 |
|||
Zorana ja u nikog ne upirem prst...Odgovarala sam mami yuaniti koja tvrdi da su se bolesti iskorijenile isključivo povećanom higijenom i pranjem ruku...Pitanje koje sam ja postavila je znači li to da je u Austriji i inim epidemojom zahvaćenim zemljama zavladala nestašica vode i sapuna??Zorana prvotno napisa
Ospice nisu jedna od bolesti koje su se pocele drasticno manje pojavljivati zbog boljih zivotnih uvjeta, ali su jedna od bolesti koje se mogu prilicno dobro odbolovati u danasnjim uvjetima. Isto kao varicele, sarlah i ostale tipicno djecje bolesti.
UVIJEK kad se pojavi epidemija (koja se inače definira i kad je brojka manja od 35 na 100 000, ovisno o bolesti), odmah se pretpostavlja da su izvor necijepljeni.fali dio...do koje je došlo zbog određenog stupnja neprocjepljivanja u Austriji. Zašto epidemija nije izbila u Hrvatskoj?? (ovo je samo retoričko pitanje)
nema uza to odmah dokaza, nego se pretpostavlja.
a oni cijepljeni koji su oboljeli, e to su oni kojima se nije primilo..
zanimljiv je recimo takac slučaj koje se događao u travnju 1982. u Americi.
desilo se tada da je prikazana tv emisije DPT-Vaccine roulette, koja je upozoravala na opasnosti cjepiva, osobito na DitePer, s naglaskom na najproblematičniju Per komponentu(dakle pertussisa-hripavca), ukazujući da može kod neke djece izazvati neurološke komplikacije, oštećenje mozga ili čak smrt.
nekoliko mjeseci nakon toga su se odjednom počeli diljem Marylanda i Visconsina prijavljivati slučajevi hripavca i proglašena je epidemija.
Maryland health officials su izjavili da su epidemiju skrivili roditelji koji nakon gledanja emisije nisu željeli cijepiti djecu.
slučajeve je analizaro dr Anthony Morris, ekspert za bakterijske i virusne bolesti ičlan FDA(Food and Drug Administration ).
u Marylandu, 5 od 41 slučaja su bila zaista potvrđena.
dakle 5 od tih 41 prijavljenih.
sva ta djeca su bila cijepljena.
u Wisconsinu, 16 od 43 slučaja su bila potvrđena: svi su bili cijepljeni.
Trevor Gunn, autor knjige u kojoj se nalazi ovo izvješće zaključuje da su slučajevi hripavca bili "nad-prijavljeni" (over- reported) kada su zdravstveni autoriteti smatrali da nije bilo dovoljno cijepljenih, međutim pokazalo se da su svi oboljeli bili i cijepljeni.
dr Anthony Morris smatra da je činjenica koja je izbila na svjetlo dana zahvaljujući ovom naknadnom istraživanju ta da se slučajevi hripavca vjerojatno stalno pojavljuju među cijepljenom djecom, međutim nisu prijavljivani, tj. nisu prepoznati, jer se ide od pretpostavke da cijepljeni ne obolijevaju.
sve ovo, naravno, utječe na statistike, a time i na percepciju društva.
yaya, epidemija ospica je bila i u visoko procijepljenoj HR prije nekoliko godina (čini mi se 2002.)
i opet se naravno tvrdilo da su krivi necijepljeni.
ja ne znam dal da tome vjerujem.
ispričavam se za tipfelere.
ajme, nemoj mi molim te tako izvrtat riječi, higijena je samo jedna komponenta za zdravlje, ajmo malo širu sliku ubacit...Zorana ja u nikog ne upirem prst...Odgovarala sam mami yuaniti koja tvrdi da su se bolesti iskorijenile isključivo povećanom higijenom i pranjem ruku...Pitanje koje sam ja postavila je znači li to da je u Austriji i inim epidemojom zahvaćenim zemljama zavladala nestašica vode i sapuna??
Sve sam to na ovom forumu već čitala milion puta...Zakleti cjepiše se neprestano razbacuju raznim linkovima i njihovim tumačenjima istih, ja (koja još nisam zakleti necjepiša ali uz ovakve vaše argumente to tek postajem) ih mogu protumačiti na drugačiji način...ali još uvijek nisam dobila odgovor na postavljeno pitanje. Čekam...
Pa ti si napisala
ne, napisala sam da i higijena ima neke veze s tim.
ne -isključivo higijena.
big difference.
