da se sitacija kod nas mijenja. Ajmo biti iskrene, ja imam kćer i sinoć sam je pogledala i razmišljam da li bi porod pod ovim uvjetima koje sam ja iskusila prije godinu dana bilo nešto što želim za svoje dijete - stresla sam se i od same pomisli. Ajmo tako postaviti pitanje: da li su sadašnji uvjeti poroda u bolnicama dovoljno dobri za našu djecu (koja će u budućnosti rađati u tim istim bolnicama)?
I super mi je ovo kaj raspravljamo na ovom topicu i pro i contra jer na taj način stvarno možemo vidjeti sve prednosti i nedostatke, zato ne pljuvati, molim, cure koje se javljaju contra jer je to itekako produktivno.
MC, šaljem ti jedan zagrljaj ako dopuštaš, sigurno je bilo strašno gledati ili saznati da ti je dijete prestalo disati.ne znam odgovor, al me čudi, ako eto, idemo od premise da to ne znaju :? zar - ako se vidi da treba intubirati - neonatolog ne bi došao do djeteta ? :? kad je zxuja bila poplavila, nakon nekih 9 sati što se rodila (il bila izvađena
Puhovi, naravno da i u hrvata postoje dozvoje za rad, većina struka se sada strukovno organizira kroz komore koje definiraju djelatnost kojima se pojedina struka moze baviti. Medicinske sestre sigurno imaju svoju komora koja je točno definirala što one i pod kojim uvjetima smiju raditi. Nisam sigurna da li primalje podpadaju pod tu komoru. osim toga, u području zdravstva postoji propis koji točno definira koja zanimanja u zdravstvu mogu obavljati samostalnu djelatnost, npr. dugo, dugo (ako i sada) psiholozi u zdravstvu nisu bili uvedeni u taj popis a kamo li primalje...
pa sadašnji uvjeti (očigledno) nisu, al' to ne znači (tj. ne mora značiti) da neće biti u budućnosti, zar ne ?! lako će me neka od forumašica koja duže vrijeme prate "rodilišnu scenu"da li su sadašnji uvjeti poroda u bolnicama dovoljno dobri za našu djecu (koja će u budućnosti rađati u tim istim bolnicama)?
moje, eto, mišljenje je da nema potrebe za "bijegom" kući i (po meni) korakom unazad - žena ima pravo i na intimu i dostojanstven porod u rodilištu, sa svim najnovijim dostignućima tehnike i medicine na jednom mjestu. jer i najnerizičnija trudnoća, i najbolja prenatalna dijagnostika i najprirodniji početak poroda nisu garancija da se nešto nepredviđeno neće dogoditi za vrijeme (daljnjeg) poroda (recimo srčana mana djeteta, koja se nije mogla detektirati dok je dijete bilo u stomaku, jer je tad sve dobro funkcioniralo itd.). jest, točno je, garancije ne može biti, i slučajevi o kojima govorim su iznimno rijetki - al nisu nemogući. (naravno to ne znači da se nenadani događaji ne mogu dogoditi i u samoj bolnici). a kad se dogode - (ipak) bolnica je ta koja može pružiti najbržu (i uspješnu) pomoć. u tim trenucima primalja s prirodnom tinkturom i globulima nije dovoljna, a minute su u pitanju (koliko god neke od vas to htjele banalizirati). to naravno opet ne znači da u bolnici nema nestručnosti, da nema nemara - i da nema smrtnih slučajeva (pa čak i kad se krivica ne može nikome konkretno pripisati).
ako se poveća broj poroda doma kao što je u nizozemskoj, ne vidim na koji način - osim uz ogromne troškove - bi bolnice trebale imati spremne na gotovs nekoliko takvih "timova" sa svom mogućom opremom i stručnim ginekolozima, pa eto il samo babicama koji bi onda nekoliko sati (a u tim slučajevima, to se zna razvuuući) samo bili posvećeni jednoj rodilji ?! il bi se vozikali između jaruna i maksimira ? (karikiram). i tko bi si takav porod uopće mogao priuštiti ? :? zar ti se ne čini da je tu malo pitanje cost-benefita prenategnuto i da bi trebalo ići na popravljanje uvjeta za veći broj rodilja, a ne stvaranja malih "oaza" samo za "odabrane" rodilje ? samo zato jer nam je ugodnije rađati u okruženju naših vlastitih zavjesa ? :? samo pitam.Samo ne vidim razlog zašto ne bi postojala i opcija za žene koje žele roditi doma uz stručnu pomoć, ali pravu stručnu pomoć osobe koja to radi (pa neka bude primalja, a može to biti i doktor ginekolog opstretičar sa primaljom ili samo doktor ginekolog opstretičar) i sa svim spremnim u slučaju komplikacija i znanjem intubacije ako dođe do potrebe. Ne vidim zašto se to ne bi moglo urediti.
vedrana, hvala!
promjene se presporo događaju. dok dođemo da stadija da se u svakoj bolnici može roditi tako da se žena ne osijeća kao da je nad njom izvršeno nasilje proći će desetljeća. u nekim sredinama i stoljeća.pa sadašnji uvjeti (očigledno) nisu, al' to ne znači (tj. ne mora značiti) da neće biti u budućnosti, zar ne ?! lako će me neka od forumašica koja duže vrijeme prate "rodilišnu scenu"da li su sadašnji uvjeti poroda u bolnicama dovoljno dobri za našu djecu (koja će u budućnosti rađati u tim istim bolnicama)?
mogućnost kućnog poroda, koliko sam shvatila, može se relativno brzo uvesti u hrvatski zdravstveni sustav.
mogućnost izbora vezano uz vlastito tijelo (po meni i suvremenoj feminističkoj teoriji) nije korak unazad, nego korak unaprijed.
evo ja kao zagovornica poroda doma, a i kao rodilja doma, isticem makar jednu prednost poroda u bolnici (podsjetila me mc sa zavjesama)--ciscenje nakon poroda, sebe i okolisa
meni je, usprkos zastiti, krv iscurila na tepih i kauc i sad imam fleke koje ce me vjecno podsjecati na porod
prilicno je za*ebano oprati krv :/ .
inace, ponavljam se, da postoji nesto kao primitivna soba (moj post gore) ja bi radije isla roditi tamo nego doma. skruseno priznajem. ovaj put sam rodila doma jer sam znala da bi opet bila nezadovoljna tretmanom u bolnici, a nisam htjela putovati do graca ili ne znam kud.
Hm, ja sam tip osobe koja bi sebi sigurno, uz svu tugu, kasnije predbacivala tu odluku jer bi osjećala da dio odgovornosti leži i na meni. Znala sam da postoji neki rizik i svjesno se odlučila da ću ipak npr. roditi doma uz primalju. I onda se nešto loše desi. U osnovi, kriva je "sudbina", ali nekako i primalja i roditelji igraju ulogu u tome ako je moglo biti spriječeno drugačijom odlukom, npr. za porod u bolnici.nije dosta što u tom trenutku beskrajno žaluje zbog toga što je nešto krenulo u krivo (pod uvjetom da je živa), nego još mora preuzeti i odgovornost - krivnju na sebe? :?
možda da imamo više slučajeva lječničkog nemara pred sudom, i oni bi se bolje informirali o svemu, pa i o prirodnom porodu.
na stranu činjenica što ti svi novci ovog svijeta ne mogu vratiti vrijeme.
Loših primjera i propusta sigurno ima svuda. No, iako se komplikacije tipa srčanih ili drugih mana, aspiriranja plodne vode u pluća, nekontroliranih krvarenja kod rodilje ili drugih događaju vrlo rijetko - meni osobno je to dovoljan razlog da idem u ustanovu gdje postoje uvjeti da se te komplikacije uspješno riješe u što kraćem roku.
Da želim da se u toj ustanovi osjećam kao čovjek koji ima i dalje pravo glasa i odgovornost za sebe - da, želim. A ako netko i uz to, dakle poznate mu moguće komplikacije, želi roditi doma, neka mu je. Ima pravo na to jednako kao neki sportaš koji se bavi rizičnim sportovima (npr. penjanjem po stijenama bez dodatne opreme). Ali za svoju odluku isto snosi odgovornost, u mojim očima.
Možda je to kratkoročnije moguće, ali uz koji trošak? Sigurna sam da sve one osobe koje rode doma žele da im na raspolaganju u slučaju komplikacija stoji medicinski tim osposobljen i uvježban za pomaganje novorođenčadi i rodiljama. A pomaganje novorođenčadi je vrlo delikatan posao. Intubiranje novorođenčadi zbog anatomije mnogo je kompliciranije i ne može ga svatko tko zna intubirati odrasle provesti. Isto tako davanje infuzije tek rođenim bebama zahtijeva mnogo, mnogo vježbe.
Imamo dvije mogućnosti - primalje koje će raditi doma osposobiti i uvježbati da rade navedeno, te opskrbiti ih svom potrebnom aparaturom (jer nije dovoljno samo prikopčati infuziju, potreban je točno određen pritisak, za što je potreban poseban uređaj, a slično i kod intubiranja). Ili osposobiti puno medicinskih timova za to. No, bez jednog ili drugog - meni osobno bi bilo prerizično roditi doma. Jer, iako je statistika takva da se to događa jednom u x slučajeva - kad se desi meni, ja sam taj x, za mene tada svijet staje i imam 5 do najviše 10 minuta spriječiti trajne posljedice u djeteta.
Sličnu logiku mnoge žene zagovaraju kod amniocenteze - 1 od 200 žena pobaci, prerizično mi je ići na tu pretragu. Zato je bitno kod zagovaranja kućnih poroda informirati ljude u potpunosti - da znaju točno u što se upuštaju, koji su i koliki rizici.
Ja se slažem da svatko ima pravo izbora, ali uspoređivati porod kod kuće sa rizičnim sportovima mi je malo :/
Da, za svoju odluku snosi odgovornost, ali samo za sebe.
MC-dobri duh ovog topica, ne mislim da je previše dati ništa za rodilju, zašto bi bilo. Ako u ovoj državi ima pola milijuna državnih službenika za koje nitko ne zna točno što rada, a ako imaš posla s njima skužit ćeš da ne rade ništa, ako ima ne znam niti sama koliko tisuća lažnih branitelja i onih koji jesu branitelji ali glume ptsp (neka mi oproste oni koji stvarno imaju ptsp) i na njih mjesečno odlaze ogromne sume novaca, zašto se ne bi moglo pošteno odraditi tih četrdeset i nešto tisuća poroda godišnje koliko ih ima u Hrvatskoj. Ako se već razbacujemo novcima iz državnog proračuna, a razbacujemo se, zašto novci bar ne bi išli za nešto korisno. U sad sam već ušla u politiku, moram se okaniti dok mi je vrijeme.
Pravila pisanja postova