Krivo, epidemija je bila 2003. godine radilo se o stotinjak osoba oboljelih u bolnici i jednoj socijalnoj ustanovi, a bolest je donijela osoba zaražena u Francuskoj.yaya, epidemija ospica je bila i u visoko procijepljenoj HR prije nekoliko godina (čini mi se 2002.)
i opet se naravno tvrdilo da su krivi necijepljeni.
ja ne znam dal da tome vjerujem.
Da, procjepljivanje i higijena to već je big difference.
A zasto se onda tuberkuloza u Austriji nije drasticno prosirila nakon ukidanja beseziranja?
a to što su, recimo, za vrijeme industrijalizacije masovno radila i vrlo mačla djeca, u tvornicama, po 16 sati dnevno, hranili se uglavnoim krumpirom i spavali na smjene u zajedničkim krevetima s ostalom jeftilen radnom snagom, to se ne računa...
Da, procjepljivanje i higijena to već je big difference.
Mene je sad ovo zbunilo. Zar nije OPV iskorijenio dječju paralizu ? Kad vidim graf na ovom linku, i više je nego očito da je broj oboljelih u HR drastično pao nakon uvođenja cjepiva.
la mama
postoje statistike unazad nekih 100tinjak godina koja pokazuju da su se incidencije mnogih bolesti znatno smanjile prije uvođenja cjepiva, a taj pad se nastavio i nakon uvođenja, samo puno blažim tempom.
i onda lijepo pobornici cijepljenja uvijek prikazuju što je bilo zadnjih 50ak godina.
nek pokažu statistike za zadnjih 150 godina, pa da vidiš čuda.
ali naravno, to se ne radi.
Da, procjepljivanje i higijena to već je big difference.
kad se spominju nuspojave, većina misli na trenutne, tipa temp, oteklina i sl, eventualno na koliko antibiotika je dijete bilo sljedeću godinu-dvije
mene zabrinjavaju dugoročne posljedice, alergije, poremećaji pažnje, adhd, dijabetes, astma, dermatitis, tumori, leukemija... izvrstan način farmac. ind. stvoriti si doživotne mušterije
zašto se pojavnost ovih bolesti zadnjih 50-ak godina ne navodi dijagramski tako često kao pad jednokratnih bolesti (ospice, mumps...)
Zahvaljujući dotadašnjem procjepljivanju i samo je pitanje vremena kad će izbiti epidemija. Može biti za godinu a može i za nekoliko godina. A nije li upravo nakon cjepiva krajem 19. stoljeća uz naravno poboljšanje higijenskih uvijeta ta boleština donekle stavljena pod kontrolu ili je možda i Koch imao nekakva čudna priznanja na samrti?? Iskreno ja bi s ovim ukidanjem cjepiva bila vrlo oprezna jer je jedna od bolesti koja još uvijek prijeti naročito migracijama stanovništva iz siromašnijih zemalja prema zapadu, al to sam samo ja guska u magli :/
A možda je i za sve te bolesti novog doba kriv i nezdrav okoliš, zrak kojeg udišemo, hrana koju jedemo i voda koju pijemo sve su samo ne zdravi, način i tempo života, stres i iscrpljenost...dalo bi se još toga nabrojiti.
naravno, ali od tih bolesti sve češće obolijevaju jako mala djeca koja npr ne znaju za stres, ali tijelo im je zatrovano i puno im se teže boriti s tim vanjskim štetnim faktorima
yaya, sve to stoji, sigurno je čitav splet razloga, jer ljudsko tijelo je kompleksan sustav na kojega svašta utječe...A možda je i za sve te bolesti novog doba kriv i nezdrav okoliš, zrak kojeg udišemo, hrana koju jedemo i voda koju pijemo sve su samo ne zdravi, način i tempo života, stres i iscrpljenost...dalo bi se još toga nabrojiti.
puno ljudi zna vise od mene...lucky day - oprosti što sam išta napisala "kao zdravstveni djelatnik", mi inače imamo i psihijatriju kao granu medicine.. ali tko zna više od tebe? Kao i riječ "negativistički" koju si tako dobro upotrijebila..
puno ih zna i vise gluposti...
pitanje je koga cu slusati....
nego, ajd ti meni, kao jedan od zdravstvenih djelatnika koji 'imaju i psihijatriju kao granu medicine' (ako-niste-znali) reci - kako da koristim rijec 'negativisticki' a da tebi, kao zdravstvenom djelatniku ili kompletnoj osobi (svejedno mi je) pase?
ovo je ozbiljno pitanje (dakle, nije provokacija -zanima me 'profesionalno')) i moze na pp ako mislis da je OT.
Yaya, u Austriji se ne besezira vec jako dugo. Cjepivo je neucinkovito i u pokusu u Indiji je bilo vise oboljelih medju cijepljenima.
AAAAAALLLIIII, reci to npr. Francuzima.Tek kad se lobisti pocerupaju, mozes vidjeti kako ustvari situacija izgleda.
Da li je dječja paraliza kakvu je danas definira medicina uopće bila dijagnosticirana prije 150 godina ? Jer ako nije, kakve su to onda statistike ? Ako imaš link ne te statistike, hajde pošalji, jer me sad baš zanima. Onaj pad te bolesti nakon uvođenja cjepiva i dalje mi je šokantan - ne znam što bi osim cjepiva u tolikoj mjeri spriječilo pojavljivanje te bolesti.
hmmmm... ja se slažem s večinom giricinog posta, ali ovaj dio koji citiram mi se ne čini dobar.
Pa da malo i ja kritiziram te pregrozne doktore.
Kao što je Štef (dadica) već reagirao, cjepvio bez nuspojava ne postoji.
Nadalje, cjepiva koja se plaćaju nisu bolja.
Hvala.
Moj naklon.
Iiiideeeš...... originalna ženo MGrubi...
Pa mi se u nećemo 100% slažemo! :D :D :D
Re: ...
Dokazano ili opet tvoja špekulacija??
Naime, za bolesnike u Klenovniku DOKAZANO je da nisu cijepljeni.
Znaš li kako izgleda terapija TBC-a, koliko traje i kakve posljedice ostavlja sama terapija i bolest?? Sumnjam.
I, kad bi ti smanjila broj uskličnika možda bih mogla tvoje postove i pročitati do kraja. Ovako zaista umaraju.
Zorana TI si izabrala da doma imaš necjepišu i bebu. Da ja imam bebu koja još nije cijepljena itekako bih izbjegavala da moja beba dolazi u doticaj s tvojom starijom djecom. TI preuzimaš odgovornost za svoju bebu, to je tvoj problem. Nažalost, kud god dovedeš svoje necijepljeno dijete preuzimaš odgovornost i za moguću zarazu tuđih malih beba. Zašto ti to ne može biti jasno??
Nije mi zadrto to što ne cijepite djecu nego što sektaški pokušavate objasniti kako od toga nikom ne prijeti opasnost. Ako vaše dijete dobije Polio to je vaš problem, ali ako ga dobije nečije tuđe dijete od vašeg djeteta onda je to problem nekog drugog roditelja za koji nije kriv. Imate li uopće dovoljno zdravog razuma da to shvatite?? Hm....uzaludno je objašnjavati. Prije bi shvatio bijeli zid ispred mene.
Furati se na ekologiju, zdravu prehranu, AP odgoj, hipoalergenu kozmetiku, autosjedalice.... a dovoditi vlastito dijete u opasnost da dobije difteriju, tuberkulozu, poliomijelitis.... Nemam riječi. Zaista nemam. Stvarno ima savršenih roditelja.
Ma sto ne bi radje odma u rodilistu cijepili s 6u1 i mir?
Ti svoju djecu cijepi protiv polia i nemas brige. S tim ces dokazati svoje savrsenstvo. Inace, bas me zanima kolika bi sansa bila svim tim silnim bebama da pokupe difteriju npr. Zasto kod nas nema oboljele djece od tuberkuloze? Ne cijepi se nitko. Da se jos koristi cjepivo, pilalo bi se vjerovatno po tvome.
Inace, jako je fer od sistema kad zasteka da prebaci odgovornost na pojedinca. :/
Ako misliš da je TBC iskorijenjena dovedi necijepljeno dijete na izlet u ruralne dijelove Zagorja. Ja ti to ne bih preporučila, ali ti se ne bojiš za djecu pa.....
Dok god se "pila po mom" i djeca se cijepe-nemam ništa protiv. Itekako imam protiv kad se širi epidemija zbog neprocijepljenosti.
Kochov bacil iliti uzročnik TBC-a izoliran je 1882. godine. U kojem ti stoljeću živiš??? U onom prije otkrića vatre i kotača???
A tko bi trebao biti odgovoran?? Sistem?? Ne, sama si (ne) odgovorna za zdravlje svoje djece. I jako je fer odgovornost pojedinca prebaciti na sistem.Inace, jako je fer od sistema kad zasteka da prebaci odgovornost na pojedinca.
Ako si djecu odlučila necijepiti i stojiš iza svoje odluke, smatraš da je ispravna-čemu onda rasprava? I zašto uporno trabunjaš gluposti i uvjeravaš druge da si u pravu? Kaj te briga za druge!? Tvoja djeca neće imati straaaaaašne nuspojave cijepljenja. Ok, možda dobiju Polio, ali zar nije to apsolutno bezopasna bolest kao i obična prehada?
Jedino me zanima.... Da ti se to dogodi-tko bi bio kriv? Ti zato jer si donijela krivu odluku ili bi prebacila odgovornost na farmaceutsku industriju, nesposobne doktore.... Jesi li u svojim najcrnjim snovima uopće uzela tu mogućnost u obzir? Jesi li ZAISTA 100% sigurna da ti ni jedno dijete NIKADA neće dobiti ni jednu tešku zaraznu bolest? Jesi li riješila sama sa sobom dilemu kako ćeš pogledati invalidnom djetetu u oči i reći mu da je invalid zato jer je mama krivo procijenila?
E, vidiš, ja te dileme nemam i mirno spavam.
ma super mi je kako je općeprihvaćena činjenica da su stres, nezdrava hrana i voda sigurno glavni krivac za sve teže bolesti, svi ti teški otrovi koje progutamo i udahnemo i koji imaju kakve-takve filtre prije ulaska u krvotok, oni su glavni krivac što djeca sve ranije imaju tumore i da ne nabrajamA možda je i za sve te bolesti novog doba kriv i nezdrav okoliš, zrak kojeg udišemo, hrana koju jedemo i voda koju pijemo sve su samo ne zdravi, način i tempo života, stres i iscrpljenost...dalo bi se još toga nabrojiti.
ali sveto cjepivo, koje se brizga direktno u krvotok i koje ne daje tijelu nikakve šanse da išta od tog onečišćenja zaustavi, to nema šanse da izaziva ikakve boleštine
samo čekam cjepivo protiv stresa i smoga
Ne mogu vjerovati da netko moze ovako nesto napisati. A da idemo spaliti koga?
Hoće li nekoga u ovom besciljnom prepucavanju zanimati da se iz kalendara cijepljenja izbacuje oralni polio?
pitanje nije bilo upućeno meni, ali moram ti poslat ovaj link http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dan...rilic,28123.jl .Jesi li riješila sama sa sobom dilemu kako ćeš pogledati invalidnom djetetu u oči i reći mu da je invalid zato jer je mama krivo procijenila?
E, vidiš, ja te dileme nemam i mirno spavam.
i ta mama je mirno spavala.
dok joj nakon cijepljena poliom sin nije završio kao invalid.
jedni su od rijetkih kojima je ova država za to isplatila odštetu.
a na dnu stranice ima i ovo:
Još jedna tužba:
zaista je naivno misliti da su stvari crno bijele.Zbog posljedica cijepljenja nedavno je u Primorsko-goranskoj županiji pokrenuta još jedna tužba. Nakon tzv. besežiranja, dječak obitelji Potočnjak morao je na operaciju, liječenje i dalje traje i to uz trajne posljedice, kako se navodi u tužbi.
Pažljivije čitaj draga ja sam napisala i dok neki tvrde da su za to kriva isključivo cjepiva... :/ma super mi je kako je općeprihvaćena činjenica da su stres, nezdrava hrana i voda sigurno glavni krivac za sve teže bolesti, svi ti teški otrovi koje progutamo i udahnemo i koji imaju kakve-takve filtre prije ulaska u krvotok, oni su glavni krivac što djeca sve ranije imaju tumore i da ne nabrajamA možda je i za sve te bolesti novog doba kriv i nezdrav okoliš, zrak kojeg udišemo, hrana koju jedemo i voda koju pijemo sve su samo ne zdravi, način i tempo života, stres i iscrpljenost...dalo bi se još toga nabrojiti.
ali sveto cjepivo, koje se brizga direktno u krvotok i koje ne daje tijelu nikakve šanse da išta od tog onečišćenja zaustavi, to nema šanse da izaziva ikakve boleštine
samo čekam cjepivo protiv stresa i smoga
Sad bi mi tu trebali staviti linkove na članke koji pišu o slučajevima umiranja od nekih boleština radi necjepljenja, pa ako čemo tako mislim da bi bilo puno više ovih drugih članaka i to ne zato jer medicina ne priznaje posljedice cjepiva. I da dobro si rekla, stvari nikako nisu crno-bijele
pa to cijelo vrijeme i govorim.
da svatko , upravo zbog svih tih nijansi, ima pravo, tj. trebao bi imati pravo odlučivati za sebe, tj. svoje dijete.
bez optuživanja i šikaniranja, ali sa sviješću da si sam odabrao ono za što si procijenio da je optimalno i sa čim možeš živjeti.
a link sam stavila jer me isprovociralo ono što je napisla mim, onaj crni scenarij gdje zbog necijepljenja, tj. krive procjene roditelja, dijete ostaje invalis.
pa sam joj htjela pokazati da su mogući i obrnuti scenariji, just for the record.
invalid, ne invalis
problem je sto postoji obveza.
Ako dobijes bolesti i ostanes paraliziran, a sam si izabrao cijepiti ili necijepiti, onda je to tvoja odgovornost.
Ako ostanes paraliziran zato jer su te obavezno cijepili, onda to nije tvoja odgovornost..
Pitanje je zelis li ti biti ili ne biti odgovorna za postupke koje se provode nad tvojim tijelom/tijelom tvojeg djeteta
Ja zelim biti odgovorna za tomora, a da bih bila, moram imati izbor izabrati postupak, a ne prisilu uciniti ga.
Nije istina - stogod da napravis, i dalje je odgovornost na tebi - ne mozes na taj nacin oprati ruke. A suodgovornost drzave se skoro pa nikad ne dokaze.
Kada postoji opcija informiranog izbora, tada pojedinac preuzima odgovornost za moguce posljedice pristanka na postupak, koje su mu bile predocene (informacija).
Zasto bi lijecnik ili institucija ili drzava bili odgovorni ako tvoje dijete upadne u onih neznamkolikoposto koji obole od bolesti protiv koje se cijepi, a oni su te prethodno informirali da postoji ta neznamkolikoposto mogucnost da se to dogodi i da imas pravo izabrati hoces li prihvatiti postupak ili ne?
Ja ću samo po 555 puta napisati da se cjepivo, niti jedno, ne brizga direktno u krvotok. Daje se pod kožu ili u mišić, prethodno se aspirira da se provjeri da igla nije u žilici, a zatim se injicira.
Razlika je ogromna.
Možemo li to konačno apsolvirati i iz naših rasprava maknuti tu potpuno krivu izreku "direktno u krvotok"?
Zato jer te nisu dobro informirali? Jer su presutjeli brojke? Jer su te naveli da mislis se to dogadja toliko rijetko da nema sanse da se dogodi bas tebi? Zato jer su, bez obzira koliko mala ta mogucnost bila, znali da mogu ozlijediti neko dijete (i da ga budu ozlijedili)? Zato jer su te nagovorili da cijepis svoje dijete? Ako nikako drugacije, onda su ti govorili da je tvoje dijete opasnost za okolinu? Pogledaj samo sto se dogadja u Austriji - deklarativno imaju slobodu izbora, ali u stvarnosti ne jer one koji ne cijepe djecu prakticki proglasavaju kriminalcima.
Zbog svega toga, drzava mora biti odgovorna za sve ozljede nastale cijepljenjem, sve do trenutka kad cijepljenje zaista ne postane stvar izbora. A sumnjam da ce se to tako skoro dogoditi. A i pogledaj to malo s druge strane - gdje je tu solidarnost? Jesu li roditelji zaista krivi sto su odabrali cijepljenje, ako zbog niceg drugog, da se zastiti zdravlje populacije? Moraju li oni zbog toga ispastati? Zbog necega sto je (navodno) u interesu drzave i gradjana? Znaci, napravis nesto sto je (navodno) u interesu vecine, dijete ti strada sto ce te slomiti i emocionalno i financijski, a drzava nije odgovorna ili solidarna - bar da se pobrine za to dijete? Radi cega uopce onda placamo zdrastveno osiguranje i poreze?
To onda prelazi u domenu prava. Jesu li te dobro informirali ili ne itd...
Tuzis, dokazujes da nisu itd...
Koliko je meni poznato, gdjegod postoji mogucnost izbora u ovom podrucju (ne bih ga nazvala, doduse, informiranim), postoji neki oblik prisile ili zastrasivanja.
moje je misljenje da sto je veca dostupnost informacija, to se njihova odgovornost povecava, bez obzira na prisilu.Jesu li roditelji zaista krivi sto su odabrali cijepljenje
marta!!!! :shock: nisam imala pojma da si ti surogat majka! time se znaci bavis! i koliko si ih vec tak rodila, osim svoja tri djeteta???
ajme, nisam znala da toga ima u hrvatskoj!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom